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标题: 【那些哲学怪咖们03】毕达格拉斯学派和巴门尼德 [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 00:54
标题: 【那些哲学怪咖们03】毕达格拉斯学派和巴门尼德
本帖最后由霓裳旖旎于 2021-6-16 12:19 编辑

【那些哲学怪咖们03】毕达格拉斯学派和巴门尼德

文：公理力

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先说一下“鼎盛年”这个词，它是一个古希腊史学术语，原义为“开花期”，指人在40岁前后。

毕达哥拉斯的鼎盛年约公元前530年，萨摩斯人，主要活动于科罗顿，无著作。他对数学有很大的贡献，创立了一套欧洲哲学史上最早的基于数的唯心主义理论。此君是一位颇具神秘色彩的人物，也是一位神秘主义者，但具有理智性。有一种观点，毕达哥拉斯去埃及学得他的大部分智慧。

罗素认为，毕达哥拉斯是有史以来思想方面最重要的人物之一。他之后的神学、哲学、宗教都深深地受到他的数学方法的影响。所谓柏拉图主义的东西，本质上不过是毕达哥拉斯主义。没有一个人能像他那样，对思想界产生如此之大的影响。“有一个只能显示于理智而不能显示于感官的永恒世界，全部的这一观念都是从毕达格拉斯那里得来的。如果不是他，基督徒便不会认为基督就是道；如果不是他，神学家就不会追求上帝存在与灵魂不朽的逻辑证明。只是在他的身上，这一切还都不显著。”

也正是由于毕达哥拉斯，哲学始终受到数学既深刻又不幸的影响。数学，在证明式的演绎推论意义上的数学，是从他开始的。而且数学在他的思想中，乃是与一种特殊形式的神秘主义密切地结合在一起的。

据亚力士多德《形而上学》转述：毕达哥拉斯学派认为，数学的本原就是万物的本原，在各种本原中数是最基本的。他们在数中发现了许多特点，与存在物以及自然过程中所产生的事物有相似之处，比在火、土或水中找到的更多。所以他们认为，数的某一种特性是正义，另一种是灵魂和理性，再一种是机会，其他一切莫不如此。

由于他们在数字中找到了各种各类和谐的特性与比例，而一切其它事物就其整个本性来说，都是以数字为范型的，数字本身先与自然中的一切其它事物。所以他们从这一切进行推论，认为数字的元素就是万物的元素。认为整个的天是一个和谐，一个数字。因此，凡是他们能够在数字和各种和谐之间指出的类似之处，以及他们能够在数字与天的特性、区分和整个安排之间指出的类似之处，他们都收集起来，拼凑在一起。如果在什么地方出现了漏洞，他们就“贪婪”地去找个东西填补进去，使他们的整个系统能够自圆其说。
这个学派中的另一些人说，有十个本原，把它们排成平行的两列：有限和无限、奇和偶、一和多、左和右、阳和阴、静和动、直和曲、明和暗、善和恶、正方和长方。从这个学派我们可以归纳出一点：对立是存在物的本原。

第欧根尼·拉尔修在《著名哲学家的生命和学说》第8卷第1章中写道：“万物的本原是一。从一产生二，二是从属于一的不定的质料，一则是原因。从完满的一与不定的二中产生出各种数字；从数产生出点；从点产生出线；从线产生出面；从面产生出体；从体产生出感觉所及的一切形态，产生出四种元素：水、火、土、气。这四种元素以各种不同的方式相互转化，于是创造出有生命的、精神的、球形的世界。以地为中心，地也是球形的，在地面上住着人。”—— 这里的基本理念已经与中国老子关于道的思想完全契合！

罗素谈到几何对哲学的影响。“我相信，数学是我们信仰永恒的与严格的真理的主要根源，也是信仰有一个超感知的可知世界的主要根源。”为什么思想对象比感官对象更真实呢？几何学中严格的圆，在感官对象中，总不圆满。而在思想中却可以设想一个严格的圆。几何学由自明的公理演绎，推理出远非自明的定理。而这些定理又是对于实际空间正确的。于是，使人产生一种观点：注意到自明的东西，再用演绎法，就好像会发现现实世界一切事物似的。这种想法影响了柏拉图和康德以及他俩之间大部分哲学家。

罗素说：毕达哥拉斯是历史上最有趣味而又最难理解的人物之一。不仅关于他的传说几乎是一堆难分难解的真理与荒诞的混合，而且即使是在这些传说最单纯，最少争论的形式里，也向我们提供了一种最奇特的心理学。简单说来，可以把他它描写成是一种爱因斯坦与艾地夫人的结合。他建立了一种宗教。主要的教义是灵魂的轮回和吃豆子的罪恶性。毕达哥拉斯教派有一些奇葩规矩是：
一，禁止食用豆子。二，东西落下了，不要捡起来。三，不要去碰白公鸡……，等等，诸如此类，有15条之多。所有这些都属于原始的禁忌观念。这令人想起原始的泛神论和拜物教。

