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标题: 弗洛伊德案开庭 考验美国社会理性 [打印本页]
作者: 尤美    时间: 2021-4-3 14:34
标题: 弗洛伊德案开庭 考验美国社会理性
2020触发美国“黑命贵”运动烽火连天的弗洛伊德案开庭了，是毒瘾还是跪锁要了这个身高近2米、体重90多公斤的黑大壮汉的性命？

信不信吧？太多的人在等瞪大眼睛等着搭上弗洛伊德案这班车想去不同的地方，从“种族歧视”到“中美抗争”....，而这案子最终也可能仅仅是一起意外事故而已。

死者弗洛伊德的女友出庭作证，提出妥妥的铁证，弗洛伊德是一名严重的吸毒瘾君子，“我俩同受毒品之苦，一辈子都没法逃脱”，女友当庭如泣如诉，仅在事发之前二个月，弗洛伊德就曾经被送往医院急救，因为吸毒过量。

跪锁，世界各国警察执法的标准制式动作，业务技能的规范考核项目，是导致弗洛伊德死亡的主因、促因，还是无关项？有待于法庭的进一步调查审理，但是少可以说，在正常情况下，警察采用跪锁并不会直接导致死亡。

但是弗洛伊德明明就是死在警察膝下，这个过程中哪里出了问题？警方的法医鉴定认为是死于毒瘾发作，控方也拿出医学鉴定说是遭跪压太久（9分多钟）窒息而亡，事实上在6、7分钟的时候，这人就已经没有动静了。

到底咋死的？

1、毒瘾发作死了；
2、跪压导致身体原有基础病理反应，死了；或者
3、跪压憋死了

“我不能呼吸”，这句举世闻名的对警察种族暴力的控诉和声讨，结果在调查中被发现，没挨跪锁之前就在喊了，说明死亡的成因在跪锁之前就开始了，之前！

“有没有必要采取跪锁？”，控方如此问，自己看录像呗，四个警察没法把上了手铐的弗洛伊德按进警车里，最后只好把他按在地上跪锁。

◇◇◇◇◇

审判结果大致无非下列之一：

1、悲剧事故，警察无罪
2、警察过度使用暴力，过失杀人
3、种族仇恨，故意杀人

第三种可能性应该不大，一、二之间不好说。

美国社会毒品泛滥的主要原因之一是滥用镇痛药，上次去植个牙，医生就建议全身麻醉，我嘞个去！植颗牙要全麻？想钱想疯了！医生说全麻无知觉无痛处，一觉醒来啥都搞定，我不干，就局麻，虽然有点酸胀痛，但是能扛住就行。可见美帝用麻药之厉害，非处方不够就吃处方的，普通处方阵痛不够就用鸦片，鸦片还不行就来芬太尼。

弗洛伊德就是狂吞芬太尼，医生开的处方量不够就自己去黑市买，为啥吃？据女友说不吃浑身都痛得难受，没明说，其实都是毒瘾上来了，然后吃用毒品解瘾解痛，这不是自寻死路么？警察跪不跪早晚都是同样结果。

◇◇◇◇◇

说起芬太尼，搞不好又是中美争端下一个话题，川普政府在贸易战中不断指责中国向美国大量出口芬太尼，“输出这种比鸦片更凶猛的东西毒害美国人民”，一顶大帽子，俨然要开打一场鸦片战争的美国版，弗洛伊德案是个全美关注的大热点，堪比当年辛普森杀妻案，弗洛伊德女友在法庭上对芬太尼声泪俱下的控诉，会不会又被用来作为一个国际政治的筹码？还要看接下来庭审和舆论的走向。

希望这个案子能够依循就事论事的原则进行，但是当下美国政治环境下，此案对内可以用于“种族仇恨”的炒作，对外也可以被炒作成又一个中美争端的焦点话题，反正这个案子已经在全世界的聚光灯之下了，想这样或者那样用来为各种政治目的服务的空间，实在是很大，对美国社会的理性，将是一个大考验。

