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标题: 官渡战役之袁绍集团窝里斗 [打印本页]
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 15:06
标题: 官渡战役之袁绍集团窝里斗
本帖最后由 万山红遍层林染 于 2021-5-1 15:07 编辑
官渡战役之袁绍集团窝里斗
曹操（时任汉朝监察院长、正国家级）和袁绍（时任汉军总司令、正国家级），这俩从小一齐扛过枪、洗过澡、玩过尿泥、耍过流氓的发小，终于在官渡这个地方，兵戎相见，摆下生死擂台。这并不是说他俩关系不好，而是政治上一山容不下二虎，必须决个高低。
不论志书还是演义，都是袁绍势力大，他们双方决战官渡到底互相投入多少兵力，已无从考证，演义说袁绍投入了70万，被只有5万人马的曹操杀的剩下800人。当然，70万不可能，当时的中国北方因天灾和黄巾战乱，已经不剩下多少人了，不可能有70万，但袁绍肯定是优势一方，势力大的多，是心胜的一方。
失败，总有失败的道理，历史兴衰都不是无缘无故。
是什么原因导致在这么大悬殊实力之下，曹操取得了胜利？要饭的听说，是曹操这个新兴集团内部团结一致，战术得当。而四世三公出身的袁绍这个集团，人才不少，但乌七八糟一团乱。再一个，领导人的个人性格也是胜败因素之一。毛宗岗评价曹操和袁绍：袁绍善疑，曹操亦善疑，然曹操之疑，荀彧决之而不疑，所以胜也；袁绍之疑，沮授决之而仍疑，许攸决之而愈疑，所以败也。
窝里斗，是权贵集团的老毛病，不可否认，老权贵集团因历史和现实因素影响，人才很多，他但们互相在一齐时间长了，为了个人利益互相横挑鼻子竖挑眼，谁都觉得自己才是最大的人才，不容动摇。
袁绍，因田丰、沮授以静制动战略与自己意图不合，直接将这二人逮捕关在看守所；委派一个他自己信得过的酒鬼去守后勤粮草这一重要基地；审配千里书信挑拨，使许攸这个从小一起长大、掌握了全部袁军机要的发小投了曹操；郭图做为前指参谋长，为了自己的面子，挑唆领导与前线指挥员的关系，送张郃、高览投降曹操。
一个天天窝里斗、个个浑身贵族老爷味的集团，他不倒下，要饭的决不答应！
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 15:09
本饭是操粉，给领导唱赞歌！
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 15:11
马甲们都快来啊！曹操大军已兵临城下！
作者: 斯文扫地 时间: 2021-5-1 16:53
团结很重要，领导很重要。
哪一派能信任帮主为军师，则大事可成矣。
作者: 斯文扫地 时间: 2021-5-1 16:53
曹操，一代枭雄，谁与争锋。
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 17:23
哈哈哈，咱先吃上三天三夜。
刘备集团也内斗，江东集团也内斗。
三国创国时期，就曹魏团结统一。
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 17:24
斯兄也是操粉吗
作者: 斯文扫地 时间: 2021-5-1 17:26
一般不粉谁，客观来说，还是认可曹操的。
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 17:30
我第一次盗窃，就是去书店偷《三国》，虽然那时候手欠，被人发现，但还是跑了。
没钱，又想看，急了好几天。
我吧，是讨厌刘领导，只为当官，其它啥也不顾，不人物。
曹公，为了打倒军阀、统一中国大业，全豁出去了
作者: 斯文扫地 时间: 2021-5-1 17:32
那时您几岁？
作者: 斯文扫地 时间: 2021-5-1 17:33
小时候看三国，先是小人书，后是连环画，再到电视剧。
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 17:34
4年级吧。
后来。只要是三国的书就要搞来。
要饭后，经济上自主了，不用窃了
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 17:35
本帖最后由 万山红遍层林染 于 2021-5-1 17:38 编辑
我从三国连环画里，记住了李通李文达，后来编故事，用了不少次。
电视剧也看了。
作者: 斯文扫地 时间: 2021-5-1 17:46
没看过的故事都是新故事，多发点来瞧瞧。
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 17:48
志书、平话、演义三部曲，其他的，乱七八糟写啥的都有。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-1 18:32
我也是操粉，但我也是袁粉，你说的那些我都不承认
我认为，官渡之战的胜败只有一个原因，就是运气。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-1 18:38
