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标题: 脱离实际，刻意美誉“偕夫人”，不是一种健康心态 [打印本页]
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 10:33
标题: 脱离实际，刻意美誉“偕夫人”，不是一种健康心态
本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-3-30 18:29 编辑
在和公理的有关“偕夫人”/“携夫人”的讨论中，我希望从官媒的行文逻辑说明问题：官媒在使用有关词汇的时候，粗略可以找到使用规律，从而论证这些词汇使用有所本。公理总是会找到反例子，进而否定粗略的规律。这就是分歧：本来就是粗略的规律（样本有限+概率特征），找反例很容易。但是能不能成为大概率的反例，这个公理估计也不愿意做这种筛查。于是就成了各说各话。
那就换个角度看问题。在公理查找的官媒数据库里，有一个时期，“偕夫人”在资料里是单一出现的。那么请问，对社会而言，单一使用“偕夫人”就一定合理么？我们是否一定把早期单一使用“偕夫人”当成判断该类事例的标准样本呢？公理显然认为这是必须的。本人觉得不必要这样。事实上，早期“偕夫人”的单纯使用并不是多么宝贵的样本，相反，后来“携夫人”的大量出现应该是对“偕夫人”单纯使用所造成瑕疵的一种补充和调整。
为什么这么说呢？因为不管是“偕夫人”或者“携夫人”，这两种语词在古代应该都没有，至少网上搜搜辞海，在很多关于偕/携的古代文本的举例里面，这两组词没有被拿出举例。再加上，“偕夫人”这种带有平等夫妻意涵的词汇在古代应该也很难出现。所以我们可以推估，这两个组词，应该是民国才可能出现。或者说“偕夫人”出现并被较多使用的时间段是在民国及建国后二三十年。
如果是这样的话，“偕夫人”的单纯出现，时间并不长，几十年的时间。这对一种词汇是不是真正的在社会上具有周全意义，在时间而言并不足够。在民国及建国后二三十年里，人们可能认为“夫人”是多么高贵的词，“偕夫人”是合理的。但是经过一定社会实践，人们可能发现“携夫人”也是有必要流通使用。因为在不同的语境下，“偕夫人”/“携夫人”各有必要性。如果有这样的社会需求，“携夫人”大量出现就并不奇怪。毕竟过去贫穷中国和现代相对富裕的中国差别太大了。随社会发展，语言也有丰富使用的需求。实践显然也证明了这一点。
说到这里，我们必须指出一个事实，那就是“携夫人”在绝大多数情况下，都是实质意义的表达。逻辑没毛病（从属关系），描述事情也是没毛病（陪同活动）。“偕夫人”的出现则带有一种尊重和赞誉的心态看事件，它附带特定情感和语境。官媒称说，领导偕夫人出访。老百姓就可以说，领导带老婆出国访问。这两种表达的事件完全一样，但是在情感或美誉度上有差别。这也体现了说话的不同语境差别。也就是说语境不同，表达方式不同，不同的表达方式在不同语境下各有胜场。那么，在面对不同的事件，或者不同人的表达，一定一刀切的鼓吹使用“偕夫人”显然会很怪异，也并不合理。
所以若能理解这一层，那么后来社会话语中，“携夫人”的出现就被认为是合理的。这是实践推动语言的丰富化：原来的没有废除，而是后面增加相关词汇予以丰富。这个是很健康的事情。比方有说一个明显的例子，一搜非常多：电影明星携夫人走红毯。是不是很顺耳朵？如果变成，电影明星偕夫人走红毯，是不是就很虚伪，甚至虚伪的恶心。为啥？娱乐明星在人们的心目中没有这么尊贵。犯不着用“偕夫人”，“携夫人”就足够了。照这个角度来理解，“携夫人”的大量出现，这是社会发展对词汇丰富的必然需求。过去单一使用“偕夫人”，大概也体现了在过去贫穷的中国，语汇单乏针对的社会事物也相对贫乏。比如，艺人携夫人走红毯这种事在过去估计也不存在。随着社会的发展，实践催生新词汇，这没毛病。
如果认为这种推理是站得住脚的话。那么从官媒数据库看“偕夫人”/“携夫人”这两种词汇的变化也就合理了。时代需求，要求语汇改变。这个和官媒语文水准的可靠性并不矛盾。总不至于官媒的水准越来越差，这个不合逻辑。具体当下官媒，对于外交新闻里面的，“偕夫人”/“携夫人”交替使用，这个在认可官媒水准的前提下，可以继续找规律，必定会有的。因为这里面有一个大前提，那就是官媒对于外交场合的带夫人出访如何用语，应该有一个大的稳定语境。在这种稳定语境前提下，“偕夫人”/“携夫人”的微妙使用，体现的则是讲究，这个必然是官媒的语文水准所该展现的品格。
