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标题: 美国人要疯吗？ [打印本页]

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-1 17:56
标题: 美国人要疯吗？
大病初愈，所以近期没有上这来。人早晚是个死，像我这样的年龄不是老死就是病死。至于意外，凭借我多半辈子的生活经验和行动范围，可能性就极小了。既然生活还在继续，无论你处于什么状态总要面对。闲话少说我们来说正题。
最近，美国在南海，东海，台海动作不断，而且有愈演愈烈的趋势。紧接着，法国，英国，甚至德国也跟着起哄架秧子。可以这么说，中美之间已经没有了谈判的空间。
先把中美的矛盾放在一边，最近，美国和北约对俄罗斯也加紧是攻势，不断骚扰其领海水域。最近还要在黑海举行一个多国的军演。
从正常判断来说，美国和西方的这些做法违背了常识，因为他们面对的都是具有一定军事实力的中俄两个大国。难道美国人真的是因为神经出了问题了吗？这样同事开辟两个战场，无论是美国和他的盟国都很难应付。
那么美国和西方为什么要这么做呢？我们从最近普京在接受外媒采访的谈话中，可以看到一些端倪。
从实力上分析，尽管俄罗斯是仅次于美国的核大国，但是在其他方面并不具备绝对优势。更何况要面对的是美国和他的小伙伴们。但是普京在接受采访的时候说，俄罗斯不会和美国以及北约发生战争，更不会引发世界大战，看来普京对形式有他自己的判断。在这么严峻的局势下他为什么要说这样的话呢？
我想，俄罗斯没这么傻，他在目前的形势下怎么可能和美国纠缠呢？所以普京说，俄罗斯不会使冲突升级。
那么普京是怎么盘算的呢？可以这么讲，从克里米亚到东乌克兰，在所有和美国的对峙中，普京始终保持一个火候，那就是既不能太丢人，也不能硬碰硬。
普京的判断可能是这样，面对美国对中国的打压的形势下，中俄联手是有可能的。但是，单独要解决这个问题，俄罗斯的活动空间就会增加，美国不能让俄罗斯成为一个旁观者。
还记得中美贸易战吧，当时的普京是非常开心，因为减轻了美国对他的压力，所以他说坐山观虎斗。
现在，美国直接和俄罗斯开怼，目的是要针对中俄联盟。可以这么说，美国和俄罗斯的冲突是给中国看的。意思是你不要指望中俄联手美国就会退缩。相反，这给普京增加了难度。直接开战显然不是办法。那样俄罗斯会先于中国受到战争的损失。更何况，美国和俄罗斯互怼是因为中俄联盟的可能，普京是更不能强硬下去。俄罗斯不是两勒插刀的义士，相反他是见风使舵的滑头。
更何况，如果这样的形式下和美国开战，国内的老百姓他也交代不了。
但是，如果服软，也不行，那样和中国咋交代？因为俄罗斯一再强调中俄关系的历史最高点。中国有订单，有票子，买军火，这都是实实在在的真金白银。
所以，何去何从就看普哥的了。还有一点，美国人是绝对不相信中俄会联手，这不是从中国判断，而是从俄罗斯。既然如此，压制一下俄罗斯就是给中国看。因为在美国看来，中国对俄罗斯的期望值很高，俨然一对难兄难弟。
不知道从这次美国和西方加剧对俄罗斯的压制行动，我们看明白了什么？
有人问一个军事专家，名字忘记了说，假如中美开战，谁会支持我们？这个军事专家说，我们的士兵和人民，看来这才是清醒的认识。

作者: 跳梁老丑 时间: 2021-7-1 18:05
假如中美开战，谁会支持我们？这个军事专家说，我们的士兵和人民，看来这才是清醒的认识。
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开战的可能性并不存在，老哥放心就是。
但如果真要开站的话，我最放心不下的就是士兵和人民。
几十年的变化，士兵和人民都变了。

作者: 大蓉儿 时间: 2021-7-1 18:13
鹰王，不要说死不死活不活的啊！我前两天还在听你说老北京呢，京腔味十足的。。。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-1 18:13

跳梁老丑发表于 2021-7-1 18:05
假如中美开战，谁会支持我们？这个军事专家说，我们的士兵和人民，看来这才是清醒的认识。
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这是无论中西方多存在的看法，但是，局部的摩擦发生率很高。最有可能的是南海，因为美国的理由就是南海的航行自由。南海地广人稀，发生武装冲突双方的损失都不会很大。
打一下再坐下来，这是多年的经验。结果告诉我们，效果不错。南海爆发冲突也减轻的台海的紧张局势，这也是可能发生南海冲突的原因。
我们的人民和士兵……不好做评价，很多人拿朝鲜战争做例子，我有机会说说他们的不同，不但是不同而是很大的不同。
板门店的停火协议不是战争最后的结局，何况，中国因为是志愿军的名义，从表面上看也不代表国与国之间签订协议的规格。

作者: 大蓉儿 时间: 2021-7-1 18:14
内容回来看。出门有点事儿。问候夏安。。。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-1 18:15

大蓉儿发表于 2021-7-1 18:13
鹰王，不要说死不死活不活的啊！我前两天还在听你说老北京呢，京腔味十足的。。。

哈哈，在昨天，快手后台提醒，长时间不更新会丢失粉丝和听众。没办法，说话都没力气，先糊弄一段吧，感谢收听。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-1 18:16

跳梁老丑发表于 2021-7-1 18:05
假如中美开战，谁会支持我们？这个军事专家说，我们的士兵和人民，看来这才是清醒的认识。
============== ...

作者: 我是来打酱油的 时间: 2021-7-1 18:45
问个好

作者: 知音 时间: 2021-7-1 18:56
身体不好了？
早日康复^_^

作者: 螃蟹 时间: 2021-7-1 19:05
本帖最后由螃蟹于 2021-7-1 19:13 编辑

我觉得今天中国的实力，不仅超过了美国，而是超过了世界的总和。因为苏联解体，东欧剧变，美国成为唯一超级大国的时候，也没试图挑衅全世界，瞧不起其他发达或发展中大国。

他们的媒体也没整天报道西欧不行了，北欧不行了，美国不行了，日本韩国不行了，印度不行了……风景这边独好，中国在任何事件中都是胜利者，赢家。

所以，我觉得中国应该是一个比全世界都厉害的国家。
不然能远攻近也攻，西方瞧不起，邻居也都得罪光么？

打仗怕啥？八国联军再来也不怕。根本都用不着军队，把网上这些战狼，粉红和爱国者们组织起来就行。再带好键盘。我看这红袖和六星就出不少人……

中必赢！

作者: 大蓉儿 时间: 2021-7-1 20:53
本帖最后由大蓉儿于 2021-7-2 10:56 编辑

大尾巴鹰发表于 2021-7-1 18:15
哈哈，在昨天，快手后台提醒，长时间不更新会丢失粉丝和听众。没办法，说话都没力气，先糊弄一段吧，感谢 ...

