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标题: 请教长江诸君：满族男子的发型问题 [打印本页]

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 18:20
标题: 请教长江诸君：满族男子的发型问题
       最近看到千座高原说起元史，蒙古族的起源与血统，想起一件事，一件困惑了我很久的事。

       九三年前后，我生病住院。医院里呆着无聊，我带了一套《清帝列传》翻看，刚好同病房的是一位历史老师，我们就一起闲聊清朝历史。我突然想到一个问题：关于清代男人的发型。

      满族人剃发的这种习俗，是从什么时候开始的？为什么要剃发？
　　
    同病房的那位历史老师也说不清，而当年的我也无从查找资料，这个问题也就不了了之，这些年玩论坛，写文史，又勾起了对这个问题的兴趣， 我写过帖子请教过很多人，在这个问题上反复探索，但仍然找不到确切的答案。


    今天把这个问题再次提出来，看看千座高原及长江诸君，有没有研究过这个问题？或者我们一起探讨一下。


   [attach]645129[/attach]

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 18:22
我先说说我的观点。

本来中原、江南各民族自古就有“蓄发束发”的习俗，在中国古代文化中，剃发称“髡”（kūn），是一种刑罚，为古代五刑之一：《周礼•夏官•掌戮》“髠者使守积”。

特别是汉以后，按儒家“身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝之始也（语出《孝经》）”的传统思想，男女都不剪发。剃发是对汉族人极大的羞辱，因此清政府“剃发易服”的政令遭到各族人民的强烈反抗，清初民间爆发的大规模抗清斗争，大都因为汉民不肯“剃发易服”。清军用血腥手段几番强行实施，所谓“留发不留头，留头不留发”。民间的反抗最终被武力镇压，不得不屈从。但汉族人一直对此耿耿于怀，直到辛亥革命，孙中山提出的口号就是“驱逐鞑虏，恢复中华”。

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作者: 莫敏儿    时间: 2021-6-16 18:26
来源自女真吧。

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 18:33

       第一个问题，满族人从什么时候开始剃发的？

　　满族人的祖先是女真人。从清代上溯五百年钱的宋代，女真人出现在历史舞台上，曾经强盛一时，建立了“金”国，先后灭辽和北宋，后被蒙古所灭。
　　
       从史料来看，宋朝时期的女真人已经剃发，也强迫金国区域内的汉人剃发易服。1129年，金太宗曾下旨：“禁民汉服，及削发不如式者死！”

　　再往上追溯，女真人是北方的一个古老的民族，女真语和后来的满语都属阿尔泰语系通古斯语族，他们的祖先是松花江、黑龙江流域和西伯利亚地区的通古斯人的一支。

　　通古斯人早在新石器时代末期就已经从贝加尔湖来到这个地区，史书上关于女真人的祖先“肃慎”和中原往来最早的记载见于周武王时期。

       通古斯是一个庞大的族系，除了满族之外，现在还生活在东北松花江、黑龙江流域的鄂伦春族、鄂温克族、赫哲族，生活中新疆的锡伯族等少数民族，都是通古斯人的支系，他们中的哪些族系有剃发的习俗，从什么时候开始剃发？却没有记载。

　　女真人并不是历史上唯一的和最早的有剃发习俗的民族。唐宋时期在北方建立少数民族政权的党项人（西夏），契丹人（辽）也剃发，只是发型跟女真人不同。而党项人和契丹人都是鲜卑人的后代。

　　鲜卑族是另一个阿尔泰语系通古斯语族的古代游牧民族，他们自商代起就生活在大兴安岭地区，因居匈奴（胡）以东而被古代中原人称为“东胡”部落。秦汉时被匈奴吞并西迁，汉击匈奴后鲜卑壮大，两晋南北朝时期鲜卑人先后建立了“燕”、“西秦”、“南凉”和“北魏”等政权，《三国志•魏书》载：鲜卑人“父子男女，相对蹲踞，悉髡头以为轻便”，“嫁女娶妇，髡头饮宴”。这是我能查到的，关于北方少数民族剃发习俗的最早的文字记载。从汉代墓葬中出土的“鲜卑泥俑”可以证实，秦汉时期的鲜卑人在西迁之前，就已经开始剃发了。
　　女真人，鲜卑人，都是阿尔泰语系的民族，都在商周时代就出现在中国的东北地区，两者都有很古老的剃发习俗。而他们剃发的历史，至少可以追溯到秦汉以前。这两个民族的剃发是否同源？不得而知。
　　此外，古代闽越地区的东夷人也有剃发的习俗，三国时期的《临海水土志》载：夷州“人皆髡头穿耳”，《三国志》也有相同的记载，而日本人历史上也有髡头的习惯，应该是跟东夷人同源的。
　　目前文史界关于古人剃发的研究大都集中在对唐宋时期契丹人和女真人的研究上。而对于剃发的起源，大都用一句“自古就有剃发的习俗”来敷衍。