最后说一个故事。过年了，一个公司老总要在大街的电子屏幕上打拜年广告。拜年句子是：某董事长携全体员工向全市人民拜年。这个语句发到广告公司去制作。赶巧，这个负责制作的小编有文化。他说，携员工，这是有主次之分，如果变成偕员工，这个就比较是团结一体，有利于公司形象。然后就把这种意见反馈到这个公司。董事长听了他这话说，你这意见貌似有理，显得我们公司多么高大上。但是实际状况是，下面员工就是我的下属，他们必须在我的领导下干活。携员工更符合实际。不改了。结果，最终的拜年词，就是携员工拜年。小编还很郁闷，我他吗就是贱，你们一堆土包子，咋就不懂欣赏“文人高水平”的文雅情怀呢！
这就是莫名其妙的所谓文人才情落脚何方的尴尬。还是看语境吧。土包子在他的语境里玩的挺好，你所谓的高雅其实毫无价值。如果脱离实际，刻意沉溺其中，这未免太迂腐。所谓“偕夫人”/“携夫人”该怎么用，何尝不是如此呢？看语境才是关键，刻意的嘭风所谓文雅，无意义。
最后提一个问题：阿拉伯国家领导人带夫人出访，如何新闻用语？很遗憾没有搜索到任何样本，我估计“偕夫人”在这类新闻里面基本不会出现。因为这种“中式的”一厢情愿的表达，在阿拉伯语境下，人们应该不会接受这种语汇表达。何必热脸贴人凉屁股？所以，不要虚头巴脑，实事求是说事才是第一重要的。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 10:38
这类话题讨论度低，不建议版主给加精，上色。有兴趣的人能看看就好。 
作者: 懂爱签名 时间: 2021-3-30 10:53
真有研究
作者: 老贾 时间: 2021-3-30 10:56
还在扯啊。公大教授的裹脚布从未看完过。老云，你能概括说一下公大教授的观点吗？
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 10:57
懂爱好。话题触动了我的一根筋，哈哈
作者: 懂爱签名 时间: 2021-3-30 11:00
有研究好啊。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 11:08
简单说呢，公教授认为，“偕夫人”在语言使用上更恰当，在较早时间，这个词的使用是主要的（所以是正确的）。大有后来居上之势的“携夫人”是一种语言使用的用词混乱以及庸俗化。并以此大力提倡“偕夫人”，摒弃“携夫人”的使用。
我觉得这是一种不顾实际的嘭风文人心态，其实意义不大。于是就吵个没玩。
作者: 老贾 时间: 2021-3-30 11:12
这还有对错之分？
作者: 刘庄主 时间: 2021-3-30 11:14
云卷云舒的逻辑确实糊涂。
携全体员工拜年，恰恰是董事长带领全体员工，这不是说董事长在人格上比员工高，不平等。
作者: 老贾 时间: 2021-3-30 11:15
感觉携夫人用的更多吧，在我国，这还是一种待遇，如果公大教授评上正教授了，他就有这种待遇了。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 11:16
也是闲的
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-3-30 11:16
加个分吧
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 11:19
公教授觉得“偕夫人”，在表达上，更优美和谐：事主受尊重，围观的人也高兴。
这种文风显然蛮虚伪的，也脱离实际。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 11:21
上面例子没有提到人格，而是小编说用偕员工，大家是一个工作团体的意义更明显。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 11:23
在平常的话语里，携夫人对于很多人来说已经是很尊重了。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 11:24
多谢猪猪鼓励 
作者: 老贾 时间: 2021-3-30 11:25
比“拖家带口”强多了
作者: 懂爱签名 时间: 2021-3-30 11:25
总比扯淡强。
作者: 刘庄主 时间: 2021-3-30 11:30
也可以这样宽松理解，小编是站在3-5人小公司角度，董事长要是任正非、董明珠这样的大家，携就对了，偕不合适。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 11:41
合适不合适，关键看当事人怎么玩。哪个词更雅致，更得当，在实践面区分这个意义真不大。
