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标题: 和花若叶同学讲讲“美国农民”的收入 [打印本页]

作者: 尤美    时间: 2021-7-13 13:03
标题: 和花若叶同学讲讲“美国农民”的收入
本帖最后由 尤美 于 2021-7-13 14:06 编辑

忙了二天,不好意思,现在履约与花若叶同学谈谈“美国农民”的收入,与德国的情况或稍有上下出入,但相去不会太远。

◇◇◇◇◇◇

李熙说,“数据显示,德国农民人均收入超过了30万元”,之说来自网文。

花若叶质疑,“德国农民人均收入30万美元?你确认没有搞错单位?这个数据有点夸张,能不能给出数据准确来源?”。

尤美跟评,“如果考虑机械和工具的费用成本及维护开支,30万应该是个合理的数字”,“30万美元收入是合理的,农业机械、车辆、工具、燃料、维护以及种种专业服务的费用开支估计花去一半了”,“其实无论算不算成本,这个收入收拾应该是靠谱的,西方发达国家没有明显的城乡差距,城里的白领和种地的收入大体一致。”

◇◇◇◇◇◇

写个跟评,短则数十秒,长则几分钟。尤美确实没去查对核实,凭籍常识和基本印象固然无法做到数字精准,但说合理靠谱还是有把握的。

李熙引用的30万未指明是毛收入还是纯收入,若网文出处也没说明,那就只能分别来看是否靠谱。根据常识和直觉,30万美元作为毛收入(营业收入)好像低了点,但作为净收入(税前收入)又似乎高了点,但无论哪种,应都在合理范围之内,因此才有了上述跟评。

◇◇◇◇◇◇

来自美国农业部官网2019年农业家庭收入的数字,浅蓝色代表直接来自于农业(farming)的收入(耕作、养殖),也就是我们通常说的农民;绿色代表间接来自于农业(off-farm)的收入(如机械、农技、兽医、财务、储运及租赁等相关服务,但不属于我们说的农民的概念);深蓝色为二者总和。

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图中可见,美国农民的收入(即直接农业收入)主要来自于拥有大中型农业收入的家庭

小型(年销售额35万以下):主要为间接农业收入(绿色),直接农业收入(浅蓝)可忽略不计,通俗地说,称不上是农民。
中型(年销售额35万至100万):直接农业收入(浅蓝)约为11万美元
大型(年销售额100万以上):直接农业收入(浅蓝)约为34万美元

可见,李熙引述的30万美元若指净收入,在此范围区间内,只是作为净收入来看偏高了一些;若指毛收入,除去开支之后也还是在这个范围内。

以上可以作为尤美说“30万美元收入”合理靠谱的数据支持。

另外,如图所示,美国农业从业人员的家庭中位收入($83,111)略高于全体美国家庭中位收入,这应该是最支持李熙和尤美论点的一项数据比较。

◇◇◇◇◇◇

最后,或者是最主要的,我们平常说的“农民”,在美国并不存在一个明确的对应群体(相信德国的情况也类似)。

“美国农民”指的是哪些人?不好说。美国农业从业人员大体分为农场主农业工人两类,前者拥有农业资源(农场牧场养殖场等),自己或许也下地干农活、或主要搞经营管理;后者不拥有农业资源,收入来自于提供各种专业技术服务,他们大部分工作也不是农活。比如说一名小型飞机驾驶员,他部分收入来自于为各处农场喷洒种子和化肥,他当然算是农业从业人员,但并不是我们通常所说的农民。

农业工人很大一部分是季节性的工作,因为并不是一年到头都有农活,不干农活的时候,他们可能做推销员、餐馆服务员,甚至是软件工程师,他们干农活的时薪可能不错(比如替人驾驶收割机),但一年也就干一二个月地里的活,作为“农民”部分的年收入并不高。

花若叶同学要求“数据准确来源”还真有点难度,因为“农民”这个概念定义在不同国家之间,首先就不存在明确的对应关系。这也是尤美只能大体说“30万美元收入”合理靠谱的另一个原因。

于是就出现了这样的情况,尤美试图讲解解释,而花若叶同学则认为尤美所言尽是些浪费时间的废话........