我这个是铁粉，掉不了的。。。你照顾好自己倒是真的。。。

对了，等你休息好了，能不能把你的小说系列电子版发给我参考一下啊？放心，我向毛主席发誓，绝对不抄袭。我是想了解一下长篇小说的框架，谋篇布局什么的，试试看自己能不能驾驭——等我空了下来，想尝试尝试，希望能够得到你的指点。。。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-2 06:27

高隐发表于 2021-7-1 18:45
有人问一个军事专家，名字忘记了说，假如中美开战，谁会支持我们？这个军事专家说，我们的士兵和人民，看来 ...

要注意哟？

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-2 06:28

我是来打酱油的发表于 2021-7-1 18:45
问个好

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-2 06:29

知音发表于 2021-7-1 18:56
身体不好了？
早日康复^_^

谢谢！

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-2 06:30

螃蟹发表于 2021-7-1 19:05
我觉得今天中国的实力，不仅超过了美国，而是超过了世界的总和。因为苏联解体，东欧剧变，美国成为唯一超级 ...

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-2 06:34

大蓉儿发表于 2021-7-1 20:53
我这个是铁粉，掉不了的。。。你照顾好自己倒是真的。。。

对了，等你休息好了，能不能把你的小说系列 ...

哈哈，“我向毛主席发誓”这个口头禅有年头了，不过应该是“我向毛主席保证”。我的东西不怕抄袭，就是写给大家看的，大家能看我就知足。我写的东西大多数都在这里，如果你需要电子版没有问题，可是我好像没有你的联系方式，比如微信号什么的。

作者: 大蓉儿 时间: 2021-7-2 06:38

大尾巴鹰发表于 2021-7-2 06:34
哈哈，“我向毛主席发誓”这个口头禅有年头了，不过应该是“我向毛主席保证”。我的东西不怕抄袭，就是写 ...

有的啊！我俩还时不时聊聊节气呢——关乎节气，我还用了你的提醒，写过几首小诗。你只是没把论坛和微信对上号而已。回头我把你这段文字复制粘贴给你，你就知道了。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-2 06:42

大蓉儿发表于 2021-7-2 06:38
有的啊！我俩还时不时聊聊节气呢——关乎节气，我还用了你的提醒，写过几首小诗。你只是没把论坛和微信对 ...

好的。

作者: 大蓉儿 时间: 2021-7-2 06:44

螃蟹发表于 2021-7-1 19:05
我觉得今天中国的实力，不仅超过了美国，而是超过了世界的总和。因为苏联解体，东欧剧变，美国成为唯一超级 ...

这家伙说话阴阳怪气的。虽然也大多属实，但你这各种讥讽其实犯不着的啊。毕竟国人的国情现状是容易跟风盲从的，否则便是失了蜂王的蜜蜂群一般一盘散沙惶惶然，所以，多点意识形态领域的引导也不算什么，总不能眼睁睁看着一个个崇洋媚外而坐视不理吧。。。

我随口一说而已，不接受冷嘲热讽哈！可以温和说理，否则我以后都不搭理你了。。。

作者: 大蓉儿 时间: 2021-7-2 06:45

大尾巴鹰发表于 2021-7-2 06:42
好的。

提示一下，叫你鹰王的只有一个:我和我的马甲们。哈哈！

作者: 云在眉梢 时间: 2021-7-2 09:50
有人问一个军事专家，名字忘记了说，假如中美开战，谁会支持我们？这个军事专家说，我们的士兵和人民，看来这才是清醒的认识。
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专家说的没错。战争来临，最终还是要靠咱自己的军队和人民。

作者: 云在眉梢 时间: 2021-7-2 09:55

多乎哉发表于 2021-7-2 07:17
说人民和士兵的想想是他准备自己的子女先上吗，支持这些奈国英雄

不要以小人之心度君子之腹噻，你政治素养不够不代表别人也一样。我儿子就是军人，中美开战他若不上，老子一脚把他踢到爪哇国去。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2021-7-2 12:04
好贴

作者: 王小虎的老虎 时间: 2021-7-2 15:18

大尾巴鹰发表于 2021-7-1 18:13
这是无论中西方多存在的看法，但是，局部的摩擦发生率很高。最有可能的是南海，因为美国的理由就是南海的 ...

南海，如果只是海军对海军，是怼不过丑国。

但它也怕我们升级。
比如它攻击我们的岛礁，我们升级轰炸关岛。

还有。东风26已经给丑国看了，成熟的弹道导弹反航母。谁说我只能用海军怼你了。

作者: 云在眉梢 时间: 2021-7-2 15:55

多乎哉发表于 2021-7-2 14:49
你是无效的也是无能的，因为你老啦，思想技术体力都是低能的，服不服？

认真读楼主的贴吧，多了解一下世界格局，少乱弹琴

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-2 17:13
本帖最后由西风与黄沙于 2021-7-2 21:58 编辑

以前美国可以凭借自己的实力去碾压任何国家。今天美国自己都知道自己能力不足，所以拼命拉小弟上阵，组团第二次围堵中国。说明美国整体实力衰落了。封锁战打到今天，美国除了在制裁华为上有点效果，在其他发面没什么效果可言。美国一定会失败的。中国经济今年保守估计增长至少10%。美国美元大放水，中国没像上次美国危机那样接受了美国向中国放水大漫贯，如今人民币升值，出口货物涨价，让美元流不到中国这个世界上最大的蓄水池，终于引发美国国内大通胀。中国在疫情期间屹立不倒，追赶美国的时间大大缩短了。美国打赢中国已经不可能了。

我觉得，不要指望俄罗斯能替中国火中取栗。同理，中国也不会替俄罗斯火中取栗。乌俄对峙期间，美国多次爽约乌克兰，最近美俄总统会面，美国连克里米亚的事情都没有提，随时出卖乌克兰。美国可以因为北溪项目制裁德国，可以为了自己利益玩弄欧盟，美国蓄意分裂要走向一统的欧洲，支持英国脱欧，也不过是同床异梦。在澳大利亚这事上，我感觉中美一起玩弄澳大利亚。虽然很多美国欧洲小弟在意识形态上支持美国搞中国，但一到具体经济利益方面又不断说离不开中国，前不久G7英法意很多表态就与美国不一致。国家之间为了利益，谁都别指望对方就是那个傻白甜。中俄合作，只要俄国不帮助美国，不走向美国怀抱就算目的达到了，期待太多本身就不现实。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-2 17:43
美国也不是疯了。嫉妒。仇恨。种族主义——你当年穷得天下第一的有色人种，居然有取代美国的势头？正如他眼中的奴才和仆人一朝翻身要做主人，能咽得下这口气么？

世界的秩序是被美国归置好了的。所谓国际秩序一词本质是美国秩序。所以他能用国内法301法凌驾世贸国际法庭裁决。他能用国内法长臂管辖世界上的所有事情，可以到处抓人，连盟友的人都不放过。这就是美国嘴里的国际秩序。在美国的国际秩序安排中，所有发展中国家的位置是被固定好的，是美国产品倾销地，是美国产品的天然市场，是获取利润和榨取资源为他所用的美国提款机。谁不愿意接受这个安排，谁就天然有罪。谁就会被制裁。因为在白人眼里，所有有色人种都是下人，怎么可以上桌子？一旦你想登堂入室，那打击必然以各种可能方式到来。这本身就是种族主义。

作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-7-2 18:38
祝健康快乐

作者: 螃蟹 时间: 2021-7-2 19:20
本帖最后由螃蟹于 2021-7-2 19:22 编辑

大蓉儿发表于 2021-7-2 06:44
这家伙说话阴阳怪气的。虽然也大多属实，但你这各种讥讽其实犯不着的啊。毕竟国人的国情现状是容易跟风盲 ...