作者: 刘庄主 时间: 2021-3-30 11:43
咱们看看“不是一种健康心态”。
咱编个小故事感受一下。
话说李白给孟浩然鸿雁传书：后日将偕如夫人叨扰。
话说李不白微信贾浅浅：后日傍晚携叁部抵大柳树，朗《木兰辞》。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 11:43
就是啊，还不都是带家属这样的意思嘛
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 11:46
这故事和我的话题没关系吧
作者: 老贾 时间: 2021-3-30 11:53
我不懂外交礼仪，但我知道外交礼仪是很严格的，这可能是有讲究的。我的感觉是，携还是偕，可能与邀请方的邀请有关。比如，我邀请老云来吃饭，老云带老婆来了，就是携；如果我也认识老云老婆，邀请你们两口子来吃饭，你们一起来了，就是偕。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-3-30 11:54
因为这种“中式的”一厢情愿的表达
完全正确！老公过时了
！
作者: 刘庄主 时间: 2021-3-30 11:54
可以品品。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-3-30 11:55
再崇洋点，可用搂老婆。与贴面礼接轨。
作者: 尤美 时间: 2021-3-30 12:00
云舒你觉得花这么多时间跟公理力扯这些有意思么？
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 12:01
说白话我也不懂这里面的微妙差异。但是官媒，人民日报，新华社，央视，这些单位在有关领导的出访用语肯定会很严谨。这个是肯定的。不过，这些媒体也在常常交替使用偕夫人/携夫人。这里面可能有微妙语境，语义差异，不好懂。但是最好不要认为这些官媒很没水平。
官媒新闻里，偕夫人出访比较多见，携夫人参加晚宴，也比较多见。这里差别是什么呢？搞不清。
作者: 刘庄主 时间: 2021-3-30 12:03
放屁！你要实在何必“下辈子娶美美”？
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 12:06
老鹰这是看完帖子了？辛苦了
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 12:07
庄主何来此言？
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-30 12:08
其实没啥意义。好奇害死猫，一不小心陷进这个咬文爵字游戏里面了 
作者: 狗毛毛 时间: 2021-3-30 13:17
属于学术探讨
作者: 尤美 时间: 2021-3-30 14:01
没觉出啥学术来，这么多年没弄清楚公裁缝到底专攻哪门子学术来着，光见他盘点世界百大美女整得挺靠谱~
作者: 老贾 时间: 2021-3-30 14:18
尤美 发表于 2021-3-30 14:01
没觉出啥学术来，这么多年没弄清楚公裁缝到底专攻哪门子学术来着，光见他盘点世界百大美女整得挺靠谱~
这个最靠谱的还差点整出政治事件。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-3-30 14:29
尤美 发表于 2021-3-30 14:01
没觉出啥学术来，这么多年没弄清楚公裁缝到底专攻哪门子学术来着，光见他盘点世界百大美女整得挺靠谱~
哈哈哈哈哈哈！
作者: 河海森林 时间: 2021-3-30 15:16
有任务用偕，单纯陪同用携
作者: 公理力 时间: 2021-3-30 19:07
人要有操守，诚实不是多高的要求。讨论问题，如实反映对方的观点，这也应该是底线！
恕我直言，云卷这篇东西就已经失去了诚实这一起码的操守！
1）我一再强调的核心观点是：在庄重、文雅场合和语境，使用“偕夫人”才是最恰当的。
而你在这里却很不地道地丢掉“庄重、文雅”这个关键场合和语境前提！这是刻意歪曲我的本意，仅凭这一条，你这里的装模作样的讨论就已经属于令人不齿的东西了。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-3-30 19:12
公理力 发表于 2021-3-30 19:07
人要有操守，诚实不是多高的要求。讨论问题，如实反映对方的观点，这也应该是底线！
恕我直言，云卷这篇 ...
