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标题: 谈谈戏剧 [打印本页]

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 07:39
标题: 谈谈戏剧


看看梅兰芳、布莱希特、斯坦尼斯拉夫斯基之间的区别就明白了。

还是取决于中西方不同的戏剧观。或者说是传统。中国的戏剧最早是以戏曲的形式出现的，无论悲喜剧基本都是以人物的说唱念白为基础的，虽然也有做、打，但毕竟是以人的口头表达为主。　
　　
西方戏剧理论中，虽然布莱希特和斯坦尼在戏剧表演理论上有很大的分歧（主要是在第四堵墙的存在与推倒上，而对于梅兰芳而言根本就不存在这第四堵墙），但在两点上二者都是一致的，那就是二者都相信自然主义；二者都强调舞台上的形体动作。斯氏说：“人的形象——这就是他的行动的形象。在舞台上需要行动，行动能动性——这就是表演艺术的基础……看不见的必须成为看得见……我们这一派的演员不仅要比其他各派的演员更多地注意产生体验过程的内部器官，而且要比他们更注意正确表达情感的……外部器官。”当然，他此处所说的外部器官包括嘴巴，但更多的是行为动作的表达。这是斯坦尼体验派表演体系的根基之一。　
　　
我国传统戏剧内在的特征是属于中国国画式的写意性（西方油画写实。把西方的戏剧理论归于油画的写实性，把中国传统的戏剧归于中国国画的写意性是最有说服力的也是最形象的）：　
　　
1、生活写意性：创作不应是仅仅来自生活，而应该是高于生活，是经过提炼的生活。　　　　

2、动作写意性。使用的是一种达到更高意境的动作。是程式化的动作。　　　　

3、语言写意性。不是大白话，而是提炼为有一定意境的艺术语言，达到诗化的语言。　　　　

4、舞美写意性。不是实际的环境，而是达到了高度艺术水平的设计。
　
与斯坦尼“体验派表演体系”并存的是布莱希特的“叙述体戏剧”。布主张用“episch"（叙述性）来代替"dramastisch"（戏剧性）。所使用的方式依然是行为的叙述与“与观众的间离”相结合。
　　
西方荒诞派喜剧几乎不用一个字一句话就可以把一出戏完整地表演出来，由此可见，行为的表达可以代替语言的表达，甚至比语言更加富有意味。这应该属于“动作的语言”。我个人认为，可以用动作表达出来的东西，再去使用语言纯属多余。语言的艺术和行为的艺术二者相比，行为的艺术应该比语言的艺术更高一个层次。当然，“哑剧”是“哑剧”，它有它的局限性。适当的语言的使用还是应该有的。关键要惜字如金。在戏剧中，每一个字每一句话都不应该是随便说出来的。也就是说，行动中可以有语言性，而语言中也要有动作性，可以推动戏剧情节的发展，可以体现人物的性格以及情境的变化。要让语言有使命感，这样的语言才不是废话。　
　　
不是说中国的戏剧运用多的语言都是废话，但是不是可以参照西方多用一些动作而珍惜一些语言少说一点废话呢？
　　
中国有相声，西方有魔术甚至马戏、哑剧，但就很少嘴皮子艺术。也许黑人的说唱算是一种，但直接叙述故事或不与音乐结合的相声只有中国才有。这也体现了一个国家文化的传统性和承继性。

《等待戈多》，是给我印象非常深刻的西方戏剧经典之作。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 07:43


关于“语言的动作性”和“动作的语言性”，2004年发在红袖影视论坛上的一则小学习笔记，发出来给老剑看看。

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作者: 绝对不主流    时间: 2021-2-23 08:06
中国的戏曲也受文化影响，基本上是用一个故事进行道德说教，因为相信人性本善，所以并不深挖和刻画人性的复杂，艺术审美也就大体仅适用学龄前儿童学习道德诫条

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2021-2-23 08:56
感觉是学术文。
加精

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作者: 童天一    时间: 2021-2-23 09:25


赞！

我最近一次大失败，就在戏剧上。
我编剧的现代舞《摸着石头过河》，排练了半年，
竟然被禁演。

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作者: 三拳    时间: 2021-2-23 09:31

