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标题: 刑不上大夫 [打印本页]

作者: 特有学问 时间: 2021-4-9 16:45
标题: 刑不上大夫
中午请友人小酌，席间杯觥交错，正是吹牛好时光。我始终保持着尊古薄今的一贯作风，少不了吹捧几番儒释道。友人不含糊，南大中文系的，随口举例“刑不上大夫，礼不下庶人”，针砭封建制度，抨击儒家学说。

本学问自是好为人师，哪能放过这个好机会，当即耳提面命滴授课。

刑不上大夫，历来被解读为士大夫们有免受刑罚的特权。其实，这种解读是个大错误。当然，还有另一个错误的解释，大概是钱文忠在百家讲坛还是其他什么节目上，将刑不上的上解释为避免避开，礼不下的下解释为拒绝。这纯粹为解释而解释，毕竟有一句更硬气的话言犹在耳：“王子犯法，与庶民同罪，”，钱文忠知道前者解释不对，但又不谙其意，百度也都是第一种看法，于是乎只好硬凹了一个。

那么刑不上大夫原意到底是神马，其实很简单。即不要用法律去要求士大夫阶层。法律是什么，道德的底线。也就是说如果一个人没有犯法，不等于他很道德。因此，如果仅仅用不犯法这种低要求去要求士大夫，朝野之上，岂不是一派道德沦丧。刑不上大夫，是指要约束士大夫们的道德水准，对他们高标准严要求，让他们追求道德上限，而不是仅仅不触及道德的下限，法律。

理解了这句，那么礼不下庶人就自然明了。很明显是讲不要高标准要求普通老百姓，这与严格士大夫道德规范正好对仗。

于是，“刑不上大夫，礼不下庶人”，这句话的正确解读是：我们不能以不犯法就可以来要求士大夫阶层，那太low了。对他们要用更高的道德标准制约，让他们的行为，都成为表率和楷模。我们也不必对普罗大众提更多的道德规范，反倒是他们不犯法就可以。法无禁止即可为。

看看，两千多年前的古人，就已做出如此精辟的分析和阐述。而当今社会似乎依旧不曾彻底遵循古训，岂但不循，连个百度解释，都错的离谱。再过几代，还有人能正确理解古语的奥义乎？本学问厚古薄今，看来还是做得不够啊。

听完我侃侃而谈，友人关了百度，点根华子，眺望远方默默思考状。
我则满腹寂寥。唉，学问太大可咋整，四海无人对夕阳啊。

作者: 大路朝天啊 时间: 2021-4-9 16:48
大学问解读的精彩，真是太有学问了。

作者: 拍岸浪 时间: 2021-4-9 17:04
学问太大没朋友
如果和老剑一样，再帅
夕阳都没得以对，直接下山

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2021-4-9 17:16
我一直以为刑不上大夫，指的是不对大夫用侮辱性肉刑。砍胳膊砍腿那种，，
法无禁止皆可为，有好多人理解是错的。宪法还有一条规定：不得损害国家集体社会个人合法权利和自由。你看，那些用那句话的人，很多人的行为是损害别人的，

作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-4-9 17:22

浅浅珍珠蓝发表于 2021-4-9 17:16
我一直以为刑不上大夫，指的是不对大夫用侮辱性肉刑。砍胳膊砍腿那种，，
法无禁止皆可为，有好多人理解是 ...

对对对，以为是不能对医生、护士用刑

作者: 老剑 时间: 2021-4-9 17:25
　　先抄来原文看看，看大学问解读得对还是不对。

　　冉有问于孔子曰：“先王制法，使刑不上于大夫，礼不下于庶人。然则大夫犯罪，不可以加刑；庶人之行事，不可以治于礼乎？”