老袁的窝里斗，只不过是幕僚之间争宠，战略分歧
曹操就不一样了，背后还有个保皇党，更可怕的是，保皇党还有个骨干刘备，占据徐州，准备跟曹操死拼。
你说袁绍集团内斗厉害，还是曹操集团内斗厉害？袁绍集团有人谋反么？有人歌剧并州或者青州，跟老袁死拼么？
作者: 东北虎 时间: 2021-5-1 19:00
曹操英雄盖世，袁绍不是对手
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 19:14
运气，我不服。
三个月，一场一场打下来的，他不是突然或者短时间的战斗，这么长的时间，并且袁绍河北还有部队，就这样垮了，不能说是运气吧
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 19:28
老袁没啥主见，军队干部虽然名气都大，但都是执行决策的人。
关键就是他的参谋团队在战略战术上起作用，可他这一帮人，啥作用没起。就说刘备这个后方捣乱的事吧，人家都提出来了，趁刘备捣乱，主力全力出击，把曹操很干一火，可内部形不成统一意见，他老袁在这节骨眼也张望。让伟大的曹公能在弱势之下分兵先搞垮刘备，再从容回头来搞他，你说，这仅仅是争宠吗。
再说，你不能把刘叛变划到曹操阵营，曹操对刘备了解的很。刘备此人，跟谁反谁，绝无例外，除非他自己当领导，他不反自己。
第三，要区分曹操与汉朝的区别，曹操以天子令天下，是政治谋略，汉家的人不一定是曹操的人，曹操的人，即是汉家的人，更是曹操的人。不然，也不会有心在汉一说，也不会有荀彧后来的死。
再一个，战略上，为保证战役进行，于山东淄博、河南新乡渡口两支守备部队，也对战役胜利起到了较大作用。
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 19:29
目前咱这几个人，都喜欢曹操他老人家，都一伙的。
作者: 沈眉珊 时间: 2021-5-1 19:59
中国叫官渡这个名字的地方有好几处，其中一处是我的家乡。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-1 22:38
起码你那内乱决定主义不靠谱儿，要说内乱，操哥内乱比绍哥大十倍，但操哥还是赢了。
根本问题还是战术问题，如果绍哥有一个炮兵连，操哥能有后来的运气？
帮主大哥真正的兵，要饭天下，能让几个明朝书生忽悠了？
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-1 22:41
不是运气，是一场沿黄河几百公里的大战役，一点突破，操哥全线崩溃
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-1 23:20
看到没，理直气壮，帮主大哥落荒而逃，为啥？
因为老狐狸运气论说服了所有人，帮主大哥操粉也只能认了
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 23:22
有时间，组织论坛马甲同志们，同游官渡，体会从前！
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-1 23:25
现在官渡，已经不是两条大河交汇点，你在忽悠大家
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 23:31
袁绍，当时中国北方最大的政治、军事集团，人才扎堆，战术问题，内部早已有人提出。
但他还是在实力绝对优势情况下败了。
你说，大战当前，挑拔领导与许攸关系是不是内斗，许攸出走对团体的伤害有多大。
你说，做为主要参谋人员，为了面子，把张郃他俩送给曹操，是不是还不如内奸。
刘备已经在后方动手了，内部主意不定犹豫不决，最终给了对手机会，是啥情况。
没有这三条，即使乌巢丢了，也是双方都陷入后勤不利，不至于败吧
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 23:32
2000年前的黄河，与现在黄河，不是一条道。
但，能同游嘛。地方还是老地方嘛
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 23:34
于文则的守备部队，硬是顶住了袁军攻击，为曹军反攻提供了有利保证。
他攻了，没攻下来。
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 23:35
我没跑啊，回来以后一直在
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-1 23:43
许攸一个文人，能有多大伤害？比刘备割据徐州危害还要大？
更重要的，中原是四战之地啊哥，孙策随时可能都将袭徐，曹操愣是不撤兵，这是为什么？
你说的张郃二将，并不是扔给曹操，是被迫投降好不好啊。
总之，官渡之战，是无数运气的产物，好比一场足球赛，南棒围着我攻打，全场38射门，我只有一次，但就赢了，1;0，这不是运气，难道是唯心主义天命？
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 23:47