作者: 闹热    时间: 2021-4-3 14:41
过失致死。感觉跪压是致死的直接诱因。至于芬太尼，既然是正常出口，不是走私，那跟中国就没啥关系。
作者: 乐也    时间: 2021-4-3 14:55
细节，真象这些东西要从大面上看，
为什么要选不懂法的人去断案呢？
警察持枪执法文明还是不持抢执法文明或许都难争论清楚呐！
作者: 西域铁流    时间: 2021-4-3 14:59
这个案件的新闻价值和政治价值已经所剩无几了，炒作意义已经不大，媒体的关注度不断降温，。。
对了，不是赔了2700万么？
作者: 西域铁流    时间: 2021-4-3 15:10
黑命贵的政治目的已经达到了，媒体平台已经赚翻了
作者: 西域铁流    时间: 2021-4-3 15:10
黑命贵的政治目的已经达到了，媒体平台已经赚翻了
作者: 尤美    时间: 2021-4-3 15:27
闹热 发表于 2021-4-3 14:41
过失致死。感觉跪压是致死的直接诱因。至于芬太尼，既然是正常出口，不是走私，那跟中国就没啥关系。

我觉得最大的可能是当时他毒瘾发作了，注意这个细节，“我无法呼吸”，他在被跪压之前就开始喊，证明窒息不是跪压造成的，但是跪压可能造成情况急剧恶化，并且错过了抢救的窗口时间，如果这个成立的话，警察不会被判得太重，但是警察不重判，黑命贵可能又要上街闹。

芬太尼出口。一开始中国挺配合的，2019年的时候曾有不少报道，中国加强管控、打击走私等等。后来双方越闹越缰，就没再看到这方面的报道了。
作者: 尤美    时间: 2021-4-3 15:28
西域铁流 发表于 2021-4-3 15:10
黑命贵的政治目的已经达到了，媒体平台已经赚翻了

哪有个够呀！
作者: 尤美    时间: 2021-4-3 15:34
乐也 发表于 2021-4-3 14:55
细节，真象这些东西要从大面上看，
为什么要选不懂法的人去断案呢？
警察持枪执法文明还是不持抢执法文明 ...

细节肯定是专业人员去搞，然后讲给陪审团听，陪审员必须是非法律专业的，从个人良心良知出发判案，最后陪审团的判决成为法律供今后类似案件援用。

跪锁是警察标准规范操作，不能说跪锁就犯法，争议点是二个：一、有没有必要，二、多大程度上导致了死亡。
作者: 尤美    时间: 2021-4-3 15:39
西域铁流 发表于 2021-4-3 14:59
这个案件的新闻价值和政治价值已经所剩无几了，炒作意义已经不大，媒体的关注度不断降温，。。
对了，不是 ...

应该说是拜登选赢了，黑命贵利用价值不大了。
应该是两个案子，赔2700万是民事案，现在这个是刑事案。当年辛普森也是两个案子，刑事案判他无罪，民事案判他有罪，把他罚个精光。

作者: 西域铁流    时间: 2021-4-3 15:50
客观的说，“黑命贵”是被主流媒体炒作出来的，在疫情泛滥和川普倍受种族指责的大背景下，他们恰巧抓住了这个新闻燃爆点，大肆打炒作、无限放大，让一个偶然事件演变成了一场轰轰烈烈的政治事件，并引发全美反歧视抗议和骚乱，可以说媒体为了赚钱，起到了很不厚道的推波助澜作用。
作者: 尤美    时间: 2021-4-3 15:54
西域铁流 发表于 2021-4-3 15:50
客观的说，“黑命贵”是被主流媒体炒作出来的，在疫情泛滥和川普倍受种族指责的大背景下，他们恰巧抓住了这 ...