面对国人喜欢跟风盲从。却不提供全方位信息，启发他们基于这些信息作独立思考，自主判断，
反而搞什么封杀异议，吹牛洗脑，煽动对外盲目仇恨，那么，久而久之，国人岂不是只更加会的跟风盲从了？
到时候被舆论绑架，就算一些有识之士想缓解对立，改善外部环境，也会面临巨大压力的……

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-2 20:29
美国以各种方式打击中国。经济上的，军事上的，贸易上的，政治上的，能用的招数都用了。前几天，美国在联合国操纵40国攻击新疆问题。污蔑中国在新疆搞强迫劳动、种族灭绝政策。结果全球90多个国家发言支持中国。所谓得道多助失道寡助。支持中国的国家数量远远多于支持美国的国家数量这样的场面在联合国已经不是第一次发生了。

中国外交部发言人直斥美国人嘴中他们代表的“国际社会”是个什么玩意，不是别的，在美国眼中所谓国际社会就是指美国才是国际社会、美国的国内法就是国际规则。在很多“中国人”眼中，他们也这么觉得。这可不是污蔑。

所以美国围堵中国虽然是非常上心，可天下大事乾坤已定。欧美日人口总和还不到14亿，就算他们都联合起来，也不过是国际社会的一小部分。在这样的大势下，在美国对盟友口惠而实不至的情况下，他们的同盟注定是不可能牢靠的。世界更需要中国而不是美国。俄国是有战略思维的国家，他们作为欧洲人比我们更了解欧美的属性。唇亡齿寒、各个击破的道理俄国不会不懂。在当今形势下，俄国不会真的指望美国，就算美国放弃对俄国的封锁，俄国也不会傻到和美国一条心。

作者: 梧桐花开 时间: 2021-7-2 20:40

高隐发表于 2021-7-1 18:50
还有，人民和士兵本就是被统治的，他们能不支持、敢不支持么？
这种专家除了放屁，还能说啥？

别那么激动。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-2 20:41

高隐发表于 2021-7-2 19:17
美国也不是疯了。嫉妒。仇恨。种族主义——你当年穷得天下第一的有色人种，居然有取代美国的势头？正如他眼 ...

如果不是出于嫉妒和憎恨，为什么对中国采取大规模的贸易战和科技封锁呢？如果不是出于嫉妒和憎恨，为什么军事上频频挑衅中国、支持台独的步伐到了毫不掩饰的地步呢？如果不是出于嫉妒和憎恨，为什么凭空捏造故事污蔑中国搞种族灭绝和强迫劳动的戈培尔话术呢？如果不是出于嫉妒和憎恨，为什么要再一次发动新冷战呢？如果不是种族主义，为什么美国国务院政策规划主人斯金纳强调这是一场与非白种人进行的文明冲突和作战呢？到底我们中国做错了什么？

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-2 20:47
俄国是大国，也是强国。欧洲与俄国不和解，美国与俄国就无法和解。如果欧洲与俄国和解，美国就无法控制欧洲。欧俄矛盾是美国控制欧洲的手段。因此，美俄和解是一项极其艰难的战略选择。最近欧洲欧元作为国际货币第一次超越美元的份额。让欧洲与俄国和解而做大，美国丧钟将加速到来。美国一边拉欧洲，必然也会限制欧洲。被限制的欧洲对美国绝不会忠诚。美俄联手是一件几乎无法完成的任务。俄欧在经济上都依赖中国。欧洲对美国同样不放心。因此，美国围堵中国是一个不可能实现的梦想。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-2 20:51
美国人污蔑中国违反了国际规则，可是他们不去相应国际机构申诉，却一次次祭起其国内法，什么301国内法，什么无限边疆法案，在没有加入全球海洋公约的情况下居然大搞航行自由行动，这个无赖一样的国家绝对是人类的毒瘤。我个人强烈认为，不搞掉美国这个人类毒瘤，非白人世界是没有出头之日的。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-2 20:58
在经济上，中国经济逆势走强，美国对华发动贸易，违反世贸关税协定发动关税战，关税增加40%以上，可是美国还是得从中国大量进口。也就是在中国将人民币升值的情况下，在高关税的情况下，美国进口中国商品热情高涨，可以说，中国出口丝毫不受美国关税影响，关税战和贸易战以失败告终。美国国内制造业被严重打击和削弱。中国制造业连续二十个月增长。这期间俄国与中国进出口贸易也大幅度攀升，尤其是从俄国大量进口粮食。美国自身实力不足以对抗中国，并且在中国与俄国大幅度走进的态势下，美国对华政策是没有多少实际效果的。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-2 21:05

高隐发表于 2021-7-2 20:48
我觉得你很适合于写诗，而不适合搞这种严肃的政治学术话题。您上面别的那些脑袋一拍张口就来的胡话，我 ...

贸易战削弱中国经济，科技战封锁中国企业，军事包围中国，频频挑衅中国，甚至放言消灭中国海军，支持台独变本加厉，捏造关于新疆的谎言，发动新冷战宣言，又说什么对非白人国家的作战，这些是真实发生、正在发生的事实，还是仅仅是我的胡言乱语？在你眼里这些事件又是什么性质的事件，该如何向我们善良的中国民众解读这一桩桩事件呢？这是对中国的善行还是罪恶昭彰的恶行？

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-2 21:23
这个世界价值观不过是打击异己的幌子。绝对遮羞布。是为美国经济利益和军事利益服务的。是美国鸡鸣狗盗对其他国家采取生杀予夺的招牌。有人把希望寄托在美国身上我觉得这些人群怎么这么滑稽呢。美国会关心你的死活么？这不是明摆着的事情么？美国对中国下手这么毒辣，关系到每一个中国人的命运，你怎么可能逃得了呢？如果美国的制度这么好，留着自己用多好啊，干嘛给你啊？

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-2 22:33

多乎哉发表于 2021-7-2 07:01
基里巴斯说“”人民和士兵“”是无奈，其实无奈中还有无奈，就是说在世界上没有一个梦游，八十年代有信仰危 ...

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-2 22:35

螃蟹发表于 2021-7-2 19:20
面对国人喜欢跟风盲从。却不提供全方位信息，启发他们基于这些信息作独立思考，自主判断，
反而搞什么封 ...

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-2 22:36

西风与黄沙发表于 2021-7-2 20:51
美国人污蔑中国违反了国际规则，可是他们不去相应国际机构申诉，却一次次祭起其国内法，什么301国内法，什 ...

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-2 22:36

多乎哉发表于 2021-7-2 20:57
拥有一个令全世杰都厌恶的价值观，遇见大事必然有绝大多数反对，基里巴斯和阿三的边疆纷争，在莲河锅有几十 ...