你说的张郃二将，并不是扔给曹操，是被迫投降好不好啊。
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郭图建议他俩去偷营，本来人家都说了，曹军恐有防备，郭参谋长一直建议说不可能，曹军主力去打乌巢了，曹营一击必破。
他怕他俩回来说漏了，先是挑拔袁长官，让长官追究两人失败责任，然后再送信给张、高二人，逼他们投了曹军
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-1 23:49
还有一个人你没意识到，河内太守魏种，如果他投降袁绍，并州军就会直下洛阳，也就没有官渡之战了。西线魏种，和东线臧霸，都是关键因素，如果这两线一点弄不住，袁绍就会东西两面包抄，哪里还有官渡之战。
但魏种投降那么多人，最后没有投降袁绍，关键时刻立场坚定，曹操举荐的孝廉，屡次背叛，依然任用，曹公伟大，而且收获了巨大回报。
不能把官渡之战看成一场战役，而是沿黄河几百公里的一场大战役。
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 23:52
许攸一个文人，能有多大伤害？比刘备割据徐州危害还要大？
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徐州，有大、小之说。
大徐州，是一个省，有徐州牧，徐州刺史等。小徐州，就是一座城。刘备只是占了一点地方捣乱而已，他没有力量形成规模。
许攸在官渡战役中，起了重要作用，他掌握袁军全部机要，特别是后勤问题，正是他到了曹营后即与曹操策划了突袭敌军后勤，造成袁军动摇。
江东，被曹操统战了。
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 23:52
南棒围着我攻打，全场38射门，我只有一次，但就赢了，1;0，这不是运气，难道是唯心主义天命？
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这个，经常是意外
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-1 23:53
这是故事，你信？
张郃二人是明知攻曹军营垒无望，而乌巢败后，全军败退，他后撤无路，被迫投降。
哥，你想过没有，张郃真能攻克曹军营垒，他面对的是荀攸啊，大战术家，不可能有错误让他抓住，那是不可能的，用得着郭图挑拨？
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-1 23:56
那时候徐州离许都很近啊，哥，如果曹操在官渡的主力不回军讨刘备，刘备攻占许都分分钟啊，哥，那不是开玩笑。
不仅如此，就是孙策渡江袭许，也根本没有有力部队防御，那不是不可能的，曹操在官渡，那是度日如年啊。
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 23:56
前帖已经回你了，在山东淄博和新乡渡口，准备了守备部队。山东就是臧霸。
至于魏种，是意想不到的
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-1 23:58
志书确实没有。
评话里有。
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-2 00:00
是不是曹军团结如一人，试看天下谁能抵！
再一个，人家曹操心胸就是大，不像袁老总，一言听不到心里就抓自己人。
缴获的书信，通敌的，都烧了。这是多么有胸襟的人啊
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-2 00:03
那时候徐州离许都很近啊，哥，如果曹操在官渡的主力不回军讨刘备，刘备攻占许都分分钟啊，哥，那不是开玩笑。
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是啊，确实是。
那你说，这样大好形势下，袁军在干啥，他为啥不出击，一举击垮曹军。
是河北帮没能人？都看不到这一点？
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-2 00:08
你仔细想想，官渡之战，曹操有多少运气成分？
比如他东西两面，哪一面出问题，他也是必败无疑的局面。
就算是对峙于官渡，刘备反于徐州，你说他兵微将寡，确实是，但为啥他打败了刘岱、王忠那些人？如果曹操不率主力南下攻打刘备，他的部下谁也弄不住徐州，你说的对，小徐州就是小沛一个地界，但刘备能打啊，老兵了。可是他回军徐州，那所谓的官渡还有什么兵？袁绍只要南下，必突破河防无疑，但袁绍没有，这不是运气？
就算他10日之内，讨平刘备，再回军官渡，孙策也不是吃素的，他只要渡江，曹操东面几乎不设防，许都能挡住江东小霸王？他愣是没有回军！这是为什么？情报啊！他有个汉朝戴雨浓，玩暗杀啊！但是暗杀就一定能成功么？万一不成，孙策真的袭击许昌，曹操能赢？
哥，你仔细想想，曹操在官渡，就等于是在一个破房子里，东面是青州袁谭，西面是并州高干，北面是袁绍强大的主力，南面随时会被端了许昌，他居然赢了，这不是运气是什么？