你今天智商大涨啊？刮目！

但又一点你没说对，媒体不赚钱，为了炒作黑命贵不顾一切偏离中立平衡原则，缺失大批观众，CNN收视率跌一半了。
作者: 闹热    时间: 2021-4-3 15:55
尤美 发表于 2021-4-3 15:27
我觉得最大的可能是当时他毒瘾发作了，注意这个细节，“我无法呼吸”，他在被跪压之前就开始喊，证明窒息 ...

公共事件最后还是要结合舆情判，公开辩论也是在引导舆情
作者: 花钱没买着    时间: 2021-4-3 15:58
警察也不是逮谁欺负谁，像楼主这么漂亮有素质的，就遇不到这种事。所以，自然也用不着参与抗议游行啥的。
作者: 尤美    时间: 2021-4-3 16:00
闹热 发表于 2021-4-3 15:55
公共事件最后还是要结合舆情判，公开辩论也是在引导舆情

陪审团在开庭期间不能看电视看报纸不能上网，以保证他们不受舆情影响。
作者: 西域铁流    时间: 2021-4-3 16:01
至于对黑人的歧视，肯定有，黑人懒惰、不争气，犯罪率还高，放到中国照样被歧视，广州的黑人很多，他们在广州的一些作为很让当地人反感，本地人却不愿意和他们打交道，也从内心瞧不起他们，这至少也算精神上的歧视吧，所以在美国有歧视都很正常。
华裔受歧视，是因为太优秀，让人家嫉妒；二是不团结，缺乏群体反抗意识。我估计主要是这两点。
作者: 西域铁流    时间: 2021-4-3 16:07
尤美 发表于 2021-4-3 15:54
你今天智商大涨啊？刮目！

但又一点你没说对，媒体不赚钱，为了炒作黑命贵不顾一切偏离中立平衡原则， ...

啥意思？CNN不赚钱不等于其他平台不赚钱吧？对平台来说，收视率越高赚的就越多
作者: 闹热    时间: 2021-4-3 16:17
尤美 发表于 2021-4-3 16:00
陪审团在开庭期间不能看电视看报纸不能上网，以保证他们不受舆情影响。

最后还是法官负责量刑，猜结果的话，那警察咋地也得判，虽说不情愿。这类案子那国都有，上升为舆情就是麻烦事。法律不可能完全不讲政治。
作者: 尤美    时间: 2021-4-3 16:22
花钱没买着 发表于 2021-4-3 15:58
警察也不是逮谁欺负谁，像楼主这么漂亮有素质的，就遇不到这种事。所以，自然也用不着参与抗议游行啥的。

花医生谬赞~

通常警察对华人都挺和气的，一是因为华人比较配合执法，不干袭警抗拒这种事，而是在黑人与警察的矛盾中，华人越来越多地站在警察一方支持，一边是警察与黑命贵的激烈冲突，媒体舆论一边倒向黑命贵，一边是华人捐钱慰问送口罩，将心比心，结果就知道了。华人受黑人攻击的几率远远高于受警察的不公，大家心里都明白。


作者: 凶猛老狐狸    时间: 2021-4-3 16:25
卧槽，我也无法呼吸，我要干掉婊子养的们！
作者: 尤美    时间: 2021-4-3 16:34
西域铁流 发表于 2021-4-3 16:07
啥意思？CNN不赚钱不等于其他平台不赚钱吧？对平台来说，收视率越高赚的就越多

看，你又不懂了，自己先琢磨琢磨，以后告诉你为什么
作者: 西域铁流    时间: 2021-4-3 16:47
尤美 发表于 2021-4-3 16:34
看，你又不懂了，自己先琢磨琢磨，以后告诉你为什么

别卖关子，过去和你争是赌气，。。
平台赚的是收视率，收视率越高广告收入越高，可能价格还要贵，当然还有其它附加值及股价收益等
作者: 乐也    时间: 2021-4-3 16:50
尤美 发表于 2021-4-3 15:34
细节肯定是专业人员去搞，然后讲给陪审团听，陪审员必须是非法律专业的，从个人良心良知出发判案，最后陪 ...