◇◇◇◇◇◇

南达科塔州美女州长,共和党明日之星克里斯蒂·诺姆从政之前就是一位农民。

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作者: 李熙    时间: 2021-7-13 13:49
本帖最后由 李熙 于 2021-7-13 14:23 编辑

呵呵,其实我主要想说,德国农业的先进,德国从事农业的人口比我国少得多,德国农民的收入,不比城市白领差,德国城乡差别不大,最重要的,德国农民的素质大大高于中国农民,我相信在美国也是这样的。这只要看看我们中国农村的现状,对比是明显的,中国农村落后是明显的。
具体的一些数据,我没有去严格考证。就算是人均30万人民币,也比我们国家的农民收入高得多。
中国要追赶的路还长。
摘:2019年的数据,中国农村人口还有5.8亿,已剔除农民工,农村人均可支配收入1.5万元。稍微再加点城镇的贫困人口,差不多就是这个6亿人月均1000块的数据来源。


作者: 尤美    时间: 2021-7-13 13:55
跑逛溜溜溜 发表于 2021-7-13 13:39
美国大部分普通民众年收入一般在5-10万美元之间,30万美元算比较高的收入了,不太相信这个数据,可能是15-2 ...

如文中所言,如果指毛收入的话,30万挺合理的,还偏低了些;如果指净收入,则偏高了,但也在合理区间中。

美国最大的农场主是谁?是比尔盖茨,我没去查他作为“农民”的那部分收入,个例不足论,只是说30万也是可能的。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 14:08
盲人摸象。不全面。数据没用。你得靠感觉。明明说的是人均收入,居然还拿家庭收入来冒充。家庭就家庭,又用大型来代替。美国农业部说一半农民家庭靠农业的收入才一万美元。她就不把它们当农民了。玩的溜。
作者: 尤美    时间: 2021-7-13 14:09
李熙 发表于 2021-7-13 13:49
呵呵,其实我主要想说,德国农业的先进,德国从事农业的人口比我国少得多,德国农民的收入,不比城市白领差 ...

你帖文的主题很明白,就是你说的这些,正常阅读之下都能领会。

花若叶显然是出于某种不必要的条件反射。

作者: 尤美    时间: 2021-7-13 14:10
多乎哉 发表于 2021-7-13 13:57
用不着它来相信,它的信与不信一文不值,说米国不行啦,可是米锅还在哪里牛哄哄的领导世界,领导全世界的发 ...

所谓一叶障目,不见泰山,就是这个道理。

作者: 尤美    时间: 2021-7-13 14:12
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 14:08
盲人摸象。不全面。数据没用。你得靠感觉。明明说的是人均收入,居然还拿家庭收入来冒充。家庭就家庭,又用 ...

先别说别的,鸿蒙赌屎,你还吞不吞么~?

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 14:13
还德国农业4.0。德国有4.0么?德国网络设施及人工智能很落后。4.0需要大规模网络设施及人工智能技术来支持。不过徳吹总比印吹强。
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 14:15
鸿蒙已经成为世界第三大手机端操作系统,你吃屎一半了。接下来你等着吃另一半。
作者: 李熙    时间: 2021-7-13 14:52
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 14:13
还德国农业4.0。德国有4.0么?德国网络设施及人工智能很落后。4.0需要大规模网络设施及人工智能技术来支持 ...

给你转一篇文章:http://www.360doc.com/content/16/0808/11/30525780_581636168.shtml


作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 15:05
这种网上的狗屁文章我才不看不信
作者: 李熙    时间: 2021-7-13 15:09
本帖最后由 李熙 于 2021-7-13 15:14 编辑
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 14:13
还德国农业4.0。德国有4.0么?德国网络设施及人工智能很落后。4.0需要大规模网络设施及人工智能技术来支持 ...