童天一 发表于 2021-2-23 09:25
赞！

我最近一次大失败，就在戏剧上。

童老师，你写的书，编的剧，为什么都这么坎坷
你要在自身上找问题

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作者: 绝对不主流    时间: 2021-2-23 09:38

三拳 发表于 2021-2-23 09:31
童老师，你写的书，编的剧，为什么都这么坎坷
你要在自身上找问题

有根，你要学会如何阅读关键词

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作者: 涉江采芙蓉    时间: 2021-2-23 10:04
看你东一榔头西一斧头的混乱，无非是想显摆一下自己的知识的“丰富”；但你好像没什么智慧，忘记了这样的堆砌恰恰是为文之大忌。

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作者: 三拳    时间: 2021-2-23 10:05

绝对不主流 发表于 2021-2-23 09:38
有根，你要学会如何阅读关键词

赞！
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这个关键词吗？

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作者: 涉江采芙蓉    时间: 2021-2-23 10:06
不但一直没有长进，而且一直倒退，去上个老年补习班吧，不收费的那种

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作者: 三拳    时间: 2021-2-23 10:08

涉江采芙蓉 发表于 2021-2-23 10:06
不但一直没有长进，而且一直倒退，去上个老年补习班吧，不收费的那种

你不喜欢你可以不看
你干嘛 这么刻薄
如果你不能给我们带来友好的意见
我要申请禁足你
你可以就文本讨论问题，为什么这样单 纯地攻击别人

我们都在学习中

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作者: 涉江采芙蓉    时间: 2021-2-23 10:10

三拳 发表于 2021-2-23 10:08
你不喜欢你可以不看
你干嘛 这么刻薄
如果你不能给我们带来友好的意见

看看，有不同的意见就要被禁足了，小姑娘，小心问你一下：你吃药了吗？

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作者: 涉江采芙蓉    时间: 2021-2-23 10:12
我的第一个跟帖是我认真读完后真实的意见；第二个是幽默了一下。你要是看不懂，也可以去上上课，没必要这样威胁人吧？

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作者: 三拳    时间: 2021-2-23 10:14

涉江采芙蓉 发表于 2021-2-23 10:10
看看，有不同的意见就要被禁足了，小姑娘，小心问你一下：你吃药了吗？

谁是小姑娘
你这是不同意见吗？
你这是个人恩怨，人身攻击
如果你无益于杂坛，我就要申请禁足你

在这个贴子里，我不会再回复你
你要找茬，你单 开一贴

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作者: 涉江采芙蓉    时间: 2021-2-23 10:15

三拳 发表于 2021-2-23 10:14
谁是小姑娘
你这是不同意见吗？
你这是个人恩怨，人身攻击

小姑娘，你、你。。。我都没有回复你啊，是你在回复我啊，因果倒置了都

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作者: 涉江采芙蓉    时间: 2021-2-23 10:17
你要找茬，你单 开一贴
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不敢不敢！

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作者: 李熙    时间: 2021-2-23 10:55
我也喜欢西方的现代戏剧，不喜欢传统的如歌剧之类的。
《等待戈多》是一个“反传统”剧本，也是荒诞派戏剧的奠基作之一。
我还看过尤奈斯库的《犀牛》，非常有意思。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 11:05

绝对不主流 发表于 2021-2-23 08:06
中国的戏曲也受文化影响，基本上是用一个故事进行道德说教，因为相信人性本善，所以并不深挖和刻画人性的复 ...

+1

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 11:06

飞梅弄晚 发表于 2021-2-23 08:56
感觉是学术文。
加精

谢谢！

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 11:07

童天一 发表于 2021-2-23 09:25
赞！

我最近一次大失败，就在戏剧上。

那天查了一下钟健夫和您夫人的名字，感觉与大腕同坛，非常荣幸。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 11:08

大美丽 发表于 2021-2-23 10:01
中国传统戏剧，实际就是统治阶层巩固地位的宣传工具，除了皇帝，所有的个人地位都是不存在的，宣扬忠君爱国 ...