　　孔子曰：“不然。凡治君子，以礼御其心，所以属之以廉耻之节也。故古之大夫，其有坐不廉污秽而退放之者，不谓之不廉污秽而退放，则曰‘簠簋不饬’；有坐淫乱男女无别者，不谓之淫乱男女无别，则曰‘帷幕不修’也；有坐罔上不忠者，不谓之罔上不忠，则曰‘臣节未著’；有坐罢软不胜任者，不谓之罢软不胜任，则曰‘下官不职’；有坐干国之纪者，不谓之干国之纪，则曰‘行事不请’。此五者，大夫既自定有罪名矣，而犹不忍斥然正以呼之也。既而为之讳，所以愧耻之。是故大夫之罪，其在五刑之域者，闻而谴发，则白冠厘缨，盘水加剑，造乎阙而自请罪，君不使有司执缚牵掣而加之也；其有大罪者，闻命则北面再拜，跪而自裁，君不使人捽引而刑杀之也，曰：‘子大夫自取之耳，吾遇子有礼矣。’以刑不上大夫，而大夫亦不失其罪者，教使然也。所谓礼不下庶人者，以庶人遽其事而不能充礼，故不责之以备礼也。”

　　冉有跪然免席，曰：“言则美矣！求未之闻。”退而记之。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2021-4-9 17:30

万山红遍层林染发表于 2021-4-9 17:22
对对对，以为是不能对医生、护士用刑

原来大夫是这个意思啊，知道了

作者: 老剑 时间: 2021-4-9 17:32
我就问问在座的诸位，读完孔夫子的解释原文，有没有生出被大学问忽悠了的赶脚？

天天尽忽悠人，难怪“四海无人对夕阳”了，该。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2021-4-9 17:38

老剑发表于 2021-4-9 17:32
我就问问在座的诸位，读完孔夫子的解释原文，有没有生出被大学问忽悠了的赶脚？

天天尽忽悠人，难怪“四 ...

同意。大学问精于情感把握，还有谋略。不是精在学问

作者: 老剑 时间: 2021-4-9 17:39

浅浅珍珠蓝发表于 2021-4-9 17:38
同意。大学问精于情感把握，还有谋略。不是精在学问

我们大湖南的辣妹子，你好猛啊，这话我都不敢说，哈哈哈

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2021-4-9 17:40

老剑发表于 2021-4-9 17:39
我们大湖南的辣妹子，你好猛啊，这话我都不敢说，哈哈哈

我我我掌握不好分寸。。俺是菜鸟，真的，遁了

作者: 老剑 时间: 2021-4-9 17:42

浅浅珍珠蓝发表于 2021-4-9 17:40
我我我掌握不好分寸。。俺是菜鸟，真的，遁了

不不不，你是真正的高风亮节，我很大湖南滴说

作者: 老剑 时间: 2021-4-9 17:44
原文最有意思的在最后一句：

冉有跪然免席，曰：“言则美矣！求未之闻。”退而记之。

你品，你细品。

作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-4-9 17:44
本帖最后由万山红遍层林染于 2021-4-9 17:45 编辑

浅浅珍珠蓝发表于 2021-4-9 17:30
原来大夫是这个意思啊，知道了

终于有志同道合、思想认识一致的。

作者: 特有学问 时间: 2021-4-9 17:46

大路朝天啊发表于 2021-4-9 16:48
大学问解读的精彩，真是太有学问了。

哈哈，我努力自圆其说。

作者: 特有学问 时间: 2021-4-9 17:48

拍岸浪发表于 2021-4-9 17:04
学问太大没朋友
如果和老剑一样，再帅
夕阳都没得以对，直接下山

长叹，你是知音啊

作者: 特有学问 时间: 2021-4-9 17:49

老剑发表于 2021-4-9 17:25
　　先抄来原文看看，看大学问解读得对还是不对。

　　冉有问于孔子曰：“先王制法，使刑不上于大夫，礼 ...

这段更说明我解读的正确性

作者: 特有学问 时间: 2021-4-9 17:49

浅浅珍珠蓝发表于 2021-4-9 17:16
我一直以为刑不上大夫，指的是不对大夫用侮辱性肉刑。砍胳膊砍腿那种，，
法无禁止皆可为，有好多人理解是 ...