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-2 22:38

西风与黄沙发表于 2021-7-2 21:05
贸易战削弱中国经济，科技战封锁中国企业，军事包围中国，频频挑衅中国，甚至放言消灭中国海军，支持台独 ...

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-2 22:38
本帖最后由西风与黄沙于 2021-7-3 10:07 编辑

美国当年出于冷战需要，把四小龙和日本这些冷战前沿放过了。而且这些国家体量规模小，给点残羹冷炙算了。但是他们还是都被美国控制了。一是高科技企业全部被美国控股，二是驻军直接让他们处在烽火前沿做美国挡箭牌，给美国做肉盾，让他们充当美国的外部安全空间，为美国争取安全防御时间。出让了大部分主权利益和国家安全利益才换得发展权利的。即便这样，日本半导体也被美国整死差不多了。一个广场协议就让日本经济停步不前20年。现在的日本人均GDP还不如过去。经济增长一落千丈。台积电和三星利润都被美国拿走了。不知道有些人看过异形没有。异形有个母体，蚁巢蜂后似的，绝对大魔王，专门靠吸食其他生物血肉生存。美国就是一个这么一个异形大魔王。

美国的规则是他可以控股你，你不能控股他。哪个外国高科技企业做大，美国俩办法，要么直接搞死，要么控股。当年美国人就建议华为接受美国控股。不过，中国的很多电商，什么阿里巴巴，腾讯，滴滴，百度，你能想到的中国高科技公司都有美国股份，占股比例都超过40%。可是美国那些电商和高科技ICT公司里没有一家中国企业入股。美国讲什么开放，讲什么公平，那是你必须对他公平，接受他的宰割，他对你可不公平。美国要求中国开放市场，可是他们对中国的企业却进行各种限制和打压。中国电信行业有瑞典爱立信提供的设备，甚至有美国思科这个电信制设备制造商废物的设备，可是美国让华为进入美国市场么？谁能想到，中国电信和中国移动居然被美国公司大量持股，可是美国的三家最大的电信公司AT&T、VERIAZON、SPRINT-NEXTEL居然没有哪怕一分钱的中国股份。这就是美国要求的公平。这就是美国的对中国的对等开放。居然还有人认为中国不向美国开放电信市场。这些人多么可耻啊。

美国是疯了？他确实疯了！它是一头怪兽。一个从来不讲究公平的怪兽。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-2 22:52

多乎哉发表于 2021-7-2 14:51
一小戳呀，还以为是很有力量的，高层清楚的很，所以一直在说太平洋足够大云云，所以一直在说不冲突不对抗， ...

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-2 22:53

西风与黄沙发表于 2021-7-2 22:38
美国当年出于冷战需要，把四小龙和日本这些冷战前沿放过了。而且这些国家体量规模小，给点残羹冷炙算了。但 ...

作者: 大尾巴鹰 时间: 2021-7-2 23:37
感谢大家的参与，对于各种观点我都不排斥，也能学到很多东西。既然是讨论，观点不一样特别正常，否则还讨论什么呢？但我只提请大家注意两点：第一，讨论双方观点不一致没关系，但绝不能因此造成双方的不快，这不值得。
第二就是一些言语，我不说想必大家也知道原因，我们尽可能不要太直白。
现在有一种说法叫“正能量”我个人并不同意这个说法，我认为这个提法是缺乏常识的。
从物理的角度讲，能量的正负是代表它的相反的方向，没有对错。如果没有正能量也就没有了负能量，反之亦然，单方面强调一个方向是不现实和不科学的，因为如果是那样，能量就不会产生。
也许我说的不对，请大家指正。
我刚才看了看帖子，真对不起记不得名字的一个朋友提到所谓“信息部队称”，这个说法对不对，我个人表示赞同。
信息不对称会造成判断上的问题，至于为什么能够形成“信息不对称”好像不用多说了
有一点我要说的是，“信息不对称”不光是咱们这，可以这么讲，全世界都是如此。尽管他们形成的原因不同。
比如新闻媒体发达和“透明”的国外，老百姓可以得到很多的信息，没有限制。那么，他们的判断是不是就一定是对的呢？未必。
简单举个例子，九十年代的时候，有一个报道说，记者在意大利随机采访了一个普通市民，当记者问到对中国的印象的时候，那个人说，中国有很多红房子，人们都带着圆顶的小帽，穿着长袍，脑袋后面有一条小辫子。
大家一听就明白，他脑海里的中国人还是清朝。这个也许不稀奇，但是这他的回答却让人匪夷所思。九十年代中国已经开放了很多年，更何况，他的同胞马可波罗在元朝初的时候就来到过中国。这个人要是因为信息不对称怕是说不过去。
但是这的确是信息不对称，因为他不了解中国。就好像我们一些人一提起非洲首先想到的就是食人族一样。
信息不对称的原因很多，有些的人为造成的，有些是地域造成的，有些是个人关心的角度造成的。这种情况还会延续下去。
再次感谢大家！

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 09:38
本帖最后由西风与黄沙于 2021-7-3 09:41 编辑

大尾巴鹰发表于 2021-7-2 23:37
感谢大家的参与，对于各种观点我都不排斥，也能学到很多东西。既然是讨论，观点不一样特别正常，否则还讨论 ...

美国所作所为不需要额外的事实来解释，已经够明白无误了。拿着信息不对称的话术已经不能掩盖美国所图了。自欺欺人式的话语骗术只能麻醉自己却不能欺骗广发中国群众了。举个例子，疫情爆发之前，美国大使馆微博简直就是美分党跪舔表忠心的大本营，每一条微博下面都是数千条吹捧美国诋毁中国的留言，可是现在再看，每一条微博都是美国车祸现场。人民觉醒了，被美国教育了，美分党的话语骗术没市场了。有公知无奈滴感叹，即便胡锡进退休了，中国人的民族主义情绪也会星火燎原无法阻挡了。还有公知悲愤地说，启蒙三十年付诸流水。攻守之势变了。谢谢美国。

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 09:49

西风与黄沙发表于 2021-7-3 09:38
美国所作所为不需要额外的事实来解释，已经够明白无误了。拿着信息不对称的话术已经不能掩盖美国所图了 ...

民族主义情绪可不是啥好东西，更不是什么好玩的，是危险的火！

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 09:54
本帖最后由西风与黄沙于 2021-7-3 10:10 编辑

物质世界分正物质和反物质。能量分能量和暗能量。信息没法对称。美国国务卿都说他们撒谎他们欺骗。有人说分析国际政治问题不要搞阴谋论。这帮人太小儿科了。当年星球大战计划就是通过撒谎和欺骗完成的。南联盟战争和伊拉克战争最后都被证实是通过舆论欺骗完成的侵略行动。有些人总是装天真，居然拿信息不对称的道具，自己装扮起来，然后为美国辩护。以为只要假装成无辜，就可以把美国的罪行一笔勾销了。天真么？天真。老辣么？嘿嘿，也真老辣。可问题是，那些事实是无法通过装无辜就能掩饰过去的。

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 10:12
本帖最后由尤美于 2021-7-3 10:14 编辑

西风与黄沙发表于 2021-7-3 09:54
物质世界分正物质和反物质。能量分能量和暗能量。信息没法对称。美国国务卿都说他们撒谎他们欺骗。有人说分 ...

