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标题: 黑海 [打印本页]

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作者: 河海森林    时间: 2021-7-6 15:02
标题: 黑海
最近，由于英国护卫舰在黑海遭到俄罗斯海空军围堵甚至俄罗斯使用了航空炸弹，使得大家的目光从南海转移到了黑海，让人想不通的是，这是在普京拜登会面之后，拜登想拉俄罗斯联合对抗中国的情况下还发生了这样的事情，简直让人难以理解。这说明什么？这届美国领导层的战略思维还是没有做出重大的改变，俄美关系恐难有大的改变。

首先来说为什么美国，北约对黑海的行动丝毫没有松懈，而且在近两年在黑海的存在感还加强了？这是因为黑海的巨大战略地位决定的，这里是俄罗斯这头巨兽冲破包围进入地中海的必经之路，我们看北约的战略，北约在疯狂的向东扩张，不仅将前华约国家纷纷纳入北约，而且还包括了波罗的海三国，还想将乌克兰，格鲁吉亚也纳入北约，现在连白俄罗斯都乱了，这可触碰了俄罗斯的敏感神经，北约如果把这几个国家纳入怀抱，那么俄罗斯几百年来的流血牺牲占领的国土都将付之东流，莫斯科将直接暴露在北约跟前，所以俄罗斯在乌克兰和格鲁吉亚大打出手就是在对美国北约宣示自己的势力范围，告诉他们老虎的屁股是摸不得的。

其次，我们看，当北约对乌克兰，白俄罗斯施加影响给俄罗斯造成战略压力的时候，俄罗斯在正面反击无力的时候只好从两翼迂回包抄，一翼是巴伦支海的摩尔曼斯克方向，一翼自然就是黑海方向，所以俄罗斯要保护叙利亚政权不垮台，保住塔尔图斯海军基地就是这个原因，因此北约和俄罗斯都把黑海战略地位看得很重，北约要尽可能的把俄罗斯困在黑海里面，动不动就是几十艘军舰在黑海举行军事演习，这次在黑海的的海上微风军事演习有三十多艘各国军舰参加，这么大的规模即使在我国的周边海域也没有过，这到底是要改善与俄罗斯的关系还是进一步恶化与俄罗斯的关系呢？

说实话我还真是没有看懂美国北约的战略意图，所以我只能从两个方面都分析一下。

如果美国或者美国和欧洲盟国觉得他们的实力足以镇压住中国和俄罗斯的崛起和联手，那么北约这么搞俄罗斯是可以理解的了，美国和其盟友有很强的自信心在两线作战甚至多线的情况下，例如加入伊朗因素也可以处理得很好，那是可以理解的，但是现在给世人的感觉是美国及其盟友恐怕是有些力不从心，最典型的例子就是从阿富汗撤军，伊拉克，伊朗，利比亚咱们不说，这入侵阿富汗可是得到了联合国授权的，是合理合法正大光明的行动，这么多国家这么多钱的投入都解决不了阿富汗问题这能说明美国及其盟友的强大吗？

既然力量不够了那么就要分清矛盾的主要方面和次要方面，找住主要矛盾，如果面对中国崛起对于西方来说是主要矛盾的话，那么就应该集中力量对付中国，就像当年国内战争从全面进攻转为重点进攻一样，抓大放小，抓住主要矛盾，放松次要矛盾，如果想与俄罗斯结成统一战线的话那就要正对俄罗斯的政治诉求，放松对俄罗斯的遏制，例如停止对乌克兰和格鲁吉亚加入北约的支持，减少在黑海的军事行动，在不认可俄罗斯吞并克里米亚的前提下取消对俄罗斯的制裁。当然如果这样做的话就是美国和北约对战略做出巨大的战略调整，这甚至是方向性的，这得需要大智慧，尤其是大魄力，我觉得最主要的还是大魄力，要有尼克松和基辛格那样的大魄力。这从川普与拜登身上都看不到，他们不过还是小打小闹而已，无法解决根本问题。