+1

程式化，不自由。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 11:09

三拳 发表于 2021-2-23 10:08
你不喜欢你可以不看
你干嘛 这么刻薄
如果你不能给我们带来友好的意见

喜牙儿威武！赞！

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 11:13

大美丽 发表于 2021-2-23 10:22
没看说了是2004年写的学习笔记吗？你老花眼了？

大美丽威武！赞！

十六年前写的贴子，那时候好像还不懂什么百度搜索，在影视论坛答风钊子的一个回复。曾经报考上海戏剧学院导演系研究生，因为政治初试56分被取消继续报考资格。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 11:17

李熙 发表于 2021-2-23 10:55
我也喜欢西方的现代戏剧，不喜欢传统的如歌剧之类的。
《等待戈多》是一个“反传统”剧本，也是荒诞派戏剧 ...

应该喊你一句李老师。

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作者: 李熙    时间: 2021-2-23 11:23

忽有故人心上过 发表于 2021-2-23 11:17
应该喊你一句李老师。

哦，非也，我只是很肤浅地了解一点，因为我喜欢现代派的东西，从艺术到文学，我都喜欢现代派的。：）

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 14:01

涉江采芙蓉 发表于 2021-2-23 10:04
看你东一榔头西一斧头的混乱，无非是想显摆一下自己的知识的“丰富”；但你好像没什么智慧，忘记了这样的堆 ...

估计你没有认真读，或压根就读不懂。如果你认真读了，或者你能读懂，再或者你自己头脑不混乱，是个正常人，你就会说我这篇读书笔记条理清晰，说理有效。

唉，看你咋混的，平时不发言，一发言就会挨骂。桃花喜牙儿舒小慧都为我怼了你。还要说什么？被这几个正能量的美女怼，费不费很爽？

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 14:14
涉江采芙蓉建议我去读老年大学，简直傻呆了。不知道我讨厌大学？

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 14:41

大美丽 发表于 2021-2-23 14:25
大飘，你怎么从来打不对我的名字，每次看到强迫症都想犯：舒小惠，小惠就是我的小名，嗯。

嗯，舒小惠，智慧又贤惠。。。记得我过去经常搞错，为此还专门查了一下。

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作者: 请君入瓮    时间: 2021-2-23 14:49

忽有故人心上过 发表于 2021-2-23 14:41
嗯，舒小惠，智慧又贤惠。。。记得我过去经常搞错，为此还专门查了一下。

小慧其实一般，但是搭上了舒字，就妙不可言了，你看李小慧王小慧都不舒晓慧耐品，像舒婷了亦舒了都粘了舒字的光儿，因为舒字感觉一种巴适，安妥，与小慧一衔接，就好像寻常女子夏日午后捧本书的即视感，安恬不乏俏皮动静两相宜。

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作者: 童天一    时间: 2021-2-23 15:30

三拳 发表于 2021-2-23 09:31
童老师，你写的书，编的剧，为什么都这么坎坷
你要在自身上找问题

我的名字有问题：钟健夫，笔划不好。
我出版长篇小说《返祖》时，改名童天一，
就成功了，小说还获了奖。

这个现代舞剧，我想用回自己的本名，结果又失败了。
这是第N次重大失败。
接下来，还计划写三本书，可能要花十五至二十年，我该用什么名字出版呢？
这是个大问题！很严重的问题。

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作者: 三拳    时间: 2021-2-23 15:33

童天一 发表于 2021-2-23 15:30
我的名字有问题：钟健夫，笔划不好。
我出版长篇小说《返祖》时，改名童天一，
就成功了，小说还获 ...

你可以问问风水先生

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 15:39

请君入瓮 发表于 2021-2-23 14:49
小慧其实一般，但是搭上了舒字，就妙不可言了，你看李小慧王小慧都不舒晓慧耐品，像舒婷了亦舒了都粘了舒 ...

我的名字就起错了，给人血盆大口或扬眉剑出鞘的既视感。其实是因为大学时做了个手抄小报，起了个名字叫“落红”，主要取自“落红不是无情物，化作春泥更护花”，“惜春常怕花开早，更况落红无数”。2001～2002年刚到红袖时，落红好像已经被人注册过了，只有取个飘红。事实证明，这个名字没有取好。

本身“落红”也不是个好名字，落下的花瓣，好忧伤的感觉。

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作者: 三拳    时间: 2021-2-23 15:42

忽有故人心上过 发表于 2021-2-23 15:39
我的名字就起错了，给人血盆大口或扬眉剑出鞘的既视感。其实是因为大学时做了个手抄小报，起了个名字叫“ ...