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作者: 莫敏儿    时间: 2021-6-16 18:36
忽然觉得，日本武士的剃发，和女真蒙古男子的发型，真的很像啊。
巨丑。

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 18:38

       这里插一句：原来我一直想当然的以为日本人剃发是唐代传入的，读《三国志》方知，原来日本“大和”民族剃发的习俗是自古有之的：《三国志》载：“又有州胡在马韩之西海中大岛上，其人差短小，言语不与韩同，皆髡头如鲜卑。”
　　
        其实我的那个想法显然很荒谬，唐代传入日本的是汉文化，而剃发显然不是汉文化。

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 18:41

鲜卑人的发型。

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甘肃省出土的魏晋时期鲜卑人墓葬中的墓砖壁画

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 18:51

      第二个问题：为什么要剃发。
　　
     关于北方少数民族剃发习俗的起始时间，无从考据，而各种历史资料对于剃发原因的解释，更是五花八门。
　　
      第一种是说法是：北方个民族均以游牧渔猎为主，生活环境恶劣，剪发是为了便于打理。免于梳洗之累。比如《三国志》说鲜卑男女均“髡发以轻便”。

　  第二种说法是剃发便于打仗。

       北方人多骁勇善战，“胡服”就是为了便于骑射而出现的。据说剃发是为了防止打仗时头发散乱，遮挡视线。

　　但同样是北方游牧民族，另一个历史悠久的民族是匈奴人，但匈奴人“披发左衽”，并不剃发。匈奴人有“剪发殉葬”的习俗：匈奴人去世下葬时，活着的亲人要剪些头发陪葬，但并不说明匈奴人“剃发”。
　　另一个强悍的北方游牧民族是蒙古人， 是否剃发？我没做考证。，因为蒙古族形成于汉击匈奴之后，历史较短。

　  还有一种说法是剃发与北方各民族的宗教信仰有关，如女真人的萨满教。我对萨满教未作详细研究，不知凡几。

　  鲜卑人的原始宗教是图腾信仰——一种瑞兽。显然与剃发无关。北魏鲜卑人信仰佛教是后来的事了。

　　第一种说法可能与生活习性有关，女真和鲜卑来自东北深山，是半渔猎半农耕民族。深林捕猎，头发长了的确碍事，但这也不过是一种推测。
　　
       但古代东南沿海的东夷人和古代日本人也剃发，是为什么呢？出海打渔，头发也碍事？

　　我对历史比较感兴趣，但大学学的是中文且没怎么用心学习，这么多年来，偏重于“文史”，史书读的都是《通史》之类，不过是普及性的读物，用来研究历史，远远不够。
　　遇到剃发起源这样的问题，我甚至连应该去查找哪些资料都不知道，盲人摸象，终不得全貌。

　　这两个问题，我终究没有找到现成的答案。我以为不是历史没有答案，只是自己学识浅薄，没有找到正确的研究方法和途径。
　　
     

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作者: 凶猛老狐狸    时间: 2021-6-16 18:54
在古阿尔泰语系的民族中，发髻是一个重要的区分族属的方法。

一般来说，阿尔泰语系分三个语族，即突厥语族，蒙古语族和古通古斯语族，一般情况下，突厥语族是辨发，通古斯语族是髡发，自古就这样。

所以满族和东胡一样，一定是髡发，而蒙古族也是髡发，这也是他们起源于古通古斯地区的一个小证据。

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 18:57

莫敏儿 发表于 2021-6-16 18:36
忽然觉得，日本武士的剃发，和女真蒙古男子的发型，真的很像啊。
巨丑。

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著名的“大月代”发型。


[attach]645142[/attach]

跟满清发型不太一样。

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作者: 凶猛老狐狸    时间: 2021-6-16 18:59
匈奴，至少他的王族一定是辨发

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作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2021-6-16 19:07
我胡说八道一个啊，我觉得能否从剃刀或者剪刀入手开始研究？古代冶炼技术是从什么时候开始削发如泥的？剃刀要是不好使肯定弄的一脸血没人会愿意剃头的…

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-6-16 19:15
小板凳看你们讨论，送水

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作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2021-6-16 19:19

霓裳旖旎 发表于 2021-6-16 19:15
小板凳看你们讨论，送水

挤挤一起坐～

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 19:22

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2021-6-16 19:07
我胡说八道一个啊，我觉得能否从剃刀或者剪刀入手开始研究？古代冶炼技术是从什么时候开始削发如泥的？剃刀 ...