美国国务卿都说他们撒谎他们欺骗
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这其实是美国两党政治的常态，往好里说叫相互监督，往坏里说叫相互拆台。总的来说，政治人物最好别撒谎，撒谎早晚被揭穿，这次的直接后果就是拜登被国会剥夺了对中东和海湾国家的交战权（上星期发生的事吧）。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 10:24
本帖最后由西风与黄沙于 2021-7-3 10:27 编辑

西方人对中国人的文化蔑视和种族歧视，是放不到桌面上来的（那违反了“政治正确”），那种根植于白种人内心的，嵌入基因的，与生俱来的优越感，是无法通过我们的解释工作来消除的。

他要控制你，为他们做牛做马，这就是欧美心中最好的相处模式。

当手段不能奏效时，狰狞的殖民主义者面目立刻出现了，就像美国高官与中国会谈时他们说的那样，他们是从实力的角度出发让中国跪下的，中心意思是我不是来跟你讲理的，必须接受美国开出的屈辱条件。

现在这种西方人对我们全方位的优越感在一点一点的被中国的发展和强大而侵蚀，他们内心的焦虑和恐惧已经无法描述，又开始通过煽动对中国仇恨的方式建立共识，这很危险，但却足够现实。历史上他们煽动黄祸论，搞排华法案，今天美国之所行不过是历史的再次重演。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 10:32

尤美发表于 2021-7-3 10:12
美国国务卿都说他们撒谎他们欺骗
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总统交战权是911后赋予总统的。但是，却不尽然。因为美国历史上无数次对外战争，美国总统都直接绕过国会直接宣战。在没有总统交战权的大多数时候，美国总统还是能直接突破国会的限制。因此，这种收回交战权的法案在实际操作中没什么用处。

作者: 螃蟹 时间: 2021-7-3 11:02

西风与黄沙发表于 2021-7-3 09:38
美国所作所为不需要额外的事实来解释，已经够明白无误了。拿着信息不对称的话术已经不能掩盖美国所图了 ...

看看论坛就知道造成这种情况的原因了。呵呵。
不是不能讨论政治，也不是不能讨论时事，你歌功颂德，无论多么离谱，什么问题都没有。
但若与官方意见不一致，哪怕客观理性，是真知灼见，也依然比较危险……

这种情况下，怎么可能听到民众真实的声音？
这种情况下，互联网上也不存在什么“主流民意”，只有被操纵的伪民意。
官方对此也不讳言，所谓占领舆论阵地，被占领的舆论阵地上，只会反映官方的主流声音。
所以呢，不是什么人民觉醒了，而是人民的声音消失了……

作者: 螃蟹 时间: 2021-7-3 11:04
楼上那位西风与黄沙，被洗脑洗得很厉害，发言中，没有一条是靠谱的。
但组成了一套奇怪且顽固的话语系统……

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 11:22

西风与黄沙发表于 2021-7-3 10:32
总统交战权是911后赋予总统的。但是，却不尽然。因为美国历史上无数次对外战争，美国总统都直接绕过国会 ...

美国历史上无数次对外战争，美国总统都直接绕过国会直接宣战。
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错！

一、在宪法上，美国总统没有宣战权，宣战权属于国会。

二、美国历史上，总统未经国会宣战而直接参战只有一次：朝鲜战争。杜鲁门在没有征询国会、更未获得授权的情况下出兵，造成美国的一次宪法危机，所幸的是，这个坏先例，之后没有再重复。

三、之后的越战、伊战、阿战等都是经过国会授权的。

四、当时的总统对国会撒谎，骗取了对海湾地区出兵的三项授权，如今谎言被揭穿，三项授权全部取消。

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 11:22

西风与黄沙发表于 2021-7-3 10:32
总统交战权是911后赋予总统的。但是，却不尽然。因为美国历史上无数次对外战争，美国总统都直接绕过国会 ...

美国历史上无数次对外战争，美国总统都直接绕过国会直接宣战。
——————————————————

你说的不对。

一、在宪法上，美国总统没有宣战权，宣战权属于国会。

二、美国历史上，总统未经国会宣战而直接参战只有一次：朝鲜战争。杜鲁门在没有征询国会、更未获得授权的情况下出兵，造成美国的一次宪法危机，所幸的是，这个坏先例，之后没有再重复。

三、之后的越战、伊战、阿战等都是经过国会授权的。

四、当时的总统对国会撒谎，骗取了对海湾地区出兵的三项授权，如今谎言被揭穿，三项授权全部取消。

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 11:23

螃蟹发表于 2021-7-3 11:04
楼上那位西风与黄沙，被洗脑洗得很厉害，发言中，没有一条是靠谱的。
但组成了一套奇怪且顽固的话语系统… ...

不能全怪他，信息不对称，就会有这种结果。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 11:51

尤美发表于 2021-7-3 11:22
美国历史上无数次对外战争，美国总统都直接绕过国会直接宣战。
——————————————————
...

在美国历史上发生的大小数百十场战争中，正式由国会宣战的只有5次：1812年美英战争，1846年美墨战争，1898年美西战争，1917年第一次世界大战和1941年第二次世界大战。这5次中美墨战争和美西战争还是先战后宣的。故有'国会拥有宣战权而总统拥有开战权`之言。因此宪法是宪法，实际怎么做的与宪法并不一样。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 11:53

螃蟹发表于 2021-7-3 11:04
楼上那位西风与黄沙，被洗脑洗得很厉害，发言中，没有一条是靠谱的。
但组成了一套奇怪且顽固的话语系统… ...

我的说法是以事实为根据的，并不是虚构出来的，你用修辞手段无法掩饰美国的真实做法。如果你认为不靠谱，我说的那些事实在你眼里真相又如何，你完全可以逐条纠正我的错误。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 11:55

尤美发表于 2021-7-3 11:23
不能全怪他，信息不对称，就会有这种结果。

请你用正确的信息对美国的这些做法做出解释解释。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 12:09
本帖最后由西风与黄沙于 2021-7-3 12:12 编辑

不久前，美国资深外交领域专家激烈讨论中国能否成为美国的长期盟友，抑或是竞争对手。美国前驻华外交官、时任基辛格中美关系研究所主任的罗伯特戴利就是要确保在安全方面没有竞争对手（a peer competitor），但中国恰恰就是这个角色。所以，在他看来，无论中国是否会对美国言听计从，甚至按美国要求做出改变，但只要中国成功了，都“必须加以阻止”，“即使中国重新陷入贫困也在所不惜”。而辩论的主持人甚至在他说完这句强行插话表示：“这样做何错之有？” 他们的结论是：“即便中国做出改变，做出来我们所期待的改变，我们仍要限制中国的发展。”

看到没，这就是强盗的嘴脸。所以，还有啥好说的，说美国好的，说我们只要跪下美国就会放过我们的，都可以去死一死了。

不论某些人怎么处心积虑地为美国辩护，但美国的实际行动和心计表白都出卖了某些中国人。

这些人打着各种旗号为美国辩护，但终究只能是自嗨，因为事实简直太过明显了，有些人再怎么玩弄修辞和话语骗术都不能掩盖美国真实意图了。

作者: 螃蟹 时间: 2021-7-3 12:16

西风与黄沙发表于 2021-7-3 11:53
我的说法是以事实为根据的，并不是虚构出来的，你用修辞手段无法掩饰美国的真实做法。如果你认为不靠谱， ...