我现在很纳闷，难道川普和拜登看不出来欧盟在对待中俄上是有私心的，德法的私心很重，他们巴不得美国实力衰落自己好借机摆脱美国的控制他们两国好更自如地整合欧洲。所以说大的战略是非常重要的，即使战术上有失误，但是战略没有错误还是会成功的，但是如果战略失败了，即使战术成功最终还是失败，最典型的就是日本轰炸珍珠港，德国入侵苏联。而中国的崛起就是战略成功的范例。

也许中国就是这么幸运，打不败中国吧？没有办法，我就是这么幸运，英美为什么有例外论这一说？就是因为他们就是例外，中国也是，从法国，德国，日本，前苏联挑战英法无一不失败来看，如果中国成功崛起，那中国也是例外论。

这是我不成熟的看法。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-7-6 15:18
英国舰灰溜溜的！他不敢越进俄领海一寸！他知道普京不是叉叉旗爹，真要他们命！

普京：谁敢咬俄罗斯，我就敲碎他的牙！哈哈哈哈！

有人想成为普京大帝，不知行不行！目前还看不出来。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-7-6 15:22
抱美帝大腿的小国很愚蠢！世界一旦大战，俄罗斯首先消灭他们！死的很难看！

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作者: 刀子    时间: 2021-7-6 15:31


中国最多是经济上的危险
至于是大威胁还是小威胁就不得而知
战争上毫无威胁
跟俄罗斯之间的战略联盟就是为了对抗美国
顺便交保护费给俄罗斯
由俄罗斯罩着
俄罗斯无论在军事 武器 勇猛上无国能敌
把英国军舰打得到处逃窜
这不是一次两次了
只是这次因为英国否认被俄罗斯揍了
俄罗斯才把视频公布出来的
普京说什么？他说就算击沉了英国舰队，也不会引起第三次世界大战，因为他们(北约30国)清楚无法打赢我们
说明俄罗斯人根本不把美国放在眼里
另外，美国硅谷有一半被俄罗斯控制
几十年来,美国火箭的引擎与动力一直俄罗斯提供(美国造不出),
波音公司50%配件与材料来自俄罗斯
这是普京说的，不是我编的
当然，普京说这话，大部分中国人都不信，尤其象老狐狸之流的也不服气
井蛙嘛，得理解井蛙的思维确实有局限

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作者: 刀子    时间: 2021-7-6 15:32

呼啸的老鹰 发表于 2021-7-6 15:22
抱美帝大腿的小国很愚蠢！世界一旦大战，俄罗斯首先消灭他们！死的很难看！

普京牛逼
确实牛
继承了成吉思汗鞑靼人的优点

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作者: 尤美    时间: 2021-7-6 15:35
“美军进入台湾之时，就是我军解放台湾之日”，
不能光练嘴，应该向老毛子学学，最起码朝那架美军运输机前方放几枪，逼他走。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-7-6 15:37
叔就佩服普京！是北方猛禽，吃肉！小日本不敢越俄领海一寸！一律打死！然后还放视频给他们看！

毛主席曾说：美帝愿打多久，我们奉陪到底！哈哈！叉叉旗爹怂货！

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作者: 尤美    时间: 2021-7-6 15:38
大魄力来自于大压力，70年代前苏联实力达到峰巅，如日中天，那时候是华约压着北约，美国觉得没法再同时抗衡中苏两国，于是魄力就来了。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-7-6 15:39

尤美 发表于 2021-7-6 15:35
“美军进入台湾之时，就是我军解放台湾之日”，
不能光练嘴，应该向老毛子学学，最起码朝那架美军运输机前 ...

这话，这话！……

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作者: 刀子    时间: 2021-7-6 15:45
苏联时期有中国什么事
一穷二白
苏联就够了
苏联解体主要是经济的原因
戈尔巴乔夫和叶利钦都被美英骗了
这应该有备忘录

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作者: 尤美    时间: 2021-7-6 15:45
朝英国驱逐舰前方扔炸弹，提升俄罗斯在谈判桌上的价码。
普京肯定可以出卖中国，只不过想要卖个好价钱；他也肯定可以不出卖中国，但是得收一笔保护费；总之，老毛子是没定数的，两头要价。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-7-6 15:47

刀子 发表于 2021-7-6 15:45
苏联时期有中国什么事
一穷二白
苏联就够了

戈尔巴乔夫有罪！叶利钦跟三泡牛屎一样！

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作者: 河海森林    时间: 2021-7-6 15:52

呼啸的老鹰 发表于 2021-7-6 15:18
英国舰灰溜溜的！他不敢越进俄领海一寸！他知道普京不是叉叉旗爹，真要他们命！

普京：谁敢咬俄罗斯，我 ...