这种百度之说，不提也罢。

作者: 老剑 时间: 2021-4-9 17:52

特有学问发表于 2021-4-9 17:49
这段更说明我解读的正确性

哈哈哈，言则美矣！求未之闻。

作者: 老剑 时间: 2021-4-9 18:03
靠，这么久不吱声，又去想怎么圆去了？

哈，不等你了，我去眯一会。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2021-4-9 18:06

特有学问发表于 2021-4-9 17:49
这种百度之说，不提也罢。

肯定不是百度的啊。不过你的文章好看，又这么聪明，我就假装百度的好了

作者: 奶茶七分甜 时间: 2021-4-9 19:02

老剑发表于 2021-4-9 17:32
我就问问在座的诸位，读完孔夫子的解释原文，有没有生出被大学问忽悠了的赶脚？

天天尽忽悠人，难怪“四 ...

对头。尽忽悠人。

作者: 奶茶七分甜 时间: 2021-4-9 19:02

老剑发表于 2021-4-9 17:32
我就问问在座的诸位，读完孔夫子的解释原文，有没有生出被大学问忽悠了的赶脚？

天天尽忽悠人，难怪“四 ...

对头。尽忽悠人。

作者: 知道义工张如如 时间: 2021-4-9 20:12
大学问的解释与钱文忠可以媲美：不靠谱。

“礼不下庶人，刑不上大夫”，出自《礼记•曲礼上》：“大夫抚式，士下之。礼不下庶人，刑不上大夫。刑人不在君侧。兵车不式，武车绥旌，德车结旌。”

这是在讲乘车的礼仪。大意是说两辆车在路上遇上了一辆是国君的，一辆是大夫的，大夫要下车，国君不用，扶着车前面的横木，点点头，就可以了。同样，上级遇到下级，也都是下级要下车，上级扶横木点头即可。

“礼不下庶人”是说这个规定一般老百姓不用遵守。因为，老百姓不吃财政拨款，所以没有必要这么严格地去规范。

“刑不上大夫”是说。如果大夫违反了乘车礼仪，国君不能用刑罚进行羞辱。

作者: 特有学问 时间: 2021-4-9 21:04

万山红遍层林染发表于 2021-4-9 17:22
对对对，以为是不能对医生、护士用刑

这个建议好

作者: 特有学问 时间: 2021-4-9 21:05

知道义工张如如发表于 2021-4-9 20:12
大学问的解释与钱文忠可以媲美：不靠谱。

你去看看老剑的引用，你这个有点晚了

作者: 特有学问 时间: 2021-4-9 21:06

奶茶七分甜发表于 2021-4-9 19:02
对头。尽忽悠人。

有理有据，何谈忽悠，分明是学术之声

作者: 特有学问 时间: 2021-4-9 21:07

老剑发表于 2021-4-9 17:32
我就问问在座的诸位，读完孔夫子的解释原文，有没有生出被大学问忽悠了的赶脚？

天天尽忽悠人，难怪“四 ...

本学问论证很靠谱

作者: 特有学问 时间: 2021-4-9 21:08

跑逛溜溜溜发表于 2021-4-9 18:45
学问大大的，不太明白，能不能简单些阐明

就是我说的才对

作者: 特有学问 时间: 2021-4-9 21:15

大美丽发表于 2021-4-9 21:11
难道不是，不能对医生用刑，也不必给下人送礼吗？

那样的话，王神医就得嘚瑟上天了

作者: 陌上青花 时间: 2021-4-9 21:20
果然是特有学问，谈笑有鸿儒，往来无白丁~~我得赶紧闪人

作者: 童天一 时间: 2021-4-9 21:31
于是，“刑不上大夫，礼不下庶人”，这句话的正确解读是：我们不能以不犯法就可以来要求士大夫阶层，那太low了。对他们要用更高的道德标准制约，让他们的行为，都成为表率和楷模。我们也不必对普罗大众提更多的道德规范，反倒是他们不犯法就可以。法无禁止即可为。