给你纠错，工程太浩大了……

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 12:20
本帖最后由西风与黄沙于 2021-7-3 12:25 编辑

他们靠掠夺殖民起家的，唾弃勤劳，推崇弱肉强食，想保持绝对领先，然后用政治军事科技优势来压榨其他国家来获取超额利润。他们嘴里说着竞争，可实际呢，是不许你与他竞争，他们靠实力说话，所以那次会谈时我们才说我们把你们想得太好了。可不是嘛，很多人还在替一个邪恶轴心美帝国主义辩护，仅仅是蠢？他们太坏了。有人说，我们只要开房了市场就如何如何，多么单纯幼稚呢。是真幼稚么？那也绝不是。他们看出了美国意图，知道中国答应美国条件的后果，他们热烈期盼中国早日落入美国设置的圈套。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 12:24

螃蟹发表于 2021-7-3 12:16
给你纠错，工程太浩大了……

逃避的借口。你哪来的信息可以纠正？你凭什么信息纠正？不是不对称么？全让你知道了？

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 12:29

西风与黄沙发表于 2021-7-3 11:55
请你用正确的信息对美国的这些做法做出解释解释。

你说的太多了，我没法一一解释，今天也没时间发主贴。

要不你自己选一、二项出来，我尽量先讲一讲。

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 12:35

西风与黄沙发表于 2021-7-3 11:51
在美国历史上发生的大小数百十场战争中，正式由国会宣战的只有5次：1812年美英战争，1846年美墨战争，189 ...

先战后宣是宪法允许的，但有时限，60天还是90天，懒得去查了。

麻烦你在“在美国历史上发生的大小数百十场战争中”，举一、二个不宣而战的例子出来听听，不用多，举一两个就OK。

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 12:38

螃蟹发表于 2021-7-3 12:16
给你纠错，工程太浩大了……

确实，这纠错工程量太大了，全部说一遍的话，用一个主帖的篇幅也不够，估计得写个纠错系列。

所以我建议楼主先拿一二件事情出来，这样比较容易纠。

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 12:41

西风与黄沙发表于 2021-7-3 11:51
在美国历史上发生的大小数百十场战争中，正式由国会宣战的只有5次：1812年美英战争，1846年美墨战争，189 ...

因此宪法是宪法，实际怎么做的与宪法并不一样。
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这话听起来怎么这么耳熟呢~？

作者: 螃蟹 时间: 2021-7-3 12:52

西风与黄沙发表于 2021-7-3 12:09
不久前，美国资深外交领域专家激烈讨论中国能否成为美国的长期盟友，抑或是竞争对手。美国前驻华外交官、时 ...

就以你这段为例……

首先，你所谓的这个“不久前”，其实是2015年10月14日，6年前，那时候中美还没有贸易战呢。
其次，这是在一个叫做“智力的平方（IQ2US）”的非赢利媒体平台，搞的一系列辩论中的一个。
辩论题目叫 “美国和中国是长期敌人吗？”

辩论一方是：亚洲协会政策研究所主席陆克文；基辛格研究所所长罗伯特·戴利。
辩论另一方：芝加哥大学教授约翰·米尔斯海默；传统基金会高级研究员彼得·布鲁克斯。

而陆克文和和罗伯特·戴利，恰恰是反驳“中美将是长期敌人”这种观点的。
他们认为中美不是敌人，而是长期合作的伙伴……

陆克文反驳了美国和中国在某种程度上必然会争夺亚洲地区霸权的观点：“国际关系没有决定论。我们决定国家之间的未来，就像我们决定自己之间的未来一样。”；戴利承认“中美之间的敌对威胁是真实存在的”，并且“两国关系存在竞争的一面”，但他同时表示，两国仍在“以一种我们从未与苏联做过的方式合作”，“美国没有遏制中国的崛起。事实上，我们已经推动了这种上升。我们帮助并教唆了它”。戴利认为，中国正在应对太多国内挑战，无法与美国竞争在东亚的实力和影响力。

在四位辩手辩论结束后，主持人约翰·唐万要求观众投票支持更有说服力的一方。
认为美国和中国不是长期敌人的陆克文和戴利领先，自辩论开始以来，观众对他们立场的支持率提高了 21 个百分点——比米尔斯海默 - 布鲁克斯团队的支持率大幅提升提高 5 个百分点。

作者: 螃蟹 时间: 2021-7-3 13:01
本帖最后由螃蟹于 2021-7-3 13:58 编辑

https://www.intelligencesquaredu ... e-long-term-enemies
这是IQ2US平台的官网，这次辩论视频的最原始出处；
https://kevinrudd.com/2015/10/14 ... -long-term-enemies/
这是这次辩论的文字版。
你自己可以去看看，双方都说了什么。

那么，你那些断章取义，移花接木的信息，是从什么地方来的呢？呵呵。
连正反方都恰恰搞反了……

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 13:20

螃蟹发表于 2021-7-3 12:52
就以你这段为例……

首先，你所谓的这个“不久前”，其实是2015年10月14日，6年前，那时候中美还没有 ...

先易后难。总比用修辞强。你这段话我是知道的。特朗普上台前，确实不久。

他们一边说扼制中国让中国陷入贫困也在所不惜，一边说没有扼制中国崛起，充满了逻辑上的矛盾。没有扼制么？事实到底是怎样的？苏联解体后，中国作为美国盟友的作用迅速下降，美国立即制定针对中国的科技封锁协定，迎接李登辉访美，对台湾军售升级，把军队拉到中国台海附近耀武扬威，轰炸大使馆，包庇新疆暴恐分子和藏独恐怖分子，南海撞击，中国周边遍布美国军事基地。这是围堵和封锁。等到特朗普上台，更加变本加厉。这就是美国做的。你认为，这是不是封锁，不欢迎中国崛起？事实难道不是这样么？美国围堵中国，本以为中国经济不会崛起，只能生产低端货，结果中国经济崛起，贸易增量惊人，高科技也在崛起，大出意外，立即决定搞tpp把中国隔离在世界经济之外，结果特朗普觉得杀敌八百自损一千，就打动了贸易战和科技战，这是不是封锁围堵的又一个事实？

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 13:24

尤美发表于 2021-7-3 12:38
确实，这纠错工程量太大了，全部说一遍的话，用一个主帖的篇幅也不够，估计得写个纠错系列。

所以我建 ...

你自己不就举了朝鲜战争么？美国历史上没几次是通过国会宣战的。通过国会的几场战争我已经说了。剩下的几乎都不是。

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 13:31

螃蟹发表于 2021-7-3 13:01
https://www.intelligencesquaredus.org/debates/china-and-us-are-long-term-enemies
这是IQ2US平台的官 ...