是呀，普京厉害， 两国的风格传统不一样。中国是老骥伏枥,志在千里


俄罗斯这么张扬，把北约注意力都吸引过去了，不好么

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作者: 刀子    时间: 2021-7-6 15:52
瞎扯
咋想出来的肯定出卖中国
这之前就已经续约买了俄罗斯的东西
揍英国美国是后来的事儿
所以深圳的一个节目里不忘了自夸
就因为中国续约买了俄罗斯的东西
俄罗斯才有底气打英国
全盘意淫
俄罗斯的黄金储备世界第一
还担心续什么约吗

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-7-6 15:52

尤美 发表于 2021-7-6 15:45
朝英国驱逐舰前方扔炸弹，提升俄罗斯在谈判桌上的价码。
普京肯定可以出卖中国，只不过想要卖个好价钱；他 ...

老毛子心黑屁眼黑！给我造成深重不可挽回的灾难！

列强掠中国白银，老毛子既掠白银又掠士地！白银可以赚回来，土地永远猫b！土能生金！

叉叉旗淫大头爹有罪！又河蟹出一些。

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作者: 刀子    时间: 2021-7-6 15:54
普京太了解西方自由民主了
加盟西方自由民主，得有条件
得控制俄罗斯最赚钱的银行和政治
普京上台后抓那些俄罗斯的金融寡头就是因为那些人是美国扶持的

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-7-6 15:54
但中俄必须联合，双方都很清楚是各自后院！

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-7-6 15:56

河海森林 发表于 2021-7-6 15:52
是呀，普京厉害， 两国的风格传统不一样。中国是老骥伏枥,志在千里

这个，不能深谈！叔不是尤美，老公，否则，叔从根上谈！

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作者: 刀子    时间: 2021-7-6 15:57

呼啸的老鹰 发表于 2021-7-6 15:47
戈尔巴乔夫有罪！叶利钦跟三泡牛屎一样！

戈尔巴乔夫是被骗了
叶利钦是被美国金融寡头控制了
后被赶下台
跟普京之间都没有过权利交接

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作者: 刀子    时间: 2021-7-6 15:59

呼啸的老鹰 发表于 2021-7-6 15:52
老毛子心黑屁眼黑！给我造成深重不可挽回的灾难！

列强掠中国白银，老毛子既掠白银又掠士地！白银可以 ...

老毛子讲义气
帮了多少中国
国民党和共产党都是老毛子扶持的
后期国民党背叛了苏联
苏联才启用的GCD
结果GMD被GCD揍跑了吧

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-7-6 16:00

刀子 发表于 2021-7-6 15:57
戈尔巴乔夫是被骗了
叶利钦是被美国金融寡头控制了
后被赶下台

戈尔巴乔夫是个老实人，老实大多无能！搞政治须心狠手辣有心计！

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作者: 刀子    时间: 2021-7-6 16:01
伊朗 土耳其 俄罗斯讲义气

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作者: 河海森林    时间: 2021-7-6 16:03

刀子 发表于 2021-7-6 15:31
中国最多是经济上的危险
至于是大威胁还是小威胁就不得而知
战争上毫无威胁

此言差矣，没有国家强大了不想称霸的，汉朝休养生息七十年，最后不是还是跟匈奴干么。

中国人民这么吃苦耐劳，忍辱负重干什么呢？就为了挣钱？那把国防交给西方交保护费不就得了么，把军费省下来人民生活的会更好。

什么叫维护世界和平，构筑新的国际秩序，非得跟你说我要干你你才听得懂么。

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作者: 河海森林    时间: 2021-7-6 16:05

尤美 发表于 2021-7-6 15:35
“美军进入台湾之时，就是我军解放台湾之日”，
不能光练嘴，应该向老毛子学学，最起码朝那架美军运输机前 ...

