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标题: 理烟 [打印本页]

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 10:31
标题: 理烟

远烟能在言不由衷的情况下写出一篇长文，佩服
烟兄对于网络起厌离心不知道有几回，托网络的福，我似乎目击过一两次
网络是人类的一项发明，它极大地改变了世界，这是事实，但是，往好的方向改变还是往不好的方向改变，仍然取决于人
烟兄举三教，儒以修身为本，正心诚意的功夫是从慎独中来。老子说少则得多则惑，不出户知天下。净名经云：佛以一音演说法，众生随类各得解。
网络，海量信息瞬间抵达，畅游其间，对于较有自控力的人而言，也往往往而不返。它作为一件人造的工具，无好无不好，而它对于个人的修行，则是妨碍无疑
人对于网络生厌离心，大抵是觉察到网络挤占了太多时间，心灵荒疏了
对于心灵荒疏的人而言，无论网上网下，他对于自己都无法感到亲近，又如何能亲近他人呢
所以，从人的根本论，网络是障碍
烟兄举华严境界以赞网络，我则于网络世界体会到末法时代

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作者: 泼雷    时间: 2021-3-8 10:36
欢迎

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作者: 远烟空沫    时间: 2021-3-8 10:48
你还是没悟透华严境界啊，我表示失望，失望，很失望。

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作者: 远烟空沫    时间: 2021-3-8 10:51
我起离开的念头，一是因为占用时间，这个和辩题木有关系，二真是发现网络让人的关系变得越来越亲近，有些害怕，所以想逃离

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作者: 远烟空沫    时间: 2021-3-8 10:53
如果悟透了华严经的那张网，这个辩论其实都木有必要进行下去了，我方辩题天成。

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作者: 远烟空沫    时间: 2021-3-8 11:05


华严，理无碍，事无碍，理事无碍，事事无碍，四无碍境界。无碍，都无障碍了，还是全方位无死角的无碍，还扯疏远吗？

打回去重读经书吧

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作者: 远烟空沫    时间: 2021-3-8 11:07
我懂你的意思，但你所说和辩题没有关系

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 11:14

远烟空沫 发表于 2021-3-8 10:51
我起离开的念头，一是因为占用时间，这个和辩题木有关系，二真是发现网络让人的关系变得越来越亲近，有些害 ...

亲近到可怕，需要疏远一下，是吧，这是华严境界么：）

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 11:15
对于心灵荒疏的人而言，无论网上网下，他对于自己都无法感到亲近，又如何能亲近他人呢
所以，从人的根本论，网络是障碍
===============
这个“所以”用得不合逻辑。既然无论线上线下都是自己的问题，如何可以用“所以”得出网络是障碍这样的结论呢？
要得出“网络是障碍”，前提应该论证“网络让人心灵荒疏”才对。

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 11:19

无蕊 发表于 2021-3-8 11:14
亲近到可怕，需要疏远一下，是吧，这是华严境界么：）

心的无碍，不等同于形的无碍，这好比佛陀要端坐一般。

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 11:21

论金 发表于 2021-3-8 11:15
对于心灵荒疏的人而言，无论网上网下，他对于自己都无法感到亲近，又如何能亲近他人呢
所以，从人的根本论 ...

这个【所以】援引庄子的机心说，网络较之机械，更加厉害罢了

论金君提到人心，人心要脱离人类种种发明的影响而还得本心，是越来越难了

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 11:24

无蕊 发表于 2021-3-8 11:21
这个【所以】援引庄子的机心说，网络较之机械，更加厉害罢了

论金君提到人心，人心要脱离人类种种发明 ...

本心并无亲近之意。诸多障碍如果让人迷失了本心，也不能说那是疏远了还是亲近了。

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 11:25

论金 发表于 2021-3-8 11:19
心的无碍，不等同于形的无碍，这好比佛陀要端坐一般。

说得甚好，网络的通达为人的放纵提供了最好的温床，对于心的端坐而言它岂非障碍

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 11:27

论金 发表于 2021-3-8 11:24
本心并无亲近之意。诸多障碍如果让人迷失了本心，也不能说那是疏远了还是亲近了。

本心，如保赤子，论金君见任一婴儿会不起亲近想么，心口不应，此是障碍语

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 11:28

无蕊 发表于 2021-3-8 11:25
说得甚好，网络的通达为人的放纵提供了最好的温床，对于心的端坐而言它岂非障碍

所谓大隐隐于市，面对浩如烟海的ID和信息，这难道不是个更大的修炼场吗？佛陀开悟之后，可以独死于山林，然而他选择了尘世。尘世，按你所言，那都是障碍，但功还是在心，不在形。

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作者: 远烟空沫    时间: 2021-3-8 11:28
辩题是网络让人更亲近还是更疏远，你说的是网络障碍修行～