德国网络设施及人工智能落后,是因为欧洲很多都是小国,各国语言不同,互联网在语言上不好统一,市场小,用户少,对发展不利。而美国,本身人口三亿,因为是英语,在世界上使用范围很大,美国又有先发优势,因此美国远远领先世界。
中国是因为自己本身就是个统一的大市场,人口很多,用户多,中国又有网络屏障,保护了国内的互联网公司,所以中国的互联网与美国在世界处于领先。
但是也不要低估了德国,日本这些国家的科技实力。他们的互联网公司虽然不大,但是还是有很多新的东西。
那么中国的互联网领先于日本德国,就能说明中国比日本德国还先进了吗?
还有其他方面呢。

作者: 李熙    时间: 2021-7-13 15:11
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 15:05
这种网上的狗屁文章我才不看不信

工业4.0是不是德国最先提出来的?
你说德国没有4.0那么中国就更没有。

作者: 尤美    时间: 2021-7-13 15:21
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 14:15
鸿蒙已经成为世界第三大手机端操作系统,你吃屎一半了。接下来你等着吃另一半。

华为手机销量都跌倒全球第几了,还在做梦意淫第三啊~?

作者: 尤美    时间: 2021-7-13 15:28
高隐 发表于 2021-7-13 14:18
花若叶那种村妇大妈见识,楼主笑笑就是了,不必当真。

我觉得花花还是有一定见识的,只是被些阴暗的心态影响了,不愿意承认接受一些客观存在的事实。

作者: 尤美    时间: 2021-7-13 17:03
大美丽 发表于 2021-7-13 16:39
你们两个极端,没有一个双方都认可的渠道和数据,谁也说服不了谁,那么我都不信

是的,很多事情都没有公认的渠道和数据,就好比比较红袖杂谈和六星杂谈,或者比较英式足球和美式足球,每种说法都仅仅是一种说法、一个观察面,信与不信在于每个人自己的判断。

作者: 遇见未来    时间: 2021-7-13 17:40
收入越高风险越大。人性越触顶。越暴露出了人的物欲。罪恶。自私。包括各种恶的显露。
作者: 遇见未来    时间: 2021-7-13 17:41
所以,近年天罚开启针对这些国家的!
作者: 遇见未来    时间: 2021-7-13 17:42
加拿大出现了一个罩子是我给他设计的。不信。
作者: 遇见未来    时间: 2021-7-13 17:44
享受过的,对地球破坏过的。都将受到天罚。如果按这样的分配。

有可能抹掉。

你再多的钱能买会天气,买回生态吗?恰恰是这些国家的人。太坏了。

穷一点没有什么。


作者: 遇见未来    时间: 2021-7-13 17:45
下半年将出现更可怕的天罚,重十倍。去问问比尔盖子。
作者: 尤美    时间: 2021-7-13 17:48
遇见未来 发表于 2021-7-13 17:40
收入越高风险越大。人性越触顶。越暴露出了人的物欲。罪恶。自私。包括各种恶的显露。

收入越高,抵御风险的能力也越大

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 17:49
一说到德国互联网和人工智能落后,就各种制约因素了,充满了理解和同情。小有小的短处,可是大难道没有大的难处么?总是对中国提出各种严酷要求,真的从来不要求欧美必须遵守。

日本德国各有先进之处,中国也有中国的先进之处。当然,中国对标的从来不是德日,而是整个外国。中国比的是台湾和韩国的芯片,日本的精工,德国的下水道,美国的安卓和IOS航空航天,法国的空中客车,芬兰linux,以色列电子和化学,瑞典爱立信,意大利兰博基尼和直升机,空间站上的加拿大机械臂,尼泊尔的幸福指数....

特么中国实在是太不容易了。
作者: 遇见未来    时间: 2021-7-13 17:49
尤美 发表于 2021-7-13 17:48
收入越高,抵御风险的能力也越大

嗯。拿成堆的钱,面对疾风吧。

作者: 尤美    时间: 2021-7-13 17:50
遇见未来 发表于 2021-7-13 17:45
下半年将出现更可怕的天罚,重十倍。去问问比尔盖子。

他已经老糊涂了~

作者: 遇见未来    时间: 2021-7-13 17:50
最后的刺激开启了。来吧!
作者: 遇见未来    时间: 2021-7-13 17:51
走向末日,面对三百米扑过的巨浪,300度的高温。数钱。
作者: 遇见未来    时间: 2021-7-13 17:52
数钱,数着数着。就被蒸发了。。。
作者: 尤美    时间: 2021-7-13 17:53
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 17:49
一说到德国互联网和人工智能落后,就各种制约因素了,充满了理解和同情。小有小的短处,可是大难道没有大的 ...