看来应该是一些专家的看法，不代表政府。我也曾经看到过一个专家说，美国军舰不敢访问台湾，美国军舰访问台湾之时就是解放台湾之刻，这只是专家的个人看法。

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作者: 刀子    时间: 2021-7-6 16:06

河海森林 发表于 2021-7-6 16:03
此言差矣，没有国家强大了不想称霸的，汉朝休养生息七十年，最后不是还是跟匈奴干么。

中国人民这么吃 ...

恩，你继续意淫
嘴炮世界无敌
就体现在你这里

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作者: 河海森林    时间: 2021-7-6 16:07

尤美 发表于 2021-7-6 15:38
大魄力来自于大压力，70年代前苏联实力达到峰巅，如日中天，那时候是华约压着北约，美国觉得没法再同时抗衡 ...

现在美国也没有同时对付中俄的实力呀

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作者: 河海森林    时间: 2021-7-6 16:10

尤美 发表于 2021-7-6 15:45
朝英国驱逐舰前方扔炸弹，提升俄罗斯在谈判桌上的价码。
普京肯定可以出卖中国，只不过想要卖个好价钱；他 ...

对，收买俄罗斯是要开出大价钱的，否则人家干吗跟你联手？

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作者: 尤美    时间: 2021-7-6 16:12

河海森林 发表于 2021-7-6 16:05
看来应该是一些专家的看法，不代表政府。我也曾经看到过一个专家说，美国军舰不敢访问台湾，美国军舰访问 ...

这种事情上，有不经政府授权授意就敢自己讲话的专家么？

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作者: 尤美    时间: 2021-7-6 16:15

河海森林 发表于 2021-7-6 16:10
对，收买俄罗斯是要开出大价钱的，否则人家干吗跟你联手？

最终的结果，依我看就是谁也不想满足老毛子的胃口，最后的结果就是俄罗斯基本中立、小幅摇摆。

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作者: 河海森林    时间: 2021-7-6 16:20

刀子 发表于 2021-7-6 15:45
苏联时期有中国什么事
一穷二白
苏联就够了

你这种被骗论点那都是海盗他们这帮肤浅的小粉的观点。

成人了，得有自己的独立思考了。

这人就那么好上当受骗？那中国怎么不被骗呀？

这是能力问题，戈尔巴乔夫，叶利钦都没有能力驾驭改革，他们不得不借助西方的力量新思维来冲击已经固化了的苏联，原本是借助西方的力量，结果堤坝冲垮了，自己又控制不住。

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作者: 河海森林    时间: 2021-7-6 16:21

刀子 发表于 2021-7-6 15:52
瞎扯
咋想出来的肯定出卖中国
这之前就已经续约买了俄罗斯的东西

你还是太嫩了，加码够了没什么不可以出卖的

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作者: 尤美    时间: 2021-7-6 16:27

河海森林 发表于 2021-7-6 16:07
现在美国也没有同时对付中俄的实力呀

我是这样看的：

如果俄罗斯和欧洲都保持中立，中国与美国单挑，很吃力，-- 但，这就是中国可以争取的最好情况了；

如果俄罗斯中立，美欧联手，中国只能屈服；

如果想拉拢俄罗斯站边，中国要准备好付出巨大的保护费；

所以说到底，最好的出路还是与美帝妥协，回到当初（2020年1月）与川普政府达成的中美贸易第一阶段协议的基础上来，但是时机被新冠疫情打乱了，这个协议拜登政府也不会认。拜登搞的意识形态斗争，超过的贸易冲突的范畴，是无法用钱来解决的问题，即使在某些经济层面拜登对中国会比川普松一点。

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作者: 河海森林    时间: 2021-7-6 16:28