纪律至上是对的，纪律不仅高于个人素质，而且是铁的。跪锁同样也是警察必须掌握的技术，偶一丁点不反对。
问题在我们不是立体全方位地看事物，在二维世界中，我们的哲学思想要进三维。
在三维的世界中，纪律是人制定约，是为人服务的工具。
罚治犯罪必须要有跪锁的手段，问题是过去警察的数量少到让人吃惊的程度，有了武警不够，还要保安，我们是否该思考一下，多出的警察与保安是否相当于过去劳动积极性不高浪费的劳动力资源呢？如果过去的懒散转换为维护社会的稳定力量，那么，这种转换值吗？
抓罪犯是治表，警察从数量增加到佩抢的治理手段不断升级的治理是不是该治理了呢？

作者: 乐也    时间: 2021-4-3 16:50
尤美 发表于 2021-4-3 15:34
细节肯定是专业人员去搞，然后讲给陪审团听，陪审员必须是非法律专业的，从个人良心良知出发判案，最后陪 ...

纪律至上是对的，纪律不仅高于个人素质，而且是铁的。跪锁同样也是警察必须掌握的技术，偶一丁点不反对。
问题在我们不是立体全方位地看事物，在二维世界中，我们的哲学思想要进三维。
在三维的世界中，纪律是人制定约，是为人服务的工具。
罚治犯罪必须要有跪锁的手段，问题是过去警察的数量少到让人吃惊的程度，有了武警不够，还要保安，我们是否该思考一下，多出的警察与保安是否相当于过去劳动积极性不高浪费的劳动力资源呢？如果过去的懒散转换为维护社会的稳定力量，那么，这种转换值吗？
抓罪犯是治表，警察从数量增加到佩抢的治理手段不断升级的治理是不是该治理了呢？

作者: 乐也    时间: 2021-4-3 16:50
尤美 发表于 2021-4-3 15:34
细节肯定是专业人员去搞，然后讲给陪审团听，陪审员必须是非法律专业的，从个人良心良知出发判案，最后陪 ...

纪律至上是对的，纪律不仅高于个人素质，而且是铁的。跪锁同样也是警察必须掌握的技术，偶一丁点不反对。
问题在我们不是立体全方位地看事物，在二维世界中，我们的哲学思想要进三维。
在三维的世界中，纪律是人制定约，是为人服务的工具。
罚治犯罪必须要有跪锁的手段，问题是过去警察的数量少到让人吃惊的程度，有了武警不够，还要保安，我们是否该思考一下，多出的警察与保安是否相当于过去劳动积极性不高浪费的劳动力资源呢？如果过去的懒散转换为维护社会的稳定力量，那么，这种转换值吗？
抓罪犯是治表，警察从数量增加到佩抢的治理手段不断升级的治理是不是该治理了呢？

作者: 尤美    时间: 2021-4-3 16:51
凶猛老狐狸 发表于 2021-4-3 16:25
卧槽，我也无法呼吸，我要干掉婊子养的们！

哈哈~！
作者: 西域铁流    时间: 2021-4-3 16:57
乐也 发表于 2021-4-3 16:50
纪律至上是对的，纪律不仅高于个人素质，而且是铁的。跪锁同样也是警察必须掌握的技术，偶一丁点不反对。 ...

咱们的武警相当于美国的国民警卫队，至于保安，美国的保安更厉害，可直接雇佣到外国去杀人，听过美国的黑水保安么？
作者: 尤美    时间: 2021-4-3 17:01
西域铁流 发表于 2021-4-3 16:01
至于对黑人的歧视，肯定有，黑人懒惰、不争气，犯罪率还高，放到中国照样被歧视，广州的黑人很多，他们在广 ...