——————————————

说得好！

所以在公共论坛，君子以礼相待，自我约束，不必老去大理寺。
当然，社会堕落了，德治很难，法治才是主流。

作者: 三拳 时间: 2021-4-9 21:34

跑逛溜溜溜发表于 2021-4-9 18:45
学问大大的，不太明白，能不能简单些阐明

哈哈，附议

作者: 泼雷 时间: 2021-4-9 22:23
原文和后来引申，不完全一样吧。
至少宋朝的刑不上大夫，是真的可以免予刑罚的。

作者: 翰林探花 时间: 2021-4-9 22:32
于是，“刑不上大夫，礼不下庶人”，这句话的正确解读是：我们不能以不犯法就可以来要求士大夫阶层，那太low了。对他们要用更高的道德标准制约，让他们的行为，都成为表率和楷模。我们也不必对普罗大众提更多的道德规范，反倒是他们不犯法就可以。法无禁止即可为。----------------这学术帖整得好，学习了。我很厚道地说，进大学问的帖子果然长大学问。。。。。。。

作者: 暮霜晓阳 时间: 2021-4-9 22:33
王子犯法，与庶民同罪。认同！

作者: 远烟空沫 时间: 2021-4-9 22:45

老剑发表于 2021-4-9 17:32
我就问问在座的诸位，读完孔夫子的解释原文，有没有生出被大学问忽悠了的赶脚？

天天尽忽悠人，难怪“四 ...

很显然大学问在抖机灵：）

作者: 耶律折腾 时间: 2021-4-9 22:47
起码这种解释能满足当今世人的口味，别的就不用管了。

作者: 大路朝天啊 时间: 2021-4-9 22:50
我觉得大学问的注解应该作为正解，取代原作的解释。孔子原来的解释没有大学问的好。大学问如果生在古代，将会比孔子有学问。

作者: 童天一 时间: 2021-4-9 23:23
在古代，君子礼治（德治），小人法治。
君子道德感强，违德之后，自责严重，可能自杀，更不用说违法了。
没有修养的小人，没有文明可讲，只能法治了。

我们在公共论坛，互相尊重，就是礼治。
如果我们相互恶骂，变成小人，上大理寺打官司，就是法治。

现代社会是法治社会，大家合作做生意，常常先签合同——先小人后君子。
从法治角度看，大家都是平等的。当然，现代社会也有道德约束。

现在的日本人和韩国人，道德感是很强的。做错了事，常常以自杀的方式来担责。

作者: 大路朝天啊 时间: 2021-4-10 00:08

童天一发表于 2021-4-9 23:23
在古代，君子礼治（德治），小人法治。
君子道德感强，违德之后，自责严重，可能自杀，更不用说违法了。
...

所以儒家思想在日韩更被认可。

作者: 老剑 时间: 2021-4-10 00:39

特有学问发表于 2021-4-9 21:05
你去看看老剑的引用，你这个有点晚了

明明的引用和我的引用并不冲突，讲的都是“礼”，释的都是“刑不上大夫”，没冲突。

作者: 远烟空沫 时间: 2021-4-10 00:44

老剑发表于 2021-4-10 00:39
明明的引用和我的引用并不冲突，讲的都是“礼”，释的都是“刑不上大夫”，没冲突。

我肯定站你的，一个字“礼” ：）

作者: 老剑 时间: 2021-4-10 00:46

远烟空沫发表于 2021-4-10 00:44
我肯定站你的，一个字“礼” ：）

哈，你站我，我站明明，吓吓大学问

作者: 远烟空沫 时间: 2021-4-10 00:46
今晚应该没尬聊了吧，那我睡觉了：）

作者: 老剑 时间: 2021-4-10 00:51

远烟空沫发表于 2021-4-10 00:46
今晚应该没尬聊了吧，那我睡觉了：）

小烟晚安

作者: 特有学问 时间: 2021-4-10 13:11

远烟空沫发表于 2021-4-10 00:44
我肯定站你的，一个字“礼” ：）

我可是专门写了背景介绍

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