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标题: 没有神明（鬼魂），如何祭祀？ [打印本页]
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-28 10:46
标题: 没有神明（鬼魂），如何祭祀？
本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-3-28 10:48 编辑
古语云：国之大事，在祀与戎。祭祀和打仗这是一个国家的大事。打仗好说，军备武力过硬，就可以在硬件上保证国家的安全。但是祭祀的意义是什么呢？我觉得，一是，祈求神明保有国家安泰；另一方面，这种祭祀活动反过来也是对国家政治秩序施加一种更具凝聚力的精神规范。天子祭天，无形彰显天子对臣民的统治权威。皇帝祭祖，这个也会型塑皇族体系更加有序，更加紧密凝聚在一起。只要掌握了祭祀权，皇帝就能对于族众及民众产生相当的权威和领导力。这就是祭祀的对神/对人的两面作用。大概也就是这种祭祀的文化软性力量加上国家的军队力量，相辅相成组成了国家统治的正当性。
那这样说，神明（鬼魂）存在不存在呢？其实对于掌管祭祀的人来说，神明可以存在，也可以不存在。如果认为存在，那么神明就是大家的信仰，祭祀会更诚心诚意。如果认为神明不存在，那对掌管祭祀的人来说，祭祀就是一种无实物表演。这种表演的意义不在于神明保佑，而在于祭祀活动本身对于族众的精神宣教和凝聚意义。
这种概念落到老百姓的清明扫墓祭祖的活动上，也有这种两层含义。所谓慎终追远，一方面是对先人的缅怀，另一方面则是对于自己家族情感的凝聚，增加后辈人的和睦团结。这两者显然都是有的。那么父母过世，他们的灵魂还在不在呢？如果认为在，那么祭扫就是一种孝敬，如果不在，那么祭扫就是一种情感缅怀（抒发）。这两者其实没差。
在今天，我相信很多人不信鬼神。其实无神论者清明上坟祭扫，问题也很简单。那就是除了全家一起缅怀亲人之外，还有一层意义在于对子女的教育。让孩子知道父慈子孝，长幼有序，家族和睦这类东西往往也不错。
扯远一点，无神论者能不能信佛呢？奇怪的是对信佛而言，信众持有神论或无神论都是OK的。这咋说？如果你认识比较低，可以以神祗崇拜的角度来信佛（拜佛），如果你认识较深入，无神论也可以，这个丝毫不影响敬仰佛法修习佛法（礼佛）。这在佛家而言，一点也不矛盾。佛家的解释是，不同的信众修习不同的法门。各走各道。
孔子对于鬼神的概念似乎也是这样。一方面，不执著鬼神有无，另一方面，还是要祭拜。大概孔夫子也是一个无神论者。只是在孔子而言，敦睦社会，需要模糊的神祗存在？这里个种窍门，只能让人们猜度了。
真真假假，很多东西都是掺和着玩，文化的东西还真的不能一根筋。
作者: 花钱没买着 时间: 2021-3-28 10:51
查无此人，款项退回。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-28 10:52
烧纸就烧了，谁知道那边是咋回事呢。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-28 10:54
时间有限，扔一帖就跑。很抱歉不能和大家及时互动！ 
作者: 河海森林 时间: 2021-3-28 11:00
有意识形态因素
作者: 懂爱签名 时间: 2021-3-28 12:18
有道理
作者: 千座高原 时间: 2021-3-28 12:50
本帖最后由 千座高原 于 2021-3-28 18:29 编辑
这一次写的挺清晰，归纳的也很好
1.祭祀本身就是从氏族开始逐步延伸到王朝最后到国家的行为的，意思是我们有共同的文化和政治认同，形成一个凝聚力
2.形成家族凝聚力，家族情感的凝聚，让子女能够团结相互爱护形成子女之间的凝聚力，在往上延伸会形成对长辈的孝，这样一个家族的人伦关系就形成了
保持这个关系的前提下，一些形式可变，比如烧纸钱改为送花，把花瓣撒在地上。省得空气污染，害的人身上全都烧纸钱的味道。如果确实担心祖先的灵会饿着，别烧一大袋子的纸，就烧一张大票，1兆的冥币。如果这都体现不了孝，那就到银行买个金砖，烧金砖，阎王肯定会照顾你先人，直接把阴间也弄成贪污腐败的乐土。
作者: 刘庄主 时间: 2021-3-28 12:54
那你咋娶美美呀？连美美都骗？你这个农民真缺德！
作者: 刘庄主 时间: 2021-3-28 12:57
意识里有。
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-3-28 13:18
俺没烧火
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-3-28 13:19
雲卷雲舒 发表于 2021-3-28 10:54
时间有限，扔一帖就跑。很抱歉不能和大家及时互动！
有空来就好，俺也出溜
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-3-28 13:33
还有一层意义在于对子女的教育。让孩子知道父慈子孝，长幼有序，家族和睦这类东西往往也不错。
正确！木家教人不管这些！
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-28 14:54
祭祀的当下效应，往往才是祭祀的重点。就像现在搞的各种省国级层面的祭古大典，其内涵意义多明确啊。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-28 14:55
多谢懂爱！
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-28 14:57