康福德在《从宗教到哲学》一书中写道：毕达哥拉斯代表着我们所认为与科学倾向相对立的那种神秘传统的主潮。而逻辑的发现者巴门尼德是毕达哥拉斯的一个支派，而柏拉图本人则从意大利哲学获得了他的灵感的主要来源。理性的东西与神秘的东西之相互对立，贯穿着全部的历史。毕达格拉斯是站在神秘主义方面的，虽然它的神秘主义具有一种特殊的理智性。他认为他自己具有一种半神明的性质。他似乎还曾说过，“既有人，又有神，也还有像毕达哥拉斯这样的生物。”

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 00:54
本帖最后由霓裳旖旎于 2021-6-16 12:22 编辑

巴门尼德

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巴门尼德鼎盛年约公元前500年。爱利亚人。其哲学诗《论自然》留残篇。

巴门尼德之所以重要，是因为他在哲学上首创了一种形而上学的论证形式，他的学说是仅从思想和语言来推论整个世界的最早范例。由他创造的这种形而上学论证，存在于后来大多数形而上学者身上，直到黑格尔为止。

巴门尼德认为，感官是骗人的，感官对象只是幻觉，唯一真实的是共同体“一”。他是无限的，不可分的，不生不灭的。值得注意的是，他说的这个存在“一”是具有物质性的。

巴门尼德的主要理论要点包括：
1）你不能知道什么是不存在的。不存在也就不能言说。换言之，凡是思维着的，能够言说的，就是存在的。“可以被思想的东西和思想的目标是同一的。因为你找不到一个思想，是没有它所表达的存在物的。”即，他坚持思维与存在的同一性原则。
2）没有事物是变化的。因为存在是永恒的，变化意味着产生与消灭，根本就没有产生这回事，也就不存在变化（消灭）。

罗素认为，巴门尼德的错误在于认为词汇有着固定不变的意义，他以此作为论证基础。而罗素则认为，即使一个人的名字，如“乔治·华盛顿”，这个词的意义对不同的使用者也是不同的。一个对华盛顿本人毫无所知的人使用华盛顿一词时，他所指的绝不是华盛顿本人。事实上，非常不幸的是，词义的变化被一个事实遮蔽了：词义的变化对于有这个词的句子（命题）的真假无关。

【下面部分是一个例外。与尽量避免加入本人观点不同，这部分完全摘录于大学时代公某“哲学史笔记”对该问题的思辨。】
公某认为，这里很重要的一点是，巴门尼德的论证应该有两个目的。一是传播他之所谓“真理”；二是驳斥持不同意见的公众，尤其是他的敌人赫拉克利特。当然这里的前提是，巴门尼德是知道赫拉克利特理论的。而据史料，赫拉克利特与巴门尼德确实大约处于同一时代。

我以为，巴门尼德的错误有两点。一是对词义的理解，二是理论本身有矛盾。他的原则之一是，“不要以茫然的眼睛、轰鸣的耳朵或舌头为准绳，而要用你的理智来解决纷争的辩论。”他的一个论点是，可以言说，可以思议者存在。而在另一处，他却把“人们在语言中固定的东西，如产生和消灭、是和不是、位置变化和色彩变化”说成是“空洞的名词”，即这些可以言说的东西又成了不存在的了。

也许有人会用另一个理由来反驳我的观点说：巴门尼德所说的“可以言说、可以思议者”是指正确的。换言之，是指真的（不是假的）言说和思议——正确的命题和合乎逻辑的思维。而在人们语言中固化的产生和消灭、是和不是、位置变化和色彩变化，是假命题和不符合逻辑的思维产生的结果，因此不在巴门尼德的命题范围内，也就不存在什么自相矛盾。

这一辩解还是不能令人满意。可以承认后者对巴门尼德原意的解释，即巴门尼德在第一个论点中指的是真命题和合乎逻辑的思维，但这又会产生新的矛盾。既然他把“言说”和“思议”分成正确的和错误的，那么，他又是怎样区分正确与错误呢？另外，他曾说过，“能被思维者和能存在者是同一的”。这不等于承认了错误的思维对象也与存在者同一了吗？因为错误的思维的对象也是“能被思维者”呀！更主要的问题是，这样一来，巴门尼德的理论就变成不确定的东西了。问题的实质就变成了找出一个标准，来衡量正确与错误的思维和言说。而这是哲学的基本问题，那么我们只不过绕了一个大圈子，巴门尼德的理论竟然什么意义都没有了！