当然了,站在全世界的对立面,肯定不是件容易的事情啊,
就像要鸿蒙取代所有操作系统,这屎肯定吃定了~


作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 17:54
尤美 发表于 2021-7-13 15:28
我觉得花花还是有一定见识的,只是被些阴暗的心态影响了,不愿意承认接受一些客观存在的事实。

美国的农民收入8万美元里有“德国农民人均收入30万美元”的意思么?
美国的数据侧面证明了德国农民人均收入30万美元可能是一个”客观事实“么?

如果侧面不能证明这是一个“客观事实”,而你还在用美国“大型农场”的“家庭收入来证明”德国农民人均收入30万美元“是一个可信的说法,是一个什么阴险的心态?

来,谈谈吧。





作者: 遇见未来    时间: 2021-7-13 17:54
人类还能疯狂多少年?
作者: 遇见未来    时间: 2021-7-13 17:55
最后的一片避难所在青藏高原。
作者: 遇见未来    时间: 2021-7-13 17:56
如此激化下去的发展。10年。20年。我们甚至都能遇见的。再向后靠。50年。我们不在了。
作者: 遇见未来    时间: 2021-7-13 17:57
这个夏天,将会很热。80度。种什么田。我们该去接受,面对狂狼的审判。
作者: 尤美    时间: 2021-7-13 17:57
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 17:54
美国的农民收入8万美元里有“德国农民人均收入30万美元”的意思么?
美国的数据侧面证明了德国农民人均 ...

有啊,参见主帖

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 18:13
本帖最后由 西风与黄沙 于 2021-7-13 18:14 编辑
尤美 发表于 2021-7-13 17:53
当然了,站在全世界的对立面,肯定不是件容易的事情啊,
就像要鸿蒙取代所有操作系统,这屎肯定吃定了~
...

中国没有违反世贸规则,世贸组织没有这样的结论,是”美国智库美国信息技术与创新基金会“用卑鄙手段,捏造事实,虚构谎言,恶意栽赃陷害,是美国针对中国进行的一场舆论战——谁逆历史潮流而动,站在了正义世界的对立面?


中国没有把军队部署在美国家门口,恰恰是美国为了自身安全和钳制中国需要,对中国完成了C形包围——谁逆历史潮流而动,站在了正义世界的对立面?


中国没有对少数民族进行种族灭绝,那是美国的黑暗历史,并且延续至今,却反污中国,他们公然撒谎,他们欺骗————谁逆历史潮流而动,站在了正义世界的对立面?


中国没有因为别国发展就对他国进行遏制和制裁,没有对其他弱小国家发动损人不利己的贸易战和科技战,可是美国为了自身利益,对一切可能损害美国利益的国家动辄发动战争,要么进行科技和经济的绞杀,他们的政客公然叫嚣中国必须放弃2025、只有中国远远落后于美国中美关系才能稳定、消灭华为比打赢贸易战还重要、这是白人第一次面临非白人的文明冲突————谁逆历史潮流而动,站在了正义世界的对立面?


美国在世贸组织闹事不管用,在联合国联大会议上同样屡屡失败,中国得道多助,美国失道寡助,以中国为代表的正义一方屡屡挫败美国的无耻谎言————谁逆历史潮流而动,站在了正义世界的对立面?


事实是不是很明显了?


你能药店碧莲么?


在大量事实面前被逼无奈,被迫承认中国没违反世贸规则,一边又一遍遍造谣中国违反了世贸规则——你为什么这么精分?造谣有瘾?x相当于吸白面?你烦不烦?你累不累?我都特么烦了!我都特么累了!你是不是有病?


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作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 18:20
尤美 发表于 2021-7-13 17:57
有啊,参见主帖

已经这么不要脸了么?长本事了啊!脸皮敢比城墙越来越厚了!