这个视频我也看过。

楼主片面引用辩论会中单一辩方的发言，冒充美国的国家政策，未必是故意的，但显然就是信息不对称导致的，既是受骗者，又是欺骗者。

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 13:34

西风与黄沙发表于 2021-7-3 13:24
你自己不就举了朝鲜战争么？美国历史上没几次是通过国会宣战的。通过国会的几场战争我已经说了。剩下的几 ...

我说了朝鲜战争是唯一的一次例外，你非要说美国历史上上百次战争都是不宣而战，那我请你再举一个二个的不算为难你呀？

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 13:37

西风与黄沙发表于 2021-7-3 13:20
先易后难。总比用修辞强。你这段话我是知道的。特朗普上台前，确实不久。

他们一边说扼制中国让中国陷 ...

一场辩论会上一方的观点，与国家政策不能混为一谈，更何况还是辩输了的一方。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 13:37
回避美国人怎么做的，始终看不见挥动经济制裁，科技封锁，军事挑衅和围堵大棒，无视发表新冷战宣言，无视联合盟友造谣污蔑传播虚假事实，却总强调美国大谈扼制话语体系之外的根本没有实质意义也根本不是事实也没变成事实的只言片语大肆传播，那么到底谁在制造谎言？到底谁在掩盖美国的滔天罪行？掩盖得住么？

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 13:38

尤美发表于 2021-7-3 13:37
一场辩论会上一方的观点，与国家政策不能混为一谈，更何况还是辩输了的一方。

那又怎么做的呢？

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 13:39

尤美发表于 2021-7-3 13:37
一场辩论会上一方的观点，与国家政策不能混为一谈，更何况还是辩输了的一方。

美国的国家政策确实是扼制围堵封锁重拾冷战那一套。这个是事实吧。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 13:40

尤美发表于 2021-7-3 13:31
这个视频我也看过。

楼主片面引用辩论会中单一辩方的发言，冒充美国的国家政策，未必是故意的，但显然 ...

那美国的对中国的政策是不是脱钩围堵和封锁及新冷战政策？

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 14:04

西风与黄沙发表于 2021-7-3 13:37
回避美国人怎么做的，始终看不见挥动经济制裁，科技封锁，军事挑衅和围堵大棒，无视发表新冷战宣言，无视联 ...

你怎么不接话头了呢？突然乾坤大腾挪~

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 14:06

西风与黄沙发表于 2021-7-3 13:40
那美国的对中国的政策是不是脱钩围堵和封锁及新冷战政策？

咱先把美国上百次“不宣而战”的例子说完，然后再说这事儿，保证不回避。

作者: 螃蟹 时间: 2021-7-3 14:34
本帖最后由螃蟹于 2021-7-3 15:43 编辑

竞争对手（a peer competito），这个词，在这次辩论中，总共出现了5次。

前4次，都是米尔斯海默（MEARSHEIMER）说的。第1次是说中国，说中国想确保在其所在区域没有竞争对手；第2次是说美国，他认为美国在20世界的外交政策中，也是确保区域内没有竞争对手；第3次是说中国，说中国这个制度系统结构，必然是导致国家追求霸权，并防止出现竞争对手；第4次，又是说美国。说，中国既然要追求区域霸权，那么我们美国也要确保在那个区域（亚洲）没有竞争对手……

第5次，是罗伯特戴利（DALY）说的。原文如下……

DALY: The United States must make sure that we do not have a peer competitor for our security. Think about what this means. This is a brutalist philosophy. The proposition is that even if China were to change in some of the ways that proponents of engagement have said that they hope it changes, even if they just as a thought experiment adapted our Constitution and our laws wholesale, we should still try to limit their growth merely because we shouldn’t have a peer competitor. That is the proposition. Regardless of beliefs, regardless of people striving for human flourishing along the lines we that we have been proscribing to the world for decades, if they actually appear to be succeeding regardless of their beliefs, we must stop them even if it means pushing them back towards poverty. Have I misunderstood the proposition?

戴利：美国必须确保我们的安全没有竞争对手。想想这意味着什么？这是一种野蛮主义哲学。其主张是：即使中国在某些方面按那些“接触-改变”支持者所说的，按他们所希望的方式发生了改变，中国全面调整了自己的宪法和法律，我们仍要尝试限制他们的增长，仅仅是因为我们觉得不应该有竞争对手。无论信仰如何，无论对方几十年来是否按我们所规定的路线为人类繁荣而奋斗，只要他们取得了成功，我们必须阻止他们，哪怕这意味着将他们重新推回贫困。这就是对方辩手的观点吗？

——这是戴利在复述米尔斯海默的观点，并用归谬法论证其错误。这段不仅不能证明罗伯特戴利认同确保无竞争对手，赞成野蛮哲学，恰恰能说明的是罗伯特戴利反对这种观点。用归谬法则说明，在美国国民的一般性认知中，保证无竞争对手的野蛮哲学，其错误之处是不言而喻的……

掐头去尾，反对就变支持了。这是非常典型的断章取义和移花接木，呵呵。简体中文世界信息的可信度，和被污染程度，由此可见一斑。

作者: 螃蟹 时间: 2021-7-3 15:13
本帖最后由螃蟹于 2021-7-3 15:39 编辑

我们再看接下来，主持人和罗伯特戴利的对话，罗伯特戴利的观点就更清楚了……

DONVAN: Robert, I don’t mean this question cynically or sarcastically, but what’s wrong with that?DALY: I think that we’re better than that. I think that it flies in the face of the values that have been preaching to the rest of the world for the past 200 years. We have been giving them a very careful text about how some form of liberal democracy, pluralistic political institutions, capitalism and markets will help them flourish. That we can flourish together. That we can share our educational systems, science and technology and that this is what we are about. John, if I don’t misunderstand you, you’re saying that that’s just not true – it’s liberal hogwash?

唐万：罗伯特，我的意思不是愤世嫉俗或讽刺这个问题，但这有什么问题？
戴利：我认为我们比那更好。我认为它与过去 200 年来向世界其他地区宣扬的价值观背道而驰。我们一直在给世界一份非常谨慎的文本，内容是关于某种形式的自由民主、多元化政治制度、资本主义和市场将如何帮助他们蓬勃发展。愿我们共同繁荣。我们可以分享我们的教育系统、科学和技术，这就是我们的目标。约翰，如果我没有误解你的话，你是说那不是真的——这是自由主义的废话？

作者: 螃蟹 时间: 2021-7-3 15:25
本帖最后由螃蟹于 2021-7-3 15:29 编辑

我们再回头看看西风与黄沙网友说的……

不久前，美国资深外交领域专家激烈讨论中国能否成为美国的长期盟友，抑或是竞争对手。美国前驻华外交官、时任基辛格中美关系研究所主任的罗伯特戴利就是要确保在安全方面没有竞争对手（a peer competitor），但中国恰恰就是这个角色。所以，在他看来，无论中国是否会对美国言听计从，甚至按美国要求做出改变，但只要中国成功了，都“必须加以阻止”，“即使中国重新陷入贫困也在所不惜”。而辩论的主持人甚至在他说完这句强行插话表示：“这样做何错之有？” 他们的结论是：即便中国做出改变，做出来我们所期待的改变，我们仍要限制中国的发展。

显然，这就是赤裸裸的黑白颠倒的谎言。而且，不是西风与黄沙网友一个人这样说，我刚才看了下，简体中文世界各大媒体平台都在传播着这个谎言。我想问问西风与黄沙，你在这样的媒体环境下，你所知道的那些东西，有可信度么？前面一大堆所谓“基于事实”的论述，还有意义么？你所基于的，很可能都是这种黑白颠倒的谎言呀。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 15:41

螃蟹发表于 2021-7-3 15:13
我们再看接下来，主持人和罗伯特戴利的对话，罗伯特戴利的观点就更清楚了……

DONVAN: Robert, I don’t ...