其实，上面的反驳是无关紧要的。巴门尼德在上述内容中的错误不值得这样做。重要的是，巴门尼德下面的几段论述。

存在者永恒存在的论证：巴门尼德说，存在者不是产生出来的，也不能消灭，他是完全的，不动的，无止境的。因为他既不能从存在者里产生出来（这样就会有另一个存在者预先存在了），也不能从不存在里产生。因为不存在者，就其真正含义来说，是不可言说的，不可想象的。而且，如果存在来自不存在，它有什么必要不早一点或迟一点产生呢？所以他必定是永恒存在的。

巴门尼德在论证了没有“变化”后，接着论证了存在者的连续性。存在者全部都是一样的，没有哪个地方有理由比另一个地方多些，妨碍它的连续性，也没有哪个地方有理由少些。因此存在着是连续的一。且他是完全的，各方面都一样，好像一个球体，从中心到表面任意点距离都相等。此外，巴门尼德还根据没有逻辑必然性这一原则，论证了存在者的静止不动，无缺陷和存在者之外无物存在。

应该说，上面的论述中，包含不少正确的东西。首先，存在者存在这一思想，按今天的观点，可以说是物质不灭的萌芽。其次，具有更大意义的是，他建立了今天人们公认的一个逻辑原则：对于没有逻辑必然性的东西不能承认（黑格尔发扬之）！尤其对于无实际经验的东西，只能取否定态度。第三，他提出了一个具有重大意义的问题：“如果存在来自不存在，它有什么必要不早一点或迟一点产生呢？”或者说他为什么恰恰在那个时候产生呢？换句话说，它在某个特定时间产生找不出根据！这就意味着，不能认为它有特别的“产生”这回事。这一问题使人大开眼界。至少对于两千多年前的古人如此。更有意思的是，这一问题到今天也没有解决（个人意见）。明确一点说，宇宙或地球是什么时候产生的？为什么恰恰在那时，而不是早一点或迟一点产生呢？这今天的科学没有提出证据。自巴门尼德以来两千多年的哲学也没有解决这个问题。（——今天，宇宙大爆炸理论、平行宇宙等理论对此已有新的认识。）

总之，巴门尼德是一位激烈反对辩证法（以赫拉克利特为代表）的形而上学唯心主义者。他对人类抽象思维形式，对逻辑学有作为奠基者资格的贡献。当然，形而上学更是他贡献的一个直接结果。巴门尼德的唯心主义表现在否认感官作用和感性世界。仅此而已。说巴门尼德的“存在”即“一”——实际上就是关于“存在”的概念，并由此说巴门尼德是唯心主义，很是牵强。巴门尼德曾明确说，存在是球形的，即是物质性的，怎么会是“存在”的概念呢？

作者: 懂爱签名 时间: 2021-6-16 05:33
不知老贾、优美这回又会抓住神马了？

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 07:37

懂爱签名发表于 2021-6-16 05:33
不知老贾、优美这回又会抓住神马了？

呵呵，啥也抓不住，这真不是看扁那俩货，而是实事求是。

作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-16 07:38
看到小猪五点多就起身操作帖子，我七点多上线的人多惭愧啊。。。

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 07:40

草帽的思想发表于 2021-6-16 07:38
看到小猪五点多就起身操作帖子，我七点多上线的人多惭愧啊。。。

至少你发现了一个学习榜样，也是进步

作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-16 07:42

公理力发表于 2021-6-16 07:40
至少你发现了一个学习榜样，也是进步

简直是长江版主的灯塔啊。你也够早的。。。

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 07:46

草帽的思想发表于 2021-6-16 07:42
简直是长江版主的灯塔啊。你也够早的。。。

看了一下，竟然是5:14分操作的！必须是长江的灯塔。

我这是刚吃过晚饭呢

作者: 懂爱签名 时间: 2021-6-16 08:00

公理力发表于 2021-6-16 07:37
呵呵，啥也抓不住，这真不是看扁那俩货，而是实事求是。

让俩个骗子再曝光。

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 10:25

懂爱签名发表于 2021-6-16 08:00
让俩个骗子再曝光。

嘿嘿，这个可以有啊

作者: 懂爱签名 时间: 2021-6-16 10:30

公理力发表于 2021-6-16 10:25
嘿嘿，这个可以有啊

不能再让俩人在那里骗大家了，坚决支持！

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 11:13

草帽的思想发表于 2021-6-16 07:38
看到小猪五点多就起身操作帖子，我七点多上线的人多惭愧啊。。。

布偶天亮就会喊人起床，唉，喂猫然后看六星再也睡不着

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 11:14
饭前来学习精神食粮和物资一样重要

作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-16 11:14

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 11:13
布偶天亮就会喊人起床，唉，喂猫然后看六星再也睡不着

你应该养二哈，这样就24小时不用睡觉了。。。

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 11:15
有鼎盛年就有开花期

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 11:17
我理解的引用原话：是为了更能精准的表达一个观点，免得被自己的文字走偏。