史蒂夫·班农:“我认为最终的成功是中国政*权*更*迭,我意识到在这方面我被认为是激进分子”“我认为进军中国的目标很简单...打破这个极权重商主义经济社会”“如果中国接受美国开出的条件,那中国国家资本主义将解体...中国的企业将迅速被美欧日韩等国企业所击败”“干掉华为比与中国达成协议重要十倍!”

你是不是也认为干掉华为很重要?是不是很开心?你说你国流氓不流氓?哦哦哦,你又要复读了:”中国违反了国际规则。“是吧?哈哈哈...

作者: 尤美    时间: 2021-7-13 18:22
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 18:13
中国没有违反世贸规则,世贸组织没有这样的结论,是”美国智库美国信息技术与创新基金会“用卑鄙手段,捏 ...

成员国之间开放服务市场,是不是世贸的原则理念?

你当初加入世贸,有没有信誓旦旦维护遵守世贸理念?

金融服务,如今美国到处可见支付宝微信支付,没有限制你,你呢?在沈阳能用苹果支付、谷歌支付么?能么?有么?

电信服务,中国电信可以在美国街头开设门市部,也没有限制你,你呢?在沈阳你见过AT&T的门市部么?

犟什么犟呀啊你?!

作者: 尤美    时间: 2021-7-13 18:23
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 18:20
已经这么不要脸了么?长本事了啊!脸皮敢比城墙越来越厚了!

史蒂夫·班农:“我认为最终的成功是中国 ...

班农跟你一样,一介布衣平民而已。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 18:36
尤美 发表于 2021-7-13 18:22
成员国之间开放服务市场,是不是世贸的原则理念?

你当初加入世贸,有没有信誓旦旦维护遵守世贸理念? ...

成员国之间开放服务市场,是不是世贸的原则理念?——中国早就开放了。你国对华服务市场是顺差,是几百亿美元的顺差。

你当初加入世贸,有没有信誓旦旦维护遵守世贸理念?——世贸组织每两年审查一次中国对外贸易政策,全部通过。理念是否被践行世贸早有结论。

金融服务,如今美国到处可见支付宝微信支付,没有限制你,你呢?在沈阳能用苹果支付、谷歌支付么?能么?有么?——中国支付宝微信什么时候在美国随处可见了?你把随处可见的证据和数据拿上来!事实是,支付宝和微信在美国市场规模极小,仅仅在华人圈使用,很多时候是为了联系国内家人和朋友,并且美国移动支付市场规模也远小于中国。就你国那50万个4G基站支持大规模移动服务么?你不是因此而经常吹美国老式金融服务多人性化么?怎么着,你国移动市场更人性化啦?

电信服务,中国电信可以在美国街头开设门市部,也没有限制你,你呢?在沈阳你见过AT&T的门市部么?中国世贸承诺中根不不逊于美国企业在中国独立运营电信业务。同样你国也不逊于中国企业在美国运营真正的基站业务。——中国在世贸承诺中从未承诺没有电信企业可以在中国独资,只允许持股,并且确实持有大量中国电信和中国移动的股份。中国电信服务在美国规模极其有限,比如中国联通每年在美国市场规模才1亿美元。中国允许美国的苹果手机和电信企业思科向中国出售设备和手机。你国不允许中国的华为手机和电信设备进入美国。而你国电信企业每年从中国典型行业拿走数百亿美元利润。你国不许中国持有美国电信电信行业和ICT行业的股份。这就是事实。
你曾经在我的大量证据面前承认中国没违反世贸协定,为什么还一遍遍造谣啊?白面?爽?整天搬运谣言,有时候还自抽,有瘾?







作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 18:43
本帖最后由 西风与黄沙 于 2021-7-13 18:48 编辑
尤美 发表于 2021-7-13 18:23
班农跟你一样,一介布衣平民而已。

曾经是美国总统特朗普高级幕僚,与特朗普理念高度一致,因与特朗普其他幕僚及亲信争宠被赶走,是吧?那可不是一介平民!他曾经是特朗普手下高级狗头军师!何止他,还有特朗普手下无数高官表达过类似看法。他们的大使,他们的财长,他们的国务卿,等等,都发表过类似看法。
这是中国不遵守规则引发的?