这老掉牙问题讨论个啥？谁个不知？
弄点新东东！
作者: 公理力 时间: 2021-3-30 19:21
本帖最后由 公理力 于 2021-3-30 20:35 编辑
2）【脱离实际，刻意美誉“偕夫人”……】你这个标题就很不地道！
我所有的讨论和举例从来都没有脱离具体语境和场合，“脱离实际”这帽子扣得地道吗？
“ 刻意美誉“偕夫人””？你的理据又是啥？
3）我在前一帖中专门讨论在普通、接地气的语境中，不宜用“偕夫人”，携夫人、携妻、携老婆都可取，尤其不可用“偕老婆”这种怪异搭配，还特意类比为上身西装下身裤衩。
怎么到你云卷这里就变成了刻意美誉“偕夫人”，一概否定“携夫人”呢？这是不是很低劣的歪曲？？
4）【大力提倡“偕夫人”，摒弃“携夫人”的使用。】你这已经是在公然说谎，你文中类似的谎言还有！你一直在就这个话题跟我讨论，不可能不清楚我分两种语境评价两个表达的优劣及使用情况。你这里的故意歪曲和误导十分明显！
作者: 公理力 时间: 2021-3-30 21:08
说这种话你好意思吗？从三年前我第一次写这个问题开始，你每次都是最积极参与的一个，不仅跟帖，每次也都发主帖纠结。这次也已经发了俩主帖！
转脸就扯没意义、一不小心啦？还有比你云卷更虚伪的吗？
虚伪也就算了，还总是自己打自己虚伪的嘴脸！
作者: 公理力 时间: 2021-3-30 21:45
本帖最后由 公理力 于 2021-3-30 21:47 编辑
你老贾这是犯贱自取其辱来了吧？
你从新浪、搜狐、天涯到现在，是谢尤货无人不知无人不晓的死心塌地的“手纸男”！
你裙下跪舔十几年如一日，没时间看我的帖子是实情，这点必须肯定！
我这类帖子也从来没想给你、老鹰这种只知道跪舔的货色看。有点自知之明好吗？
作者: 薛痒 时间: 2021-3-30 22:44
云卷跟公理这一来一往的有意思。对于大多人来讲，这种词汇一辈子大概也用不上几次。
作者: 尤美 时间: 2021-3-31 06:47
还好啦，幸亏庙小木事~
作者: 尤美 时间: 2021-3-31 06:49
又气急败坏了..........