尤美 发表于 2021-7-6 16:12
这种事情上，有不经政府授权授意就敢自己讲话的专家么？

你太小瞧这帮小粉粉了呀，牺牲西安以东这话可能有政府授权么？

中国政府反对朝鲜拥核，多少专家不觉得朝鲜拥核有利于中国的？

这都是政府授权？

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作者: 草帽的思想    时间: 2021-7-6 16:30
其实我有另一种做法，俄罗斯、中国、包括朝鲜、伊朗这些美国人眼中的敌对国家，统统申请加入北约，都是同一阵线的国家了，你美国对付谁去？。。。

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作者: 刀子    时间: 2021-7-6 16:32

河海森林 发表于 2021-7-6 16:21
你还是太嫩了，加码够了没什么不可以出卖的

你说你得多傻
会认为俄罗斯会出卖中国
都是联盟，他们出卖中国的意义

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作者: 草帽的思想    时间: 2021-7-6 16:33
俄罗斯是不跟你美英开玩笑的，只要你敢越线就开枪，不越线也警告你别越雷池一步。。。

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作者: 刀子    时间: 2021-7-6 16:34

草帽的思想 发表于 2021-7-6 16:30
其实我有另一种做法，俄罗斯、中国、包括朝鲜、伊朗这些美国人眼中的敌对国家，统统申请加入北约，都是同一 ...

俄罗斯就是北约组织的一员不还是最终跟美国干了
原来普京跟小布什关系多好
为了加入进自由民主的行列
天天捧美国的脚
后来为什么爱咋咋地就是怼美国

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作者: 尤美    时间: 2021-7-6 16:35

河海森林 发表于 2021-7-6 16:28
你太小瞧这帮小粉粉了呀，牺牲西安以东这话可能有政府授权么？

中国政府反对朝鲜拥核，多少专家不觉得 ...

授权或者授意、或者默许。总之，话都是有来头的，政治体制和组织纪律之下，这些体制内专家绝对不敢也不会自说自话，何况是如此敏感的话题。

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作者: 刀子    时间: 2021-7-6 16:37

河海森林 发表于 2021-7-6 16:20
你这种被骗论点那都是海盗他们这帮肤浅的小粉的观点。

成人了，得有自己的独立思考了。

你就是傻货，前苏联在的时候
中国就是一穷二白
有什么实力跟美国抗争
你以为是因为抗美援朝
抗美援朝背后有前苏联人力物力支援
打完的结果是什么，你以为没有抗美援朝后的交易
比如要地盘
傻啦吧唧的
就你那点脑容量谈什么国际政治

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作者: 河海森林    时间: 2021-7-6 16:37

尤美 发表于 2021-7-6 16:27
我是这样看的：

如果俄罗斯和欧洲都保持中立，中国与美国单挑，很吃力，-- 但，这就是中国可以争取的 ...

现在以我的分析，如果美国不做大的战略调整，美国真的是干不过中国的，中国年轻，处于的事上升期，人口基数又这么大即使科技不能压倒美国但是体量大，税收就多，政府就有钱做事情，这你美国就比不了。政府手里有钱了就能比你美国干的事情多的多，搁在军事上就压倒你，搁在科技上就要赶超你。


美国识时务的话，放下身段，给欧盟俄罗斯让利，结成统一战线，先把主要矛盾解决了，再解决欧盟俄罗斯。现在美国连德法都没搞定呢还要同时打压中俄，不是明智之举。这个战略肯定要失败。

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作者: 草帽的思想    时间: 2021-7-6 16:37

尤美 发表于 2021-7-6 15:45
朝英国驱逐舰前方扔炸弹，提升俄罗斯在谈判桌上的价码。
普京肯定可以出卖中国，只不过想要卖个好价钱；他 ...