有道理。剃发习俗肯定是在铁器出现以后。

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作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2021-6-16 19:25

榆园书话 发表于 2021-6-16 19:22
有道理。剃发习俗肯定是在铁器出现以后。

那也不一定，我听说勾践剑就很锋利，能削纸！

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-6-16 19:26

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2021-6-16 19:19
挤挤一起坐～

坐我腿上给你嗑瓜子

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-6-16 19:27

榆园书话 发表于 2021-6-16 19:22
有道理。剃发习俗肯定是在铁器出现以后。

王老师你得想好了再说不然被批哦

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-6-16 19:27

榆园书话 发表于 2021-6-16 19:22
有道理。剃发习俗肯定是在铁器出现以后。

王老师你得想好了再说不然被批哦

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作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2021-6-16 19:28

霓裳旖旎 发表于 2021-6-16 19:26
坐我腿上给你嗑瓜子

别～这楼咱不敢歪！还是先溜吧～

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-6-16 19:28

凶猛老狐狸 发表于 2021-6-16 18:59
匈奴，至少他的王族一定是辨发

你咋啥都研究过呢，俺们好好学习

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-6-16 19:29

多乎哉 发表于 2021-6-16 19:10
书话老狐狸都是历史知识渊博的人啊，真的厉害，那么多图片展示不是单靠百度能完成的，首先要有这方面的知识 ...

你也说呗

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 19:50

多乎哉 发表于 2021-6-16 19:10
书话老狐狸都是历史知识渊博的人啊，真的厉害，那么多图片展示不是单靠百度能完成的，首先要有这方面的知识 ...

图是百度的，文字和思考是我自己的，思考了二十多年了。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-6-16 19:57
鱼鱼说的有道理，与生产力发展有关，与信仰宗教有关！

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-6-16 19:57

榆园书话 发表于 2021-6-16 19:50
图是百度的，文字和思考是我自己的，思考了二十多年了。

你是有思想有文化的人俺是木思想木文化的

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-6-16 19:58
文字图片都不错长知识，比吵架辩论强👍

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-6-16 20:22
先研究中国人起源问题，再研究分支各族。

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作者: 千座高原    时间: 2021-6-16 20:26
我听说的是便于戴头盔打仗

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作者: 千座高原    时间: 2021-6-16 20:26
我听说的是便于戴头盔打仗

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作者: 千座高原    时间: 2021-6-16 20:27
这么一问，我也很好奇
为什么剃发
改天我问问懂历史的游牧民族

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作者: 墨巷寻璁    时间: 2021-6-16 20:29
党项的发型也不错

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作者: 花钱没买着    时间: 2021-6-16 20:33
青松岭的老头儿

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作者: 千座高原    时间: 2021-6-16 20:43

榆园书话 发表于 2021-6-16 18:38
这里插一句：原来我一直想当然的以为日本人剃发是唐代传入的，读《三国志》方知，原来日本“大和 ...

日本文化受马韩百济的影响非常深
百济在唐朝和新罗的夹击下去了日本
这在韩国和日本都有记载
大概是，当百济人和增援百济的日本人看到马韩之地被抢后
都哭着说，我们没有家了
然后都去了日本成为重臣
尤其到了李氏高丽时期
幕府派使臣去高丽索要百济的遗物和证明
是以马韩齐国皇帝三太子懋琳太子（好像是懋琳，具体姓名还真忘了,反正带着琳字）的名义
去索要百济的历史
这里有意思的是，百济是扶余皇帝的太子建立的部落之一
扶余又跟匈奴有关系，扶余在的时候养了很多马
习俗也是游牧民族的习俗，父死或者兄弟死，可娶其继母
说明跟游牧民族有很深的渊源
还有一说是，马韩百济实行了3次移民建国，最后一次是日本
所以在日本能看到很多马韩百济的遗迹
在日本宫殿还有百济大井宫。说明古代日本人和百济关系非常密切

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 20:50

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2021-6-16 19:25
那也不一定，我听说勾践剑就很锋利，能削纸！

哦，我说错了。

我想说的是金属刀具出现，青铜器也是。剃发一定得用金属刀具

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作者: 千座高原    时间: 2021-6-16 20:51

榆园书话 发表于 2021-6-16 18:33
第一个问题，满族人从什么时候开始剃发的？

　　满族人的祖先是女真人。从清代上溯五百年钱的 ...