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-2 00:13
曹公胸怀，不是袁绍可比，你说的对
但曹公的困难，也不是袁绍可比，他南面多少敌人啊，荆州的刘表不说，南阳张绣是吃素的？还有徐州刘备，江东孙策，随时可能端他后面老窝，而他只要回兵，北面空虚，袁绍就会南下，他肯定无力抵挡。
可是他南面的敌人，居然都没有给他造成巨大伤害，张绣主动投降，刘备被他闪击击败，孙策居然被暗杀了，你说这是谋略还是运气？我觉得是运气。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-2 00:14
是啊，袁绍犯了错误啊，我承认啊，但一个错误是错误，那么多巧合弄在一块儿，居然让曹公最后打赢了。。。。不是运气是什么？
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-2 00:14
并州是山西。江东孙氏被统战。
他的主力都是河南。
俺认为，一是袁军内部战略战术有问题；二是新兴的曹军确实能打，战术对头。
有天意，但你不能否认，更是人为。
我出去请一个下夜班的伙计吃饭。
你先说，我复你。
好久没说三国了，哈哈哈
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-2 00:27
你先喝
我就是一个观点，战争中一个有利因素是谋略，两个也可能是谋略，但所有因素都有利于你，那就不是人为，是天命了。
官渡之战的时候，不仅是这些强大的敌人，还有董承啥的在许都造反呢，当时汉朝官员，几乎无人不通袁啊，许都随时会出问题，曹操不仅回兵讨平刘备，他还回兵讨平汉帝派谋反，杀了一箩筐啊！
你是曹操，你想想，你不是正面袁总一个敌人，你的东西两面，还有南面都是敌人，关键老窝也不稳啊，许昌随时可能被汉帝派颠覆，危机四伏，四面漏风啊哥，就这样他居然支撑下来了，这不是运气是什么？这不是天命又是什么？任何一个环节都足以要了他的老命，但最终的结果所有的不利都化解了，这不是运气？
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-2 00:48
曹公的窝里斗，可比袁总大多了
没有窝里斗的政治，是不正常的政治，但窝里斗过了，也不正常。
作者: 月下采荷 时间: 2021-5-2 09:09
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-2 11:30
所谓天时地利人和。
袁绍是绝对优势的大军，支持者众多，有政治的也有现实的因素，不论天时地利人和，都是上风。
曹军这个新兴团体，紧密团结在以曹操这位具有坚定革命意志的政治家军事家诗人为核心的指挥员周围，硬 是扛过危机，使形势发生了逆转。
打败袁发小，虽然环境处处对曹军不利，但并不是不可逆，这与赤壁传染病不同，南方传染病确实是不可逆的天意。
面对后方骚动，刘备捣乱，江东威胁，这个集体心往一处想，劲往一块使，一个一个克服了困难，一战奠定中国北方一统局面。
反观袁老总，用解放战争一句话说，就是几万头猪，全搞定也不是一时半会的事。他们上下猜忌，不团结，屡失战机，一手好牌打了个稀烂。他们的失败毫无疑问是内部出现了问题，一系列的战略战术错误导致。
要说天意，我也认为有，那就是老天也看到当时的曹军，确实是一支勤奋向上，全心全意为人民服务的队伍。
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-2 11:36
曹操的内部问题，确实大，那是曹汉大政治，这个矛盾在以后也始终存在。
在官渡前线，曹军上下团结如一人，参谋人员尽职尽责，军队指战员奋力拼杀敢于胜利。战略战术得到有效贯彻，所有军事行动按计划完美收关。
作者: 万山红遍层林染 时间: 2021-5-2 11:38
欢迎采荷莅临指导！
我们这是随便开个话题，随便聊，渡时光，不严密的，图个乐。
作者: 秋月迟迟 时间: 2021-5-2 21:09
一群三国迷，唇枪舌剑开。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-2 22:08
河朔军背河作战，其实很不利，正常的撤退很困难，这也是他最终崩溃的原因。
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-5-3 07:31
万山红遍层林染 发表于 2021-5-1 15:11
马甲们都快来啊！曹操大军已兵临城下！
影射谁来着，早上好
作者: 薛痒 时间: 2021-5-3 11:35
从不看三国。你们这些人太奸诈
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-5-3 13:58
得，苏联人，我们中国人都看三国，不仅如此，朝鲜日本泰国越南，只要是儒家礼义廉耻之国，都看三国。
只有共产主义苏联，不看三国。
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