我有很多好名字，可以分给你用

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 15:42
嗯，小惠这俩字是邻家女孩，但有个舒字，就成了网络名人。

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作者: 老剑    时间: 2021-2-23 15:42
这篇我认真读了两遍，感触很多，只是一下子也没办法说得清楚。
我自己在写小说的过程中也经常纠结，在设计语言对白方面，其实我很弱的，可以说是我的短板，但有时候为了把事情交代清楚，不得不硬着头皮去编，这很痛苦。
你这篇文章对我很有启发，我不一定能做得到，但肯定会去尝试。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 15:43

三拳 发表于 2021-2-23 15:42
我有很多好名字，可以分给你用

给我分一个吧，你是非常会取名字的。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 15:44

老剑 发表于 2021-2-23 15:42
这篇我认真读了两遍，感触很多，只是一下子也没办法说得清楚。
我自己在写小说的过程中也经常纠结，在设计 ...

你已经非常了不起了。驾驭那样的长篇，我连你两成功力都达不到。

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作者: 三拳    时间: 2021-2-23 15:46

忽有故人心上过 发表于 2021-2-23 15:43
给我分一个吧，你是非常会取名字的。

非常多，北极熊，喜牙儿，王有根，贪生，牛马走，这些我比较常用到，宝莲灯，海月的骨也是自己比较喜欢的

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作者: 三拳    时间: 2021-2-23 15:49

三拳 发表于 2021-2-23 15:46
非常多，北极熊，喜牙儿，王有根，贪生，牛马走，这些我比较常用到，宝莲灯，海月的骨也是自己比较喜欢的 ...

老实芭蕉，一亩白菜，蝌蚪里的丫
蝌蚪里的丫我也喜欢

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作者: 三拳    时间: 2021-2-23 15:53

三拳 发表于 2021-2-23 15:49
老实芭蕉，一亩白菜，蝌蚪里的丫
蝌蚪里的丫我也喜欢

糖水盐也曾是我的常用名

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 16:01

三拳 发表于 2021-2-23 15:53
糖水盐也曾是我的常用名

喜欢一亩白菜。

我现在这个名字是桃花给的，她说“只要你开心”，让我想起来就有点觉得过意不去。

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作者: 三拳    时间: 2021-2-23 16:04

忽有故人心上过 发表于 2021-2-23 16:01
喜欢一亩白菜。

我现在这个名字是桃花给的，她说“只要你开心”，让我想起来就有点觉得过意不去。

三拳这名字我不是很喜欢，也不知道但还是咋想的，后头又注册了一个，但不能发帖，想想算了

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作者: 童天一    时间: 2021-2-23 16:35

忽有故人心上过 发表于 2021-2-23 15:39
我的名字就起错了，给人血盆大口或扬眉剑出鞘的既视感。其实是因为大学时做了个手抄小报，起了个名字叫“ ...

因为你谈到戏剧，我发了新帖《童天一的重大失败：现代舞剧《摸着石头过河》。
谢谢指正。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 16:38

童天一 发表于 2021-2-23 16:35
因为你谈到戏剧，我发了新帖《童天一的重大失败：现代舞剧《摸着石头过河》。
谢谢指正。

一会拜读。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 16:39

三拳 发表于 2021-2-23 16:04
三拳这名字我不是很喜欢，也不知道但还是咋想的，后头又注册了一个，但不能发帖，想想算了

你无论用哪个名字，这个名字都会发光。

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作者: 笔子    时间: 2021-2-23 19:23
我觉得莎士比亚写的戏剧是最棒的。

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作者: 秦鲁子    时间: 2021-2-23 21:16
学术分东西，寸长尺短各有擅长，不必论高低。

总体而言，是一篇有硬核的帖子。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 22:41

笔子 发表于 2021-2-23 19:23
我觉得莎士比亚写的戏剧是最棒的。

当年应该把莎士比亚全集都读完了。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-23 22:42

秦鲁子 发表于 2021-2-23 21:16
学术分东西，寸长尺短各有擅长，不必论高低。

总体而言，是一篇有硬核的帖子。

谢谢～

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作者: 童天一    时间: 2021-2-24 08:36