广州房东可以明说“不租黑人”，在美国这样说直接就算犯法（歧视罪），美国在法律法规政策上都严格禁止歧视行为，发现有冒犯的就严打。
歧视与嫉妒是两件不同的事，华裔相对比较富有，但华裔的艰苦努力勤俭大家也是看在眼里的，也没啥好嫉妒的。

美国华人严重分裂确实是事实。





作者: 乐也    时间: 2021-4-3 17:01
没有听过美国的黑水保安么
作者: 尤美    时间: 2021-4-3 17:04
闹热 发表于 2021-4-3 16:17
最后还是法官负责量刑，猜结果的话，那警察咋地也得判，虽说不情愿。这类案子那国都有，上升为舆情就是麻 ...

量刑环节受舆情左右的可能性大一些，但是法官是终身制，也不用在于舆情，压力当然是有的。
所以舆论的平衡中立也是很重要的。
作者: 西域铁流    时间: 2021-4-3 17:08
乐也 发表于 2021-4-3 17:01
没有听过美国的黑水保安么

这家保安公司的雇员多为美军退伍的特种兵，还有一些是职业杀手，一般人雇不起，他们常常被安排到国外去执行危险任务，在伊拉克杀过不少人。
作者: 尤美    时间: 2021-4-3 17:09
乐也 发表于 2021-4-3 17:01
没有听过美国的黑水保安么

听说过呀，咋了？
作者: 乐也    时间: 2021-4-3 17:10
尤美 发表于 2021-4-3 17:01
广州房东可以明说“不租黑人”，在美国这样说直接就算犯法（歧视罪），美国在法律法规政策上都严格禁止歧 ...

撇开社会制度看问题，
米国反托拉斯法，阻断了恶性抢夺，而中国没有，因此地沟油卖到政府机构，
这样比较就有说服力了。
打破碗说碗，打破叠说叠，一码归一码才能厘请头绪。

作者: 西域铁流    时间: 2021-4-3 17:14
乐也 发表于 2021-4-3 17:10
撇开社会制度看问题，
米国反托拉斯法，阻断了恶性抢夺，而中国没有，因此地沟油卖到政府机构，
这样比 ...

中国也有反垄断法，马云成了第一个被罚的，腾讯、京东等也被重罚
作者: 乐也    时间: 2021-4-3 17:15
尤美 发表于 2021-4-3 17:09
听说过呀，咋了？

我回西域铁流的话，操作不当，没点回复。
作者: 尤美    时间: 2021-4-3 17:16
西域铁流 发表于 2021-4-3 17:08
这家保安公司的雇员多为美军退伍的特种兵，还有一些是职业杀手，一般人雇不起，他们常常被安排到国外去执 ...

杀过多少人我不知道，但我知道他们是按小时收费的。伊拉克战后重建，美国派过去的工人和技术人员都配备大批保安。中国派去的本来费用就低，而且保安少，甚至没有保安。这也是很多项目被中方拿下的部分原因，美国人员费用太高。
作者: 乐也    时间: 2021-4-3 17:20
西域铁流 发表于 2021-4-3 17:14
中国也有反垄断法，马云成了第一个被罚的，腾讯、京东等也被重罚

根本上讲米国有一套规范个体行为的体系，
而我们推倒了规范人的体系，
现在是重建的问题，重建的切入点不该是行为的结果，而该是行为的动机。
这就是我的想法核心点。

作者: 尤美    时间: 2021-4-3 17:31
乐也 发表于 2021-4-3 16:50
纪律至上是对的，纪律不仅高于个人素质，而且是铁的。跪锁同样也是警察必须掌握的技术，偶一丁点不反对。 ...

中国警察和美国警察的构成和职责不太一样。

一、美国没有全国统一的警察，警察主要都是县市级政府自己管养的，数量和资金都是各地自己看着办。有的小镇上只有一个警察，可能还是兼职的，反正家家都有枪，对于坏人和不测也不用指望那一个警察。

二、美国警察承担“保护和服务”双重职责，比如我们这里规定每个警察都要学会换婴儿尿布，每辆警察车都配备尿不湿，疫情期间还外加配备口罩消毒液，以备民众不时之需。城管只管巡查、不管执法，遇到需要强制执法的时候，城管自己不动手，把警察叫来。

这些都是与中国不同的地方，美国警察人数比中国多很多。


作者: 乐也    时间: 2021-4-3 17:38
尤美 发表于 2021-4-3 17:31
中国警察和美国警察的构成和职责不太一样。

一、美国没有全国统一的警察，警察主要都是县市级政府自己 ...