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 11:30

无蕊 发表于 2021-3-8 11:27
本心，如保赤子，论金君见任一婴儿会不起亲近想么，心口不应，此是障碍语

亲近想，要看它的起法。如是无明起念，那是爱不得苦的根。如是知那应爱自造万法，则圆融无碍。何来心口不应？

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作者: 远烟空沫    时间: 2021-3-8 11:31
即使讲网络障碍修行，那也是分人分时的，悟后起修的话，网络是个很好的试验场，有多少人觉得自己修的不错了，结果一下场就发现还差很远，历事炼心。

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 11:33

远烟空沫 发表于 2021-3-8 11:28
辩题是网络让人更亲近还是更疏远，你说的是网络障碍修行～

我又不是在补刀，我只是觉得你那高论有点教授化了
网络的确能让人亲近

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 11:35

远烟空沫 发表于 2021-3-8 11:31
即使讲网络障碍修行，那也是分人分时的，悟后起修的话，网络是个很好的试验场，有多少人觉得自己修的不错了 ...

确实如此。
面对网络，如同面对自我。心绪起处，就是天堂地狱的区别。
我们都见得够多了，自己也处理得够多了。

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 11:37

论金 发表于 2021-3-8 11:30
亲近想，要看它的起法。如是无明起念，那是爱不得苦的根。如是知那应爱自造万法，则圆融无碍。何来心口不 ...

论金君网络让人亲近的亲近想是从哪里发起的，不是从妄想中来么

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作者: 远烟空沫    时间: 2021-3-8 11:38

无蕊 发表于 2021-3-8 11:33
我又不是在补刀，我只是觉得你那高论有点教授化了
网络的确能让人亲近

这样啊，原谅我手机没看仔细，主要你这时候冲出来说这一通很容易让人误会哒～

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 11:40

远烟空沫 发表于 2021-3-8 11:31
即使讲网络障碍修行，那也是分人分时的，悟后起修的话，网络是个很好的试验场，有多少人觉得自己修的不错了 ...

你我都还有一个前网络时代，可以好好长养此心，后来者恐怕没有这机会了，养心变得更难，此末法之谓也

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 11:41

无蕊 发表于 2021-3-8 11:37
论金君网络让人亲近的亲近想是从哪里发起的，不是从妄想中来么

从事中来。通过网络，可以行善，这就是发心而有行，心行一致。彼得我助，心生善意，互相确认，不亲近乎？

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 11:43

论金 发表于 2021-3-8 11:35
确实如此。
面对网络，如同面对自我。心绪起处，就是天堂地狱的区别。
我们都见得够多了，自己也处理得 ...

既然面对网络可以天堂亦可以地狱，为什么就认定网络让人亲近呢，而不是让鬼跟人亲近呢：）

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 11:44

无蕊 发表于 2021-3-8 11:43
既然面对网络可以天堂亦可以地狱，为什么就认定网络让人亲近呢，而不是让鬼跟人亲近呢：）

那你得先证明有鬼。
这个论题是一个时代的比较级，是在宏观意义上来说的。

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 11:45
题眼是那个“更”字。

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 11:50

论金 发表于 2021-3-8 11:41
从事中来。通过网络，可以行善，这就是发心而有行，心行一致。彼得我助，心生善意，互相确认，不亲近乎？ ...

这个似乎屏蔽了交恶的例子，辩论中刻意屏蔽一些东西便是破绽所在：）

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 11:52

无蕊 发表于 2021-3-8 11:50
这个似乎屏蔽了交恶的例子，辩论中刻意屏蔽一些东西便是破绽所在：）

这个回答的是你的提问，亲近感何来的问题。
这个回答并不能得出“网络让人更亲近”的宏观结论。

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 11:53

论金 发表于 2021-3-8 11:45
题眼是那个“更”字。

这个更字居然是你们一辩想逃离的原因，如此，更有什么好处呢

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 11:54

无蕊 发表于 2021-3-8 11:53
这个更字居然是你们一辩想逃离的原因，如此，更有什么好处呢

我们没逃避啊。你这个论断缺少事实分析。

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 11:54

论金 发表于 2021-3-8 11:44
那你得先证明有鬼。
这个论题是一个时代的比较级，是在宏观意义上来说的。

你提到地狱，鬼自然就满地狱都是了，何需我多事：）

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 11:56

无蕊 发表于 2021-3-8 11:54
你提到地狱，鬼自然就满地狱都是了，何需我多事：）

此处的地狱之意，源自本义，而不是神秘化的形式上的东西。

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 11:58

论金 发表于 2021-3-8 11:54
我们没逃避啊。你这个论断缺少事实分析。

烟兄坐在板凳上亲口说的

亲的根本在于孝悌，如果一个人对你亲得比亲兄弟更亲，那就反常了，其中必有妖孽

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 12:00

论金 发表于 2021-3-8 11:56
此处的地狱之意，源自本义，而不是神秘化的形式上的东西。

鬼嘛，你也可以把来等同于梦幻泡影

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 12:10

无蕊 发表于 2021-3-8 11:58
烟兄坐在板凳上亲口说的

亲的根本在于孝悌，如果一个人对你亲得比亲兄弟更亲，那就反常了，其中必有 ...

