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标题: 从美国的角度看中国（旧帖） -- 答灵典之爱 [打印本页]

作者: 尤美 时间: 2021-6-27 07:56
标题: 从美国的角度看中国（旧帖） -- 答灵典之爱
本帖最后由尤美于 2021-6-27 09:25 编辑

（这篇是之前在红袖杂谈发的，略有删节，正好可以回答灵典之爱的问题）
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几乎每天都能看到听到种种“美国怎样怎样”的评论，不知道司令是否还记得得贾斯丁说的“世界上其实没有美国”，美国是一堆杂乱无章的事物堆成的国家。美国的民主党和共和党都说要对抗中国，但对抗的原因，二者相远去甚远。民主党是意识形态对抗，总在操弄人权问题、西藏问题、新疆问题、台湾问题，但却比较愿意在经济领域对中国合作开放；与之相反，共和党是出于实际金钱利益，而不太纠结于意识形态的分歧争执。

明白这些，处理两国关系会容易很多。总的来说，共和党执政的政府相对比较好打交道，川普无非就是吵着要钱，而能用钱解决的问题都不是问题；与民主党打交道则比较棘手，一堆意识形态的冲突，大都无办法用银子来摆平。

现在回过头去看川普上台之初对中国提出的要求，无非就是缩小贸易逆差、开放市场，兑现入世承诺等等，全都是钱的问题，并未夹带意识形态的指责和要求。中国有抗争和妥协二个选择，一开始选择针锋相对寸步不让，警告美方“悬崖勒马”、“不要搬起石头砸自己的脚”，随着贸易战的升级，在不屈的中国面前占不着便宜的川普越来越受到美国国内的怀疑和不信任，甚至嘲笑，这时中国开始意识到如果不对川普做出让步，川普将被美国选民认为无能而下台，而一旦民主党执政，中国将面临一系列意识形态的争执，这些争执没有办法通过经济让步来解决，也是中国长期以来一直希望搁置和避免的话题。于是，终于在2020年初，两国达成了贸易谈判第一阶段的协议，基本上满足了川普最初提出的要求，包括美方多年以来一直强烈不满和要求的金融服务领域的开放，当时国内有评论说，“能答应的都答应了，不能答应了也答应了”。

这是个相当明智和务实的协议，如果能够得以贯彻实施，川普足以在国内宣布贸易战获胜，面子、威望和连任机会都会大增，中国则以牺牲部分经济利益换取中美关系的继续稳定和相对友好的国际环境，因为川普的美国与传统盟友的关系并不咋滴。

然而人算不如天算，迟到的协议还没有来得及执行，一场疫情席卷美国，川普政府陷入种种防疫不利的指责，为了甩锅和转移矛盾视线，争取连任，川普翻脸将中国打成了美国的敌人。至此。美国民主党共和党两股不同的政治势力，在对抗中国的议题上形成合围夹击之势，成为你死我活的两党之争中唯一能达成共识的事情。

中国确实走到了能难的境地，一方面要面对美国在经济和科技领域的压力，同时又要面临种种意识形态的指责，美国两党都想在中国问题上捞分，对华政策一个比一个狠，比赛谁下手更毒。拜登政府更是一改川普单打独斗的方式，转而在全世界合纵连横，拉拢欧洲，拉拢东南亚，全面全方位围堵中国。

不过，美国的围堵也并非无懈可击，其中最薄弱的一环就是拜登的大金主华尔街，毕竟华尔街心里还是想要继续从中国赚银子的。实际上拜登政府在对中国声色俱厉的指责背后，又悄悄不动声色地解除了不少川普时代的对华限制和禁令，让很多中企继续留在美国。有人甚至预测，拜登政府最终有可能解除对中国科技企业的技术封锁，让华为起死回生，关键在于中国能让拜登在面子上得多少分。在原则问题上，中国通常很难做出让步，但也必须在某些地方做出某些让步，鉴于不言而喻的原因，具体就不讨论了。

无论如何，中美关系都是当今世界说最重要的两国关系，终将是要向前走的。

作者: 草帽的思想 时间: 2021-6-27 08:19
中国也不可能对美国一直强硬下去，同样美国亦然，都在寻求自己的利益最大化，反华是美国政客捞取政治资本的根本，每一任总统参选时，都必须说对华强硬什么的，真上台了，第一件事就是跟中国修复关系，打造共同的利益链，对这招数几乎是审美疲劳了。看新闻说，美国还没派驻华大使，而中国的驻美大使快要退休了，也没指派新的人选。两个国家的博弈有时候就像小孩子的游戏，都在哭闹分的糖少，坐下来把糖果分得两者都满意了，又是各个领域的合作又是共赢公告。。。

作者: 乐也 时间: 2021-6-27 09:08
给你加分！

作者: 道路 时间: 2021-6-27 09:35
用资本论的逻辑来分析，可能会是另一种结果，这个结果暂且不述。我认为搞定总统的想法只能是很幼稚的想法，因为美国不是一个人说了算。