锡伯人也是鲜卑后裔
还有人说，满族的祖先不是女真和肃慎
有乾隆关于满族和女真之间有同族关系的驳斥
属于那种很不高兴的驳斥
说这属于以讹传讹
好像是钦定满洲源流考
忘了是哪里写的，我一般看看就过去，懒得记录下来

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 20:54

千座高原 发表于 2021-6-16 20:26
我听说的是便于戴头盔打仗

便于打仗只是后世的推想。

发型是服饰的一部分，我觉得剃发应该起源于宗教信仰或者部落的标志。

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作者: 千座高原    时间: 2021-6-16 20:59

榆园书话 发表于 2021-6-16 20:54
便于打仗只是后世的推想。

发型是服饰的一部分，我觉得剃发应该起源于宗教信仰或者部落的标志。

如果这样，只能问游牧民族了
他们更清楚
尤其看他们讲突厥和蒙古历史的时候
错综复杂
看着看着就一头雾水

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 21:02

千座高原 发表于 2021-6-16 20:43
日本文化受马韩百济的影响非常深
百济在唐朝和新罗的夹击下去了日本
这在韩国和日本都有记载

据《三国志》载，日本人在汉代就已经有髡发习俗，此事跟百济没啥关系。

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 21:05

千座高原 发表于 2021-6-16 20:51
锡伯人也是鲜卑后裔
还有人说，满族的祖先不是女真和肃慎
有乾隆关于满族和女真之间有同族关系的驳斥

读书真多。

我百度了一下，确实是《钦定满洲源流考》，乾隆四十二年阿桂主编。但内容跟你说的相反。

  “本书共立四门，其中卷一至七为部族一门，记述满族源流：满洲发源于上古肃慎氏，历经汉三韩、魏晋挹娄、元魏勿吉、隋唐靺鞨至宋金完颜部，并论及索伦费雅喀诸部族的兴衰”。

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作者: 千座高原    时间: 2021-6-16 21:06

榆园书话 发表于 2021-6-16 21:02
据《三国志》载，日本人在汉代就已经有髡发习俗，此事跟百济没啥关系。

据说有关系，日本髡发习俗可以上溯到春秋战国时期
到了汉朝时期，为了不想加入进汉帝国的文化大一统
那时候已经开始进行一次移民
不是一次性移民的
而是分了三次
逐步过去的

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作者: 千座高原    时间: 2021-6-16 21:07
刚才问了一个懂历史的游牧民族
1.游牧民族生活缺水，甚至长年喝奶补充水分，长年不洗澡。剃发有利于清洁，头部受伤也容易清理。
民族习惯，为了美观，游牧民族大婚时，还要专门剪发、髡发一次，让剃秃的地方更加油光闪亮。
2.前髡后辫的方式，便于骑射。束发额前的刘海会影响视线，在颠簸的马背上，头发一旦散开影响作战。
头发的保暖作用有限，冬季必须要帽子保暖，剃发方便带帽子，游牧民族都是头戴兽皮帽保暖。

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 21:15

千座高原 发表于 2021-6-16 21:07
刚才问了一个懂历史的游牧民族
1.游牧民族生活缺水，甚至长年喝奶补充水分，长年不洗澡。剃发有利于清洁， ...

这个基本是正确答案了。

非常感谢。

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作者: 千座高原    时间: 2021-6-16 21:15

榆园书话 发表于 2021-6-16 21:05
读书真多。

我百度了一下，确实是《钦定满洲源流考》，乾隆四十二年阿桂主编。但内容跟你说的相反。 ...