清明缅怀先人为主，形式可以不拘泥
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-28 14:59
这个确实摘不清。所谓有没有神，对别人家的逝者好判断，对自己的故去亲人，常常对这个认识模糊。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-28 15:01
文明新风尚
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-28 15:03
现在事也多，自己关注的话题也越来越窄。哈哈，感觉老了似的 
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-28 15:06
清明很大的意义在于追祭先人，传承家风。清明当天，央视戏曲频道常常演一些忠孝传家之类的折子戏。
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-3-28 16:29
就是看看
作者: 沛然有雨 时间: 2021-3-28 16:36
是啊，我们给祖宗烧纸，西洋人不信这个，他们的先人肯定在阴间穷死了。
作者: 乐也 时间: 2021-3-28 16:45
量子纠缠是乎可以证明神明的存在。
作者: 笔子 时间: 2021-3-28 17:11
真真假假，很多东西都是掺和着玩，文化的东西还真的不能一根筋。
是的，假作真时真亦假，无为有处有还无，我宁愿相信世界上真的有佛，因为佛教导我们慈悲为怀，心怀大爱！
很喜欢云舒这篇文章，朴实动人，令人深受启发！
作者: 狗毛毛 时间: 2021-3-28 17:19
还是你们学问大，我都是大白话，看你们谈鼓论斤的{:4_133:}
作者: 薛痒 时间: 2021-3-28 18:16
怀念，追思，未必期待先祖们活过来
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2021-3-28 18:22
头上三尺有神明，是对的
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2021-3-28 18:22
头上三尺有神明，是对的
作者: 草帽的思想 时间: 2021-3-28 22:18
拜祭祖先，只是后人对先人的一种哀思。至于先人能不能收到钱财礼物食物，没人知道。。。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-29 09:05
中西方的穷富在阴间颠倒过来了？
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-29 09:07
科技给人很多想象力，不妨继续搞
作者: 笔子 时间: 2021-3-29 09:10
拜祭祖先是一种孝道，也是给亲人自己的一种安慰！
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-29 09:11
多谢笔子。佛就像人们的长辈亲人，能感受到佛家意义，自然受益良多。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-29 09:14
所谓上善若水，滔滔不绝的大白话最给力
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-29 09:14
广义上，是这样的
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-29 09:15
有时可以活着人们的梦里
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-29 09:16
是啊，表达一种敬仰思念之情吧。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-29 09:17
是的，祭拜祖先有两面意义。
作者: 笔子 时间: 2021-3-29 09:18
是的，佛在心中，也是一种生命的修行。
作者: 笔子 时间: 2021-3-29 09:20
以往我每年都会回国回乡祭祖，但这几年没有回去，疫情期间更是无法归乡，想起泉下的祖先与父母，仍感到惭愧和不安！
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-29 09:21
对信佛的人，是这样。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-29 09:22
有这份心就行，由于客观条件限制，很多事情不拘泥。
作者: 笔子 时间: 2021-3-29 09:37
有人说佛法无边，我相信。
作者: 笔子 时间: 2021-3-29 09:38
但午夜梦回故乡，眼角竟然有一抹泪痕。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-29 09:56
有信仰总是好的，给人生以鼓励和智慧。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-29 09:57
可能在国外，才会更加体会故土情深。笔子是重感情的人。 
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-29 10:04
多谢大美丽！是的，清明祭扫就是一个缅怀故去亲人的活动吧。有没有另外世界，显得不重要了。
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