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 11:21
数的某一种特性是正义，另一种是灵魂和理性，再一种是机会，其他一切莫不如此。0和1

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 11:21
对立是存在物的本原。生和死

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 11:24
万物的本原是一。

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 11:29
禁食豆子。东西落下了，不要拣起来。不要去碰白公鸡。不要擘开面色。不要迈过门闩。不要用铁拨火。不要吃整个的面包。不要坐在斗上。不要在大路上行走。房里不许有燕子。不要在光亮的旁边照镜子。当你脱下睡衣的时候，要把它卷起，把身上的印迹摩平。太很古怪了

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 11:41

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 11:13
布偶天亮就会喊人起床，唉，喂猫然后看六星再也睡不着

如果睡得早还行。
草帽不到8点就上来了，本来也够勤快了，但一看你的操作时间，他就骄傲不起来了

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 11:43

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 11:14
饭前来学习精神食粮和物资一样重要

这个觉悟也值得点赞

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 11:44

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 11:15
有鼎盛年就有开花期

40岁开花，是不是有点晚？

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 11:45

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 11:17
我理解的引用原话：是为了更能精准的表达一个观点，免得被自己的文字走偏。

正解！

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 11:47

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 11:21
数的某一种特性是正义，另一种是灵魂和理性，再一种是机会，其他一切莫不如此。0和1

两千多年前，可没有机器码的概念哦

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 11:48

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 11:21
对立是存在物的本原。生和死

这是辩证法的要义之一

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 11:50

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 11:24
万物的本原是一。

中国的老子有类似的认识。只是他认为，有生于无，这点是巴门尼德反对的。

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 11:52

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 11:29
禁食豆子。东西落下了，不要拣起来。不要去碰白公鸡。不要擘开面色。不要迈过门闩。不要用铁拨火。不要吃整 ...

呵呵，你把那十五条戒律都列齐全了

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 12:20

公理力发表于 2021-6-16 11:41
如果睡得早还行。
草帽不到8点就上来了，本来也够勤快了，但一看你的操作时间，他就骄傲不起来了{:1_220 ...

给人点压力

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 12:20
加了一个图

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 12:23
感觉外国人长一样的

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 12:24

公理力发表于 2021-6-16 11:44
40岁开花，是不是有点晚？

能开就不错了还要啥自行车

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 12:25

公理力发表于 2021-6-16 11:50
中国的老子有类似的认识。只是他认为，有生于无，这点是巴门尼德反对的。

老子天下第一

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 12:29

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 12:20
加了一个图

谢谢，这俩头像图片加得好！

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 12:31
“不要以茫然的眼睛、轰鸣的耳朵或舌头为准绳，而要用你的理智来解决纷争的辩论。

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 12:44

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 12:23
感觉外国人长一样的

外国人看中国人，也觉得长得一样

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 12:46

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 12:25
老子天下第一

那必须滴

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 12:47

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 12:31
“不要以茫然的眼睛、轰鸣的耳朵或舌头为准绳，而要用你的理智来解决纷争的辩论。

活学活用

作者: 公理力 时间: 2021-6-16 12:49

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 12:24
能开就不错了还要啥自行车

古人寿命短，40岁应该相当于现在的60岁

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 12:58

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 12:58
如果存在来自不存在，它有什么必要不早一点或迟一点产生呢？

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 13:07

公理力发表于 2021-6-16 12:29
谢谢，这俩头像图片加得好！

图文并茂一下

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 13:08

公理力发表于 2021-6-16 12:49
古人寿命短，40岁应该相当于现在的60岁

还能活二十年

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-16 13:09

公理力发表于 2021-6-16 12:44
外国人看中国人，也觉得长得一样

世界大同人大同万物大同

作者: 公理力 时间: 2021-6-17 09:05

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 12:58
如果存在来自不存在，它有什么必要不早一点或迟一点产生呢？

对于宇宙大爆炸理论，也可以提出类似问题：为啥大爆炸是在那个时间发生？而不是其它时间？

作者: 公理力 时间: 2021-6-17 09:08

霓裳旖旎发表于 2021-6-16 13:08
还能活二十年

20年都难说，古代能活到60岁，算不错了

作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2021-6-17 17:32
虽然我看不懂，但一定写的很有道理！

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-6-17 17:48

高隐发表于 2021-6-17 17:47
抄来的。
公教授本身不过是个复读机而已。

理论不能瞎编，引用也可以的

作者: 公理力 时间: 2021-6-17 23:00

高隐发表于 2021-6-17 17:47
抄来的。
公教授本身不过是个复读机而已。

为了混淆，本篇还特意注明，哪些公某个人对巴门尼德的思辨性观点。你高隐说这种话是打你自己的嘴脸！知道不？

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