作者: 道路 时间: 2021-6-27 09:39
在美国尽管总统权利很大，但其实他们的总统往往都是争出来的，起码不会笨。其二，他们不存在君权与臣权的根本矛盾，智囊的意见比较充分，不会偏听偏信，基本还是一股合力。根本不会出现所谓明末的状况。

作者: 道路 时间: 2021-6-27 09:40
幻想美国出现苏联式的错误，很幼稚。

作者: 道路 时间: 2021-6-27 09:48
同时，美国与古罗马也有很大的不同，他们进化了不少。中国人以经验办事的习惯阻碍了智慧的发展。

作者: 道路 时间: 2021-6-27 09:49
与美国打交道，必须精算利益的交换与平衡。

作者: 老贾 时间: 2021-6-27 09:52

道路发表于 2021-6-27 09:39
在美国尽管总统权利很大，但其实他们的总统往往都是争出来的，起码不会笨。其二，他们不存在君权与臣权的根 ...

美国总统的权力其实并不大

作者: 道路 时间: 2021-6-27 09:54
我认为经济上捆绑美国的战略不能变，而且要不断地敲打美国，具体就是不能买美国国债，除非他用对等的利益交换

作者: 灵典之爱 时间: 2021-6-27 09:54
大国博弈要的是战略眼光和定力，也不单纯是意识形态和钱的问题，涉及面非常广，美国两党能形成一致扼制中国发展的战略，说到底是担忧中国的综合国力超越自己。综合国力是大国竞争输赢的根本标志。经济总量超越美国并不算啥，因为中国人口是美国的五六倍，人均GDP远低于美国。综合国力一旦超越美国那就彻底宣告美国的霸权地位结束，这才是美国焦虑的真正原因。

作者: 道路 时间: 2021-6-27 09:55
如果他不放弃对台湾的支持，就不要买美国国债，买这个根本不能获利。

作者: 道路 时间: 2021-6-27 09:56
汇率之战也会继续。

作者: 道路 时间: 2021-6-27 10:00
用各种手段及军事手段不断敲打美国，逼美国把台湾吐出来，这是我们的一个目标。

作者: 道路 时间: 2021-6-27 10:08

灵典之爱发表于 2021-6-27 09:54
大国博弈要的是战略眼光和定力，也不单纯是意识形态和钱的问题，涉及面非常广，美国两党能形成一致扼制中国 ...

你这个太笼统，而且现在不是过去，现在是相互毁灭的时代，根本不可能有什么终极之战。

作者: 道路 时间: 2021-6-27 10:09
就算中国综合实力超过美国，也不可能逼美国让出更大的地盘。

作者: 道路 时间: 2021-6-27 10:11
蒙古为什么能有这么大的地盘，是因为蒙古与全世界为敌，但是现在不可能出现蒙古了。

作者: 灵典之爱 时间: 2021-6-27 10:15

道路发表于 2021-6-27 10:09
就算中国综合实力超过美国，也不可能逼美国让出更大的地盘。

那已经不是逼美国让出地盘，而是地盘自己已经不跟着它了

作者: 道路 时间: 2021-6-27 10:19
中国内部矛盾很大，必须清醒认识到。以经验办事也是很大的不足。如果君能力很强，臣的能力相对也强。君能力弱，臣的能力相对要强才是，但现实是君不会承认自己能力不足，所以臣往往更弱。

作者: 道路 时间: 2021-6-27 10:26

灵典之爱发表于 2021-6-27 10:15
那已经不是逼美国让出地盘，而是地盘自己已经不跟着它了

美国也会进步，除非你的实力吊打美国，所以不存在你说的情况。

作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-6-27 12:45
从美国的角度，中国都太像百年前的日本，德国，无论哪方面。

作者: 尤美 时间: 2021-6-27 13:15

凶猛老狐狸发表于 2021-6-27 12:45
从美国的角度，中国都太像百年前的日本，德国，无论哪方面。

很对，这活不好明说，但实际就是这么回事。

作者: 尤美 时间: 2021-6-27 13:40

高隐发表于 2021-6-27 08:08
意识形态是美国两党的共识，看看肥蓬的演讲就知道了。
中国若顽固坚持极权政治，中美两国关系就不可能有什 ...

蓬佩奥确实是川普团队里很将意识形态的一员大将，但他只是一张牌，除了蓬佩奥，之前还有班农、博尔顿等很多人，但是随着中国在贸易立场上让步和软化，川普就开始远离这些人，蓬佩奥可能就是最后仅剩的一个意识形态者。

川普其实是个比较好打交道的人，他的目的比较单纯，就是为美国争取经济利益。但是不能把美国的共和党逼到与民主党联手对抗中国，这就很难办。

作者: 尤美 时间: 2021-6-27 14:26

道路发表于 2021-6-27 09:39
在美国尽管总统权利很大，但其实他们的总统往往都是争出来的，起码不会笨。其二，他们不存在君权与臣权的根 ...

美国的任何事情，在没有形成相当程度的共识与合力的时候，都办不成。

但一旦形成共识与合力，所向披靡。

作者: 尤美 时间: 2021-6-27 14:27

道路发表于 2021-6-27 09:49
与美国打交道，必须精算利益的交换与平衡。

任何买卖都是这个道理

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