在二维空间中，你的许多观点我都认同。
警察的差距更是整体社会成员理性水平的差距。

作者: 乐也    时间: 2021-4-3 17:38
尤美 发表于 2021-4-3 17:31
中国警察和美国警察的构成和职责不太一样。

一、美国没有全国统一的警察，警察主要都是县市级政府自己 ...

在二维空间中，你的许多观点我都认同。
警察的差距更是整体社会成员理性水平的差距。

作者: 乐也    时间: 2021-4-3 17:39
为什么中国人整体理性水平如此低下，才是矛盾的焦点。
作者: 乐也    时间: 2021-4-3 17:42
与你聊天比跟八腥老板聊开心多了！
饭饭，再聊！
作者: 尤美    时间: 2021-4-3 17:53
乐也 发表于 2021-4-3 17:10
撇开社会制度看问题，
米国反托拉斯法，阻断了恶性抢夺，而中国没有，因此地沟油卖到政府机构，
这样比 ...

资本主义丧钟敲了100多年也没把资本主义敲死，不是没有道理的。

资本主义国家发展形成了一整套完整且行之有效的体制制度，中国当然不可照搬，但是应该很认真地去了解分析学习，为我所用，即使学业学得彻底走样，P2P（民间个人间贷款）就是个例子，人家做的好好的事情，中国一学，学得乱七八糟鸡飞狗跳。



作者: 尤美    时间: 2021-4-3 17:57
乐也 发表于 2021-4-3 17:42
与你聊天比跟八腥老板聊开心多了！
饭饭，再聊！

我么？哈哈

我不爱灌水，一样花时间码字，尽量说些有用的。
作者: 乐也    时间: 2021-4-3 18:06
尤美 发表于 2021-4-3 17:57
我么？哈哈

我不爱灌水，一样花时间码字，尽量说些有用的。

聊得来，是享受！
作者: 乐也    时间: 2021-4-3 18:09
尤美 发表于 2021-4-3 17:53
资本主义丧钟敲了100多年也没把资本主义敲死，不是没有道理的。

资本主义国家发展形成了一整套完整且 ...

是的，认同，但是，要区分开来看，从体制上讲毛的体系是优越的。

作者: 乐也    时间: 2021-4-3 18:09
尤美 发表于 2021-4-3 17:53
资本主义丧钟敲了100多年也没把资本主义敲死，不是没有道理的。

资本主义国家发展形成了一整套完整且 ...

是的，认同，但是，要区分开来看，从体制上讲毛的体系是优越的。

作者: 尤美    时间: 2021-4-3 18:22
乐也 发表于 2021-4-3 18:09
是的，认同，但是，要区分开来看，从体制上讲毛的体系是优越的。

西方资本主义国家在发展中吸收融入的大量的社会主义元素，如全民医疗、全民义务教育、社会保障、工会组织，等等等等，这些东西原本都是来自于社会主义理论和社会主义国家的实践，这些东西帮助原本残酷嗜血的原始资本主义有效调和的社会矛盾冲突，这是马恩原本预言的资本主义社会不可调和的矛盾变得可以调和了，社会变得和谐且很有活力。
反观社会主义国家，被人家学走的东西自己却丢弃了不少。


作者: 乐也    时间: 2021-4-3 18:27
尤美 发表于 2021-4-3 18:22
西方资本主义国家在发展中吸收融入的大量的社会主义元素，如全民医疗、全民义务教育、社会保障、工会组织 ...