作者: 公理力 时间: 2021-3-31 07:43
你就他么信口雌黄！
事实是，那个图片帖同时发在快乐秋千，未做任何修改，至今啥事儿没有！
而你这龌龊货唯恐监控编辑注意不到，又是发主帖，又是跟帖大喊大叫，叫嚷红茶馆要遭灭顶之灾！
红茶馆和秋千都安然无恙，不但被事实打脸很疼，没达到你邪恶的目的一直让你失落到今天，否则为何念念不忘？
作者: 公理力 时间: 2021-3-31 07:58
你不嚷嚷大家也足够清楚，在你谢尤氏眼里，探讨文字的用法绝对没意思！
至少没有你洋洋自得地公开宣扬自己当三陪的经历有意思！
也没有你连篇累牍写了无数篇自己如何婚内出轨、如何勾引不同的男人上床有意思！
人不要脸鬼都害怕！在你谢尤氏的字典里，还有无耻二字吗？
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-31 08:26
唠闲嗑，和公理总是能擦除火花
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-31 08:27
这是倒是一个直观看法，不过还是有很多例子说不清。
作者: 笔子 时间: 2021-3-31 08:34
写得非常有趣，我觉得这俩此的意思差不多！云舒早安！
作者: 老贾 时间: 2021-3-31 08:39
好比说，你偷了东西，没被抓，你很得意吗？而且大骂发现你偷东西的人。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-31 08:58
本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-3-31 09:03 编辑
公理，再翻翻你的最初帖《【语言文字“漂变”漫谈02】“偕夫人”与“携夫人”辨析》，里面有“携夫人”的立锥之地么？不妨看看下面几段结论性的段落：
例如，周末和老婆去下个馆子，完全可以用“携妻”或“携老婆”之类的说法。当然，如果你惧内，为体现对老婆的尊敬，用“携夫人”，应该也不会有人笑话。但不宜用“偕老婆”这种表述！
而在十分讲究的庄重场合，把“偕夫人”以讹传讹为“携夫人”，粗看似乎没啥，“携夫人”也算不上多么不“和谐”，但严格说来，纯属多余地强调“携”这个动作，再加主从不平等意味，就不能算是恰当的搭配了。
在社会文明已经进化到女士优先的今天，弃“偕夫人”这个优雅表达不用，愣采用“携夫人”，往轻里说，不合时宜；往重里讲，属于语言文字的庸俗化！
这些结论段落能体现什么呢？大概体现了，1，你一直把“携夫人”的出现当怪胎，“偕夫人”才是词汇用语的标准，因为在你看来“偕夫人”更文明。2，这几段也体现出你对在不同语境，不同的使用者的特别表达，都是以一种批评指正的态度来表达你的看法。这种态度显然是脱离实际的态度。对实际出现的用语实践，或者实际上的语境环境，缺乏基本尊重。
看看，针对这两点，我的帖子是不是很切题？
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-31 09:00
你搞的太严肃啦。真把自己当成指点江山的专家泰斗啦？ 
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-31 09:02
笔子早，多谢！
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-31 09:07
太务虚了吧？所以尤美批评，我是虚心接受的。不想到，惹得公理不高兴。
作者: 老贾 时间: 2021-3-31 09:11
你是故意的吧？
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-31 09:19
没有啊，公理太敏感了吧。我说我自己，他跟着上头。
作者: 尤美 时间: 2021-3-31 09:24
探讨文字的用法当然有意义，不过既然是探讨就应该由任人评说的气度，不能看到有人不同意就直接打开复读机，一遍一遍没完没了，非要缠别人认错不可.....
至于尤美写的你可以不看，也没邀请你看，
不过你貌似偷偷摸摸还看的很仔细~
作者: 老贾 时间: 2021-3-31 09:37
过敏体质
作者: 王老 时间: 2021-3-31 09:49
清晰翔实
作者: 公理力 时间: 2021-3-31 10:03
你连我回帖的意思都没看明白！
那是评论你给谢尤氏的回复，与我有哪门子的关系？还什么专家都出来了！这就饥不择食了？
说得足够清楚，一个与你无关的话题你可以前后跟3年，除了跟帖评论，每次都还发了至少两个主帖。这是你的行。
而你回尤氏的：“其实没啥意义。好奇害死猫，一不小心陷进这个咬文爵字游戏里面了 ” 这是你的言。
没啥意义你跟3年？就这还叫“一不小心“？言行不一到这种程度，你不是十足的虚伪是啥？还冤枉你了？
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-31 10:15
支持官媒，找规律，不就是咬文嚼字么？以前有这么玩？
再说，自己的大量参与话题，也可以是无聊的表现嘛。何以把自己放的这么高呢？
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-31 10:16
多谢王老，问好
作者: 笔子 时间: 2021-3-31 10:21
与人相处，如果都能够换个角度看问题，问题就不是个问题了。
作者: 尤美 时间: 2021-3-31 10:28
大智慧啊~！
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-3-31 12:24
说的好，是这样的
作者: 笔子 时间: 2021-3-31 13:25
互相理解，相互包容，我们的心和世界就会变得很大很大。。。
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