忽有故人心上过 发表于 2021-2-23 22:41
当年应该把莎士比亚全集都读完了。

你是学中文吧？

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-2-24 09:31

童天一 发表于 2021-2-24 08:36
你是学中文吧？

不完全是，早期专业是英语。

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作者: 童天一    时间: 2021-2-24 10:27

忽有故人心上过 发表于 2021-2-24 09:31
不完全是，早期专业是英语。

那就更牛了！

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作者: 笔子    时间: 2021-2-24 16:09

忽有故人心上过 发表于 2021-2-23 22:41
当年应该把莎士比亚全集都读完了。

李尔王，仲夏夜之梦等都是极好的。

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作者: 远烟空沫    时间: 2021-2-24 17:02

忽有故人心上过 发表于 2021-2-23 22:41
当年应该把莎士比亚全集都读完了。

厉害，怪不得信手写来，那种书香气都掩不住

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-4-8 12:05


重读我的读书笔记，想念我做梦都想考上上海戏剧学院和中央戏剧学院导演系或表演系研究生的那段发奋图强的好时光。

《斯坦尼斯拉夫斯基全集》和《演员的自我修养》全部读完。还读完了《莎士比亚全集》，所以我2002年刚到红袖时，先落脚的是读书杂谈论坛，后落脚的是影视论坛，之后长期做影视论坛的版主。
这些读书笔记给当时写剧本的很多朋友以很大的启发，如西门（天涯舞文弄墨的西门大官人）和朱殊。这俩人后来写了很多电视剧本，挣了很多钱。西门写了《红粉世家》，长篇小说《你说你哪儿都敏感》被拍成电视连续剧《一言为定》，左小青和佟大为主演，导演好像也是李大为。

《骚戏》写得也很好，改编成了剧本拍成了电视剧，导演好像也是李大为。西门还写了电视剧本《我和我的三个母亲》，主演是胖李小菁。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-4-8 12:29

老剑 发表于 2021-2-23 15:42
这篇我认真读了两遍，感触很多，只是一下子也没办法说得清楚。
我自己在写小说的过程中也经常纠结，在设计 ...

老剑你很棒的，可以在杂谈继续分享你的长篇。我有点求全责备。像我们混论坛的，敢动写长篇的念头已经很了不起了。很多时候我们连动动念头都不敢，别说真的操作了。开了个头，就必须负责到底，不容易啊，那必须有强大的笔力支撑，得有足够的底气。很敬佩这样的写手！赞

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-4-8 12:34
有时间了，读一读老剑的第二部推理小说。读第一部时是在寒假期间，有足够的时间去追。乍一开学，时间比较紧张，第二部就没敢追。就像追剧，急等结局的感觉不太好。

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作者: 老剑    时间: 2021-4-8 14:51

忽有故人心上过 发表于 2021-4-8 12:29
老剑你很棒的，可以在杂谈继续分享你的长篇。我有点求全责备。像我们混论坛的，敢动写长篇的念头已经很了 ...

大飘最好了，总是鼓励我。
这些天乱七八糟的事儿有点多，第三部还没来得及整理修改，忙完这几天吧，我再继续。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-4-8 16:13

老剑 发表于 2021-4-8 14:51
大飘最好了，总是鼓励我。
这些天乱七八糟的事儿有点多，第三部还没来得及整理修改，忙完这几天吧，我再 ...

ok~~~现实生活最重要，网上的玩主要是发挥自己的才华交流彼此的思想，有一个平台，总是好的。

你的第一篇是写的非常棒的，第二篇我还没有读，不应该那么快就发表看法，那是对作者的不尊重。

我这个贴子好象顶错了，我想顶另一个的，哈哈哈~~将错就错吧~~

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-4-9 07:44

大美丽 发表于 2021-4-8 23:50
我好像在你的读书论坛发过一个诗歌的写作探讨吧，费劲八啦地找资料，我真不擅长写这样的文章

嗯，不能随心所欲，也不能充分发挥自己的才华。

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