我正在骂六腥那个鬼孙子，过会聊
作者: 凶猛老狐狸    时间: 2021-4-3 18:38
本帖最后由 凶猛老狐狸 于 2021-4-3 18:40 编辑
乐也 发表于 2021-4-3 18:27
我正在骂六腥那个鬼孙子，过会聊

字母可不是六星


而且，为啥你骂街不禁言，我开个玩笑就禁言，警告？是不是你很厉害，我很好欺负？肯定不是因为你比我理性
作者: 乐也    时间: 2021-4-3 18:42
凶猛老狐狸 发表于 2021-4-3 18:38
字母可不是六星


作者: 凶猛老狐狸    时间: 2021-4-3 18:44
乐也 发表于 2021-4-3 18:42

你比我能斗争，他们不敢惹你，我不敢，投降派，所以就是宋江，反面典型，教育人民
作者: 乐也    时间: 2021-4-3 18:46
凶猛老狐狸 发表于 2021-4-3 18:44
你比我能斗争，他们不敢惹你，我不敢，投降派，所以就是宋江，反面典型，教育人民


作者: 乐也    时间: 2021-4-3 18:46
凶猛老狐狸 发表于 2021-4-3 18:44
你比我能斗争，他们不敢惹你，我不敢，投降派，所以就是宋江，反面典型，教育人民


作者: 花钱没买着    时间: 2021-4-3 19:44
尤美 发表于 2021-4-3 16:22
花医生谬赞~

通常警察对华人都挺和气的，一是因为华人比较配合执法，不干袭警抗拒这种事，而是在黑人 ...

呵呵，种族性格哈。
作者: 花钱没买着    时间: 2021-4-3 19:44
尤美 发表于 2021-4-3 16:22
花医生谬赞~

通常警察对华人都挺和气的，一是因为华人比较配合执法，不干袭警抗拒这种事，而是在黑人 ...

呵呵，种族性格哈。
作者: 花钱没买着    时间: 2021-4-3 19:46
尤美 发表于 2021-4-3 18:22
西方资本主义国家在发展中吸收融入的大量的社会主义元素，如全民医疗、全民义务教育、社会保障、工会组织 ...

互相竞争，互相学习，我说过，这是人类在探索自我管理的途径。到最后，万法归一，万佛朝宗，我才是最正确的。
作者: 乐也    时间: 2021-4-3 20:07
尤美 发表于 2021-4-3 18:22
西方资本主义国家在发展中吸收融入的大量的社会主义元素，如全民医疗、全民义务教育、社会保障、工会组织 ...

其实社会始终是在向有序过渡，只是不同的认知决是过渡的方式不同，
资社之区别在于社会架构的方式不同，共理论尽管还不成熟，但是总体上是理性架构，
资其实是延续自流的演变，在这个过程中不断增加了理性的意志。
归总说是社会要不断地加入不断更新的理性才好！

作者: 乐也    时间: 2021-4-3 20:07
尤美 发表于 2021-4-3 18:22
西方资本主义国家在发展中吸收融入的大量的社会主义元素，如全民医疗、全民义务教育、社会保障、工会组织 ...

其实社会始终是在向有序过渡，只是不同的认知决是过渡的方式不同，
资社之区别在于社会架构的方式不同，共理论尽管还不成熟，但是总体上是理性架构，
资其实是延续自流的演变，在这个过程中不断增加了理性的意志。
归总说是社会要不断地加入不断更新的理性才好！

作者: 四九    时间: 2021-4-4 00:32
而这案子最终也可能仅仅是一起意外事故而已——不论何种原因导致弗洛伊德死亡，但跪压九分钟的证据确凿；假设：一个无吸毒史，且一切正常的人，如果无法躲过九分钟的跪压而死亡，警察是否有罪，答案是肯定的。
作者: 凶猛老狐狸    时间: 2021-4-4 00:46
四九 发表于 2021-4-4 00:32
而这案子最终也可能仅仅是一起意外事故而已——不论何种原因导致弗洛伊德死亡，但跪压九分钟的证据确凿；假 ...