估计我记差了我读书不多
长江的老狐狸读的历史相当多
喜欢历史可以跟他聊
我读历史主要是为了跟老狐狸抬杠
才读了几本历史书

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 21:16

千座高原 发表于 2021-6-16 21:15
估计我记差了我读书不多
长江的老狐狸读的历史相当多
喜欢历史可以跟他聊

抬杠涨姿势

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作者: 千座高原    时间: 2021-6-16 21:18

榆园书话 发表于 2021-6-16 21:16
抬杠涨姿势

抬杠可好玩了
有时候能把他气的披头散发的满地打滚
其实他的历史很厉害
这点我承认

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-16 21:27

千座高原 发表于 2021-6-16 21:18
抬杠可好玩了
有时候能把他气的披头散发的满地打滚
其实他的历史很厉害

我喜欢追根问底，但主观上不故意抬杠。

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-6-16 21:39
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不懂历史的路过

那些人的发型真丑

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作者: 牵着小猪散步    时间: 2021-6-16 22:03

榆园书话 发表于 2021-6-16 21:16
抬杠涨姿势

以后有啥想不开就来这问问

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作者: 牵着小猪散步    时间: 2021-6-16 22:05

狗毛毛 发表于 2021-6-16 21:39
不懂历史的路过

那些人的发型真丑

俺比你强点了，已经知道王老师的研究方向了

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-6-16 22:08

牵着小猪散步 发表于 2021-6-16 22:05
俺比你强点了，已经知道王老师的研究方向了

看到奖章还是非常感谢，大家很开心

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作者: 诚信成缘    时间: 2021-6-16 22:12
我在想，谁是发明者，再，这样的发形，理发师应是功臣！

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作者: 凶猛老狐狸    时间: 2021-6-16 22:28
在蒙古文化中，剃发礼是非常重要的成人礼，类似于中原加冠礼，髡发意味着成年。


不知道古东胡一系是不是都有这个习俗

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作者: 凶猛老狐狸    时间: 2021-6-16 22:54
发式，就造成了民族服饰的不同，比如在大草原西部，说突厥语的民族，因为是辨发，所以他一般头顶就高，所以那种尖顶毡帽就很流行。在东部，说古通古斯语的民族，就很少有那种高尖帽，大多是契丹浑脱帽，吐谷浑垂裙帽，平顶或者弧形顶，很少有尖顶的，你看蒙古人，也是那种弧顶毡帽，没有尖顶帽的，其实就是因为发式问题，他没必要整那老高的帽子。

但是因为错落杂居，匈奴和鲜卑，谁也说不清了，比如宇文鲜卑，其实就是匈奴。或者蒙古，他们也一样有很多突厥习俗，所以也不绝对。

区分族属最重要的，其实还是语言。在不掌握语言的时候，就是发式，如果发式也搞不清楚，就看出土遗物。比如古鄂尔多斯青铜时代，吃肉的小刀，直刃往往是东胡族属，直刃往往是匈奴族属。

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作者: 凶猛老狐狸    时间: 2021-6-16 22:56

榆园书话 发表于 2021-6-16 21:05
读书真多。

我百度了一下，确实是《钦定满洲源流考》，乾隆四十二年阿桂主编。但内容跟你说的相反。 ...

可以肯定的是，他们是胡扯。


往自己脸上贴金，胡认祖宗。

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作者: 凶猛老狐狸    时间: 2021-6-16 23:16

诚信成缘 发表于 2021-6-16 22:12
我在想，谁是发明者，再，这样的发形，理发师应是功臣！

我猜是鲜卑人，东胡联军被匈奴击败以后，残余部众躲到嫩江流域的鲜卑山中，海尔勘大神教给他们捕食野马为生。


那时他们没有弓箭，族人顶风冒雪，无休止的追逐狂奔的野马，长发遮挡了他们的视线，野马跑了，又是饥饿的一天。喜利娘娘说，把长发剃了吧，那匹红色的马就不会逃脱你的视线。


于是鲜卑人学会了髡发，他们的子孙也学会了。

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作者: 千座高原    时间: 2021-6-17 00:54

凶猛老狐狸 发表于 2021-6-16 22:56
可以肯定的是，他们是胡扯。

不一定在胡说，
川岛芳子的名叫爱新觉罗·显玗

显玗-鲜虞-鲜卑-荤粥-獫狁
字不同，但是音相同

呵呵，东胡藏着很多秘密
而且日本只跟满洲皇室和朝鲜皇室有婚姻上的政治联盟
打朝鲜和进入东北的时候是以百济马韩辰韩牟韩

三韩结盟的名义
钦定满洲源流考里也记载了三韩历史和各部落
其中竟然还有泰米尔人的迦耶部
韩国的迦耶琴就来自迦耶部

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作者: 凶猛老狐狸    时间: 2021-6-17 09:59