哈哈哈。这种骗人的鬼话你居然信了，也有人信？美国是这么做的么？哈哈哈哈。居然还有人拿美国人说的漂亮话语来代替事实与真相。你太可爱了。太纯洁了。让我大笑三声。有趣。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 15:47
他们迷恋美国的动人话语输出，却对接下来发生的事实毫无敏感性。抓住一点动人的表述就忘记整个事实了。事实是什么我已经重复多次了，至今没人能做出合理的解释，却抓住某些话语做颠倒黑白的解读，那个张牙舞爪的美国瞬间粉嫩粉嫩了。还有这样不故事实的事情么？

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 15:49

尤美发表于 2021-7-3 14:06
咱先把美国上百次“不宣而战”的例子说完，然后再说这事儿，保证不回避。

不想扯这些无边无沿的话题。该说的我已经阐述了。

作者: 螃蟹 时间: 2021-7-3 15:50

西风与黄沙发表于 2021-7-3 15:41
哈哈哈。这种骗人的鬼话你居然信了，也有人信？美国是这么做的么？哈哈哈哈。居然还有人拿美国人说的漂亮 ...

我不是在说【美国今天的对华政策到底如何】，而是在论述【罗伯特戴利在2015年10月14日IQ2US的辩论中到底说了什么】
并以此来说明简体中文世界信息的不可信，被系统性污染。我觉得我已经很雄辩的证明了。呵呵。

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 15:53

西风与黄沙发表于 2021-7-3 15:49
不想扯这些无边无沿的话题。该说的我已经阐述了。

不宣而战这事你自己先扯出来的，发现举不出例子，又不想扯了~

好吧，再扯下一件事吧~？

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 15:56

螃蟹发表于 2021-7-3 15:50
我不是在说【美国今天的对华政策到底如何】，而是在论述【罗伯特戴利在2015年10月14日IQ2US的辩论中到底 ...

那美国对华政策是扼制打压封锁分裂我们国家你没异议吧。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 15:58

尤美发表于 2021-7-3 15:53
不宣而战这事你自己先扯出来的，发现举不出例子，又不想扯了~

好吧，再扯下一件事吧~？

我说的是美国总统绕过国会发动战争的事件层出不穷。我并没说美国不宣而战。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 16:01

螃蟹发表于 2021-7-3 15:50
我不是在说【美国今天的对华政策到底如何】，而是在论述【罗伯特戴利在2015年10月14日IQ2US的辩论中到底 ...

美国总统就说美国到处都是fakenees。他们国务卿该说撒谎欺骗呢。你了解一下。

作者: 螃蟹 时间: 2021-7-3 16:02
至于美国对华政策为什么发生了转变，且转变幅度这么大，这是一个比较复杂的问题。涉及太多，我不认为自己有这个能力，也不认为在如今的舆论环境下能说够清楚……特朗普上台，国内舆论一片欢腾的时候，本人就在关天就讲过，全世界集体向右，从此地球多事，战争危险加剧，中国闷声发大财的好日子恐怕要结束了……

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 16:41

螃蟹发表于 2021-7-3 16:02
至于美国对华政策为什么发生了转变，且转变幅度这么大，这是一个比较复杂的问题。涉及太多，我不认为自己有 ...

冷战结束后，中美蜜月期就结束了，针对中国制订了科技封锁联盟，军事围堵加剧，轰炸大使馆，台海危机，南海撞击，包庇恐怖分子，等等，已经对中国采取了扼制措施，尤其允许中国加入世贸组织也是期待中国崩溃，当时关于中国的舆论极其负面，崩溃论此起彼伏，尤其章家敦更是让美国产生严重误判可以不战而胜，不料中国崩而不溃，快速崛起，加之美国陷入危机麻烦中，产业空心化，贫富差距迅速扩大，国内矛盾极为突出，中国高科技对美国形成了巨大威胁，扼制政府开始升级，本来希望靠tpp把中国隔离于世界贸易之外，但特朗普觉得杀敌八百自损一千，于是采取各种手段扼制中国。他们不但要钱还想要中国的命。从以往扼制看，不是发生转变，而是将扼制升级。

作者: 尤美 时间: 2021-7-3 16:43
本帖最后由尤美于 2021-7-3 16:44 编辑

西风与黄沙发表于 2021-7-3 15:58
我说的是美国总统绕过国会发动战争的事件层出不穷。我并没说美国不宣而战。

未经国会授权，美国总统没有宣战权，这点你总该知道的吧？

“在美国历史上发生的大小数百十场战争中，正式由国会宣战的只有5次”，这是你原话。

我就是问问你，那“大小数百场战争”指的是哪些，请你就举一个或者二个例子，咋就这么为难你呢？

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 16:43

高隐发表于 2021-7-3 16:38
你列举的新疆那些事，当然还有其他很多，对我这样墙内的草民来说，信息不透明，无法作出正确判断。
但是 ...

果然是美国的爪牙。一个不透明就能让你上窜下跳。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 16:45

尤美发表于 2021-7-3 16:43
美国总统没有宣战权，这点你总该知道的吧？

“在美国历史上发生的大小数百十场战争中，正式由国会宣 ...

没有宣战权但无数次绕过国会了。没有是纸上谈兵，不能决定事实。

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 16:48

高隐发表于 2021-7-3 16:38
你列举的新疆那些事，当然还有其他很多，对我这样墙内的草民来说，信息不透明，无法作出正确判断。
但是 ...

涉港法案是不是干涉中国内政多有新闻报道。事实是干涉了。不想谈这个问题。我没那么多精力陪你。美国关于的假新闻和结论你天然觉得透明是吧？

作者: 西风与黄沙 时间: 2021-7-3 16:53

高隐发表于 2021-7-3 16:47
人家说自己撒谎欺骗，这需要看当时语言背景才能分辨人家真实意思，而不是如今这样断章取义以讹传讹。
...

什么背景你说说呗，让我涨涨见识。国民党打共产党就理所当然？美国南北线争死亡比例超过中国的。还奴隶制图啥强迫劳动呢。种族隔绝种族灭绝呢。不也伟大着么？共产党又不是神，哪能样样都让你满意。美国的历史说出来也不能让你满意。

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