不一定，当出现一箩筐证据，一箩筐证人，一箩筐陪审员的时候，就没那么简单了，也许你是陪审员，你也会认为警察无罪。


陪审员有一票否决权，就是一个陪审员认为无罪，那也不能给人定罪。一般情况下，陪审团会有一致意见，如果没有，那就是陪审团僵局，只能解散陪审团，重新再整。除非你认为自己是上帝，不然就只能遵守程序正义，当然，也许结果是他妈的不正义。
作者: 尤美    时间: 2021-4-4 07:24
本帖最后由 尤美 于 2021-4-4 07:26 编辑
四九 发表于 2021-4-4 00:32
而这案子最终也可能仅仅是一起意外事故而已——不论何种原因导致弗洛伊德死亡，但跪压九分钟的证据确凿；假 ...

法庭上，论证一个人有罪很难，论证一个人无罪相对容易很多，不然辛普森也逃不出那一堆铁证如山。所以光凭一个假设难以肯定获罪。

法庭攻防技术上大体可以是这样模拟：

控方：不论何种原因导致弗洛伊德死亡，但跪压九分钟的证据确凿；假设：一个无吸毒史，且一切正常的人，如果无法躲过九分钟的跪压而死亡，警察是否有罪，答案是肯定的。
辩方：是否所有的人都扛不下九分钟跪压？
控方：大多数人都扛不下！
辩方：也就是说，有一部人能扛下？
控方：是的，但只是少数。
辩方：有没有证据证明，弗洛伊德先生肯定不属于能扛下来的这少部分人？
控方：没有
辩方：也就是说，即使跪压九分钟，弗洛伊德先生也不是必死无疑？
控方：他有活下来的机会，但很小。
辩方：那也就是说，你并不能100%将死因归结于跪锁？
控方：不能100%确定，但90%应该没问题。
辩方：也就是说，有10%的可能，警察是被冤枉的？
控方：是的。
辩方：谢谢，没有进一步的问题了。



作者: 尤美    时间: 2021-4-4 07:36
凶猛老狐狸 发表于 2021-4-4 00:46
不一定，当出现一箩筐证据，一箩筐证人，一箩筐陪审员的时候，就没那么简单了，也许你是陪审员，你也会认 ...

是的，陪审团是关键。注意两点点：

一、陪审团成员挑选需经控辩双方共同认可，以保证开审前没有倾向性；
二、陪审团成员必须是法律界以外人士，以保证良知心智高于法律条款。

如果陪审团无法达成全体一致意见，法官可以觉得择日重组陪审团再来，也可以撤案，所以控方难度远大于辩方。

作者: 四九    时间: 2021-4-4 09:50
凶猛老狐狸 发表于 2021-4-4 00:46
不一定，当出现一箩筐证据，一箩筐证人，一箩筐陪审员的时候，就没那么简单了，也许你是陪审员，你也会认 ...

作为控方只要将“跪压”九分钟作为主要证据使用，一定会将“跪压”动作转变为一个试验。其一、一个正常人在“跪压”下，能够坚持多久。如果全部所有试验对象无法坚持五分钟而出现窒息为大概率，试验有效；二、会聘请专家作为证人出庭。
作者: 乐也    时间: 2021-4-4 09:59
作者: 四九    时间: 2021-4-4 10:54
尤美 发表于 2021-4-4 07:24
法庭上，论证一个人有罪很难，论证一个人无罪相对容易很多，不然辛普森也逃不出那一堆铁证如山。所以光凭 ...

陪审团成员的认知能力，双方律师的思辨能力都很重要，同时种族问题一定会被大肆渲染。
这个时期真的与辛普森案有很多相似之处。

但是，当年辛案与今案有着因时代、科技产生的不同。
比如监控，手机视频。

记得辛案的一个黑人陪审员，在几十年后说出自己的感受时，
特别强调：在种族对立情绪下，我当时做出的判断的原则，就是摒弃掉模棱两可的判断（证据）。
换言之：即便辛普森有罪，但是因为缺乏直接证据，比如进入家中与杀人后逃出的视频。
此陪审员最终做出无罪投票。




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