她说的并没问题。网络是一个形域，陌生点太多，有些网友过于亲近，则要保持距离。这和心的无碍无关。这个前面说过了。这种从陌生到亲近感，是网络前时代没有的。因而这是个纯加法，也就是“更”字的证明。
而这种多出来的亲近，没能论证它必然导致亲人的疏离，而且，网络并不是陌生人之间的关系，也是熟人之间的关系，也就是说，网络是一个工具，也是一个域。

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 12:11

无蕊 发表于 2021-3-8 12:00
鬼嘛，你也可以把来等同于梦幻泡影

但是你的意思，把它和人的位置对等了。

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作者: 风入松    时间: 2021-3-8 12:16
今天脑袋有点迷糊 ，一直以为楼主说的是远去的烟云，所以看得晕晕乎乎，看不懂，还想远去的烟云好像没提华严境界吧。后来发现远烟驳斥， 才豁然开朗，原来在说远烟。

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 12:16

论金 发表于 2021-3-8 12:11
但是你的意思，把它和人的位置对等了。

人不也是梦幻泡影么

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 12:17

无蕊 发表于 2021-3-8 12:16
人不也是梦幻泡影么

那你取消了对话的意义了。

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 12:21

论金 发表于 2021-3-8 12:10
她说的并没问题。网络是一个形域，陌生点太多，有些网友过于亲近，则要保持距离。这和心的无碍无关。这个 ...

这种陌生的亲近在大草原上好象早就存在了。古人有云：四海之内，皆兄弟也

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 12:23

风入松 发表于 2021-3-8 12:16
今天脑袋有点迷糊 ，一直以为楼主说的是远去的烟云，所以看得晕晕乎乎，看不懂，还想远去的烟云好像没提华 ...

真抱歉，初来乍到，言语不周，望海涵

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 12:24

无蕊 发表于 2021-3-8 12:21
这种陌生的亲近在大草原上好象早就存在了。古人有云：四海之内，皆兄弟也

是的，自古有之，只是更而已。

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 12:25

论金 发表于 2021-3-8 12:17
那你取消了对话的意义了。

哪里，论金君在网络里修炼，是要增一层梦境，还是要破一层梦境

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作者: 风入松    时间: 2021-3-8 12:27

无蕊 发表于 2021-3-8 12:23
真抱歉，初来乍到，言语不周，望海涵

你这个错误犯的太大了，除非你加入我们正方拉拉队，补反方三刀，这样才能弥补一下你的过失。

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 12:28

无蕊 发表于 2021-3-8 12:25
哪里，论金君在网络里修炼，是要增一层梦境，还是要破一层梦境

不增也不破。词有实义，不以梦幻之境抹除。

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 12:34

论金 发表于 2021-3-8 12:24
是的，自古有之，只是更而已。

啊，更
前面已经提供了亲的最高标准，那标准古已有之，无法再更，再更便是走向反面

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 12:40

无蕊 发表于 2021-3-8 12:34
啊，更
前面已经提供了亲的最高标准，那标准古已有之，无法再更，再更便是走向反面

此谬论也。
以此标准亲一人，乃至于亲众生，可谓更。

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 12:41

论金 发表于 2021-3-8 12:28
不增也不破。词有实义，不以梦幻之境抹除。

好了，不惊梦中人，去休

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 12:44

论金 发表于 2021-3-8 12:40
此谬论也。
以此标准亲一人，乃至于亲众生，可谓更。

这亲到了止境就不增不减
祝你辩论胜利后有个反省：）

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作者: 论金    时间: 2021-3-8 12:51

无蕊 发表于 2021-3-8 12:44
这亲到了止境就不增不减
祝你辩论胜利后有个反省：）

哈哈，你前面说的是最高标准。这是一种性质，而不是一种量化。
不知反省何物。

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作者: 无蕊    时间: 2021-3-8 13:37

风入松 发表于 2021-3-8 12:27
你这个错误犯的太大了，除非你加入我们正方拉拉队，补反方三刀，这样才能弥补一下你的过失。

补过：




如果把网络比喻成高速公路，它的确不适合步行，它适合车辆奔驰，它又不适合修炼车辆
上网，如果从一个信息到另一个信息再到下一个信息，永远在路上，迷失了目的地而以驰骋为乐，如此则心将发狂
然而如果能意识到这个驰骋的乐趣并加以克制，寻找抵达并且安住于一些人与事上，网络诚然为我们提供了一个人类有史以来最佳的交流平台
心与心的交流谈何容易，人生得一知己足矣，网络为这个交流提供了更多的可能性
人情社会对于交心也是一种障碍，所谓人心隔肚皮，知人知面不知心，网络上，无人无面，心可以大放异彩，尽情发露
陶诗有云：泛览周王传，流观山海图，俯仰终宇宙，不乐复何如。
对于一个习惯通过书籍与古今交流的人而言，网络无疑使这个宇宙更加浩瀚乐土也更多了

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