千座高原 发表于 2021-6-17 00:54
不一定在胡说，
川岛芳子的名叫爱新觉罗·显玗

没明白啥意思，是满清和日本朝鲜一个祖宗？

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作者: 千座高原    时间: 2021-6-17 10:31

凶猛老狐狸 发表于 2021-6-17 09:59
没明白啥意思，是满清和日本朝鲜一个祖宗？

三韩部落也是由不同民族有相同政治理想形成的战略联盟
形成的最初是有相同的政治理想
当然后期也会分化和斗争
比如：在汉朝时期，三韩部没有高句丽的名字
据说是被马韩百济斗输的原因
在钦定满洲源流考里
三韩各部肯定有满洲人的先人在里面
否则不会在钦定满洲源流考了加入三韩各部

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作者: 凶猛老狐狸    时间: 2021-6-17 10:33

千座高原 发表于 2021-6-17 10:31
三韩部落也是由不同民族有相同政治理想形成的战略联盟
形成的最初是有相同的政治理想
当然后期也会分化 ...

高句丽不是三韩

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作者: 千座高原    时间: 2021-6-17 10:42

凶猛老狐狸 发表于 2021-6-17 10:33
高句丽不是三韩

据说是，就是因为被马韩斗输后，消失了很久
在钦定满洲源流考里
三韩部名册确实没有高句丽

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作者: 千座高原    时间: 2021-6-17 10:52

凶猛老狐狸 发表于 2021-6-17 10:33
高句丽不是三韩

历史真不好说在真史面前
我是历史虚无主义者
懂和没懂似乎没什么差别

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作者: 灵典之爱    时间: 2021-6-17 10:59
历史的真相总是在等时间这个公正的老人。不幸的是，一些历史真相永远都不会被世人所知。历史的教训是历史从来都不汲取教训。这个话题，学术性非常强。不是一般人能了解的。

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-17 15:18

千座高原 发表于 2021-6-17 10:52
历史真不好说在真史面前
我是历史虚无主义者
懂和没懂似乎没什么差别

读史使人明智。

我们学研读历史，并不是为了辨别真伪，而且为了丰盈自己，可以鉴往知来。

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-17 15:18

千座高原 发表于 2021-6-17 10:52
历史真不好说在真史面前
我是历史虚无主义者
懂和没懂似乎没什么差别

读史使人明智。

我们学研读历史，并不是为了辨别真伪，而且为了丰盈自己，可以鉴往知来。

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作者: 虎步漫游    时间: 2021-6-17 17:38

榆园书话 发表于 2021-6-16 19:22
有道理。剃发习俗肯定是在铁器出现以后。

有剃发的意愿，可能是被蚤虱所困扰，与牛马居么。后来演变成了习俗。

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-6-17 17:43

虎步漫游 发表于 2021-6-17 17:38
有剃发的意愿，可能是被蚤虱所困扰，与牛马居么。后来演变成了习俗。

也挺对

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作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2021-6-17 17:44

榆园书话 发表于 2021-6-16 20:50
哦，我说错了。

我想说的是金属刀具出现，青铜器也是。剃发一定得用金属刀具

那还是不一定！你别急着打我，先听我说完，青铜器好像只有贵族才有，剃发这事儿得刀具普及到千家万户，所以可能大概差不多也许或者还是得铁器！

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-6-17 17:47

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2021-6-17 17:44
那还是不一定！你别急着打我，先听我说完，青铜器好像只有贵族才有，剃发这事儿得刀具普及到千家万户，所 ...

有理走遍天下

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-17 17:48

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2021-6-17 17:44
那还是不一定！你别急着打我，先听我说完，青铜器好像只有贵族才有，剃发这事儿得刀具普及到千家万户，所 ...

只要有刀具，就可以开始剃发了。剃发可以由部落首领进行，一个部落有一把刀子就够了。

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-6-17 17:49

榆园书话 发表于 2021-6-17 17:48
只要有刀具，就可以开始剃发了。剃发可以由部落首领进行，一个部落有一把刀子就够了。

你也水帖不好好讨论

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作者: 不靠谱的酸菜鱼    时间: 2021-6-17 17:54

榆园书话 发表于 2021-6-17 17:48
只要有刀具，就可以开始剃发了。剃发可以由部落首领进行，一个部落有一把刀子就够了。

我本打算等你回复说：是是是，应该是铁器的时候，我再告诉你好像还是应该青铜器，原因就是你回复的这条…

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-17 17:59

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2021-6-17 17:54
我本打算等你回复说：是是是，应该是铁器的时候，我再告诉你好像还是应该青铜器，原因就是你回复的这条… ...