长期饭票和一顿饭的区别，俄罗斯还是拎得清的。所以不存在毛子出卖中国向英美靠拢的说法与做法。。。

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作者: 草帽的思想    时间: 2021-7-6 16:39

刀子 发表于 2021-7-6 16:34
俄罗斯就是北约组织的一员不还是最终跟美国干了
原来普京跟小布什关系多好
为了加入进自由民主的行列

跟玩论坛差不多哈，有外敌，一致对外，没外敌，自己内部搞。。。

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作者: 刀子    时间: 2021-7-6 16:43

河海森林 发表于 2021-7-6 16:20
你这种被骗论点那都是海盗他们这帮肤浅的小粉的观点。

成人了，得有自己的独立思考了。

另外，共产主义阵营垮台
跟中国倒向资本主义阵营有很大关系
这不是我说的，国内有很多人也这么认为，后来的苏联人也这么认为
就因为中国转向资本主义阵营
才导致其它共产主义国家也纷纷效仿
这才造成前苏联内部的崩溃

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作者: 尤美    时间: 2021-7-6 16:43
其实说起来，中国这套玩法还是跟美国学的呢，什么智库放话、学者放话、议员放话、前官员、退役军人，甚至现任官员、现役军官，花样多了去了，什么时候让什么人说什么话，都是有目的有针对性的。

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作者: 刀子    时间: 2021-7-6 16:48
加什么码
以美国为首的北约就怕俄罗斯
只想肢解俄罗斯，让俄罗斯变成美国的一个省
俄罗斯不清楚这个
还加码
加码，美国扶持乌克兰

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作者: 河海森林    时间: 2021-7-6 16:50

刀子 发表于 2021-7-6 16:32
你说你得多傻
会认为俄罗斯会出卖中国
都是联盟，他们出卖中国的意义

你太嫩了，还是那句话，只要价码给足了没有不可以出卖的。

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作者: 刀子    时间: 2021-7-6 16:51

河海森林 发表于 2021-7-6 16:50
你太嫩了，还是那句话，只要价码给足了没有不可以出卖的。

嗯，你成熟
操，二货一个

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作者: 河海森林    时间: 2021-7-6 16:53

刀子 发表于 2021-7-6 16:43
另外，共产主义阵营垮台
跟中国倒向资本主义阵营有很大关系
这不是我说的，国内有很多人也这么认为，后 ...

哦，又不是戈尔巴乔夫，叶利钦被骗了？这么快就变了？别跟海盗似的，多思考思考，陈几秒钟，想法会更成熟的

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作者: 尤美    时间: 2021-7-6 16:59

河海森林 发表于 2021-7-6 16:37
现在以我的分析，如果美国不做大的战略调整，美国真的是干不过中国的，中国年轻，处于的事上升期，人口基 ...

用中国式思维去设想美国，得出的肯定就是这种结论。

中国其实并不年轻，人口迅速老龄化，社会负担压力很大，经济上升到了瓶颈，基建红利吃尽，新技术来源被封杀。过去20年的高速增长不可能再继续下去，而20年来一直被高速增长掩盖的矛盾问题会一一浮现出来。

中国经济长堤上两个最大的蚁穴：一、房地产，二、中高端就业。

中国的税收还能再重一点么？

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作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-7-6 20:32
成熟了呗

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-7-6 20:35

尤美 发表于 2021-7-6 16:59
用中国式思维去设想美国，得出的肯定就是这种结论。

中国其实并不年轻，人口迅速老龄化，社会负担压力 ...

总正在跟160多国政党领导人讲话。有美帝共和民主两党吗？

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-7-6 20:44
尤美，美帝电视看到天朝新闻吗？

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作者: 尤美    时间: 2021-7-6 22:35

呼啸的老鹰 发表于 2021-7-6 20:44
尤美，美帝电视看到天朝新闻吗？

基本上看不到，美国人不关心美国以外的事情，对世界政治基本无知，即使偶尔有报道也是为了结合美国国内政治新闻的需要。

但是国内的电视和卫视节目在网上都能看到。

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作者: 尤美    时间: 2021-7-6 22:43

呼啸的老鹰 发表于 2021-7-6 20:35
总正在跟160多国政党领导人讲话。有美帝共和民主两党吗？

神马情况…？

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作者: 凶猛老狐狸    时间: 2021-7-7 03:14
这都是啥乱七八糟的

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作者: 涉江采芙蓉    时间: 2021-7-7 07:19
九十多岁的基辛格说，美国要完蛋了，谁的日子都别想过好。道理很简单，美国在走下坡路了，它的国际政策不调整，结局会很不妙。别着急，慢慢看，十年之内，定见分晓。

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