你想陷害我

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-17 17:59

霓裳旖旎 发表于 2021-6-17 17:49
你也水帖不好好讨论

跟小女孩逗逗玩。

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-6-17 18:05

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2021-6-17 17:54
我本打算等你回复说：是是是，应该是铁器的时候，我再告诉你好像还是应该青铜器，原因就是你回复的这条… ...

调戏一下王老师

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-6-17 18:06

榆园书话 发表于 2021-6-17 17:59
你想陷害我

你有陷害妄想症

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作者: 榆园书话    时间: 2021-6-17 18:08

霓裳旖旎 发表于 2021-6-17 18:06
你有陷害妄想症

还好，我对别人的善意恶意还是有感觉的

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-6-17 18:19

榆园书话 发表于 2021-6-17 18:08
还好，我对别人的善意恶意还是有感觉的

这个很重要

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作者: 虎步漫游    时间: 2021-6-17 18:24

榆园书话 发表于 2021-6-17 17:48
只要有刀具，就可以开始剃发了。剃发可以由部落首领进行，一个部落有一把刀子就够了。

至于发型，应是区别族群特定的，与衣着一样。

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-6-17 18:27

虎步漫游 发表于 2021-6-17 18:24
至于发型，应是区别族群特定的，与衣着一样。

能有多少发型啊，那么多部落

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作者: 虎步漫游    时间: 2021-6-17 18:27

霓裳旖旎 发表于 2021-6-17 17:43
也挺对

最初肯定是出于实用，不得已而为之，至于清朝留发不留头的，没办法，人家时来运转混得牛，不装B也体现不出牛劲来。

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作者: 虎步漫游    时间: 2021-6-17 18:29

霓裳旖旎 发表于 2021-6-17 18:27
能有多少发型啊，那么多部落

地广人稀那时，接邻常见的几家能区分开就行。

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-6-17 18:33

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2021-6-17 17:54
我本打算等你回复说：是是是，应该是铁器的时候，我再告诉你好像还是应该青铜器，原因就是你回复的这条… ...

不用剪子不用刀，一根一根往下薅{:4_133:}

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作者: 虎步漫游    时间: 2021-6-17 18:36

霓裳旖旎 发表于 2021-6-17 18:27
能有多少发型啊，那么多部落

再说，那么多部落在一块天地混，想必也多多少少有些扯不断理还乱的亲戚来往，他大舅他二舅的

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作者: 凶猛老狐狸    时间: 2021-6-17 18:36
在蒙元时期，辽东属于东道诸王封地，也就是成吉思汗诸弟子孙，哈撒尔，别勒古台，合赤温，尤其是成吉思汗幼弟斡赤斤，蒙古幼子守灶，成吉思汗之母柯额伦夫人的封地产业，最终也是属于斡赤斤。

所以在两辽诸部，蒙古语才是通行语言，在女真诸部中，比较文明的海西女真就是说蒙古语，建州女真其实大部分也是说蒙古语，只有北方的生女真，才是真正说女真语的部落。

所以确定两辽诸部的族属是很难的事情，你不好说他是源自蒙古，还是源自黑龙江流域，还是满万不可敌的那个传奇部落？建州完颜部真的是阿骨打的子孙么？嘿嘿，反正我不信。

努尔哈赤的祖先，十有八九来自通古斯地区的莽莽林海，野人女真也许才是他们真正的亲戚。完颜阿骨打？别逗了，真正的土著一定是说蒙古语的，不管是女真部落还是蒙古部落，完颜的子孙也一样。

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作者: 虎步漫游    时间: 2021-6-17 18:37

狗毛毛 发表于 2021-6-17 18:33
不用剪子不用刀，一根一根往下薅

你自个先打个样，告我们说酸爽不

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作者: 狗毛毛    时间: 2021-6-17 19:13

虎步漫游 发表于 2021-6-17 18:37
你自个先打个样，告我们说酸爽不

小鱼说贵族才可以用铜器

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