别一遍遍自抽嘴巴了。有意思么?烦不烦?这样对你真好么?


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作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 18:47
优美,你每造一次谣,都被我火力覆盖,而且根本无法反驳,你的群侠走狗看见后情何以堪——谎怎么圆?淡怎么扯?每一次都会对你们这个群体造成巨大精神伤害!你造谣成性,到底值得不值得?
作者: 尤美    时间: 2021-7-13 18:51
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 18:47
优美,你每造一次谣,都被我火力覆盖,而且根本无法反驳,你的群侠走狗看见后情何以堪——谎怎么圆?淡怎么 ...

得了吧你,每次搭理你几句,你都激动得不成样子~

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 18:57
尤美 发表于 2021-7-13 18:51
得了吧你,每次搭理你几句,你都激动得不成样子~

我在求搭理?这样啊!好吧!你搭理我你就是狗。能不能记住?估计也记不住。狗是你的家人和朋友。反正你也不在乎。谁让你脸皮厚呢?怎么那么厚呢?一般人没你这两下子。千万别理我。千万。万千。千千万。万万千。我估计是狗改不了吃屎。

作者: 李熙    时间: 2021-7-13 19:04
尤美 发表于 2021-7-13 18:51
得了吧你,每次搭理你几句,你都激动得不成样子~

现在没有公平对话的环境,还是不要说了,有些话我们不好说出来,只能处于劣势。那还说什么呢?

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 19:09
本帖最后由 西风与黄沙 于 2021-7-13 19:13 编辑
李熙 发表于 2021-7-13 19:04
现在没有公平对话的环境,还是不要说了,有些话我们不好说出来,只能处于劣势。那还说什么呢?

你们被打压了啊?哈哈!
中国被美国无理遏制,美国还占理了呗?

中国违反世贸规则,被世贸组织裁定了呗?


中国对少数民族种族实施了灭绝,美国说对了呗?


美国支持各种独,得到了你认可了呗?


美国军事围堵中国,美国有苦难言了呗?


难不成美国大农场主家庭收入35万美元真的包含了德国农民人均收入30万美元的意思啦?


你到底想说什么呢?


你看人家优美啥都说,一遍遍复读机,你不会真觉得她说的就是事实吧?






作者: 李熙    时间: 2021-7-13 19:18
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 19:09
你们被打压了啊?哈哈!
中国被美国无理遏制,美国还占理了呗?

你把历史上的事情拿来说事,那周总理还说过,美国是一个伟大的国家呢。
中国历史上不知道侵略过别国没有?但中国历代封建统治者对国内人民却很残酷,灭九族,我不知道其他国家有过没有?

作者: 李熙    时间: 2021-7-13 19:19
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 19:09
你们被打压了啊?哈哈!
中国被美国无理遏制,美国还占理了呗?

我想说,现在没有公平对话的环境。懂了吧?

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 19:44
李熙 发表于 2021-7-13 19:18
你把历史上的事情拿来说事,那周总理还说过,美国是一个伟大的国家呢。
中国历史上不知道侵略过别国没有 ...

那是政治语言。政治语言不过是外交语言。难道美国是怎么发展起来的没人知道么?美国对中国做了多少恶没人知道么?美国好几个总统说过中国是伟大的国家呢。可那有个屁用。话术而已。外交语言而已。你又何必抓住这点而行其他事?合作,双方都会说对方好话。一方不合作,搞种族主义霸权政策,不讲理,不说理,行恶劣事,还必要维持外交语言的规范格式么?你们不顾美国倒行逆施颠倒黑白这一根本事实,却用先贤的外交话术东拉西扯,想完成对美国的洗白么?昨天的所谓事实可以作为今天洗白的依据么?另外不用老装什么悲情。悲情有美国颠倒黑白更有力量么?悲情能掩盖美国的罪恶么?

新中国不同于以往的任何一个中国。他是被组织起来的中国。是一个不欺负人别人也不许欺负中国的中国。按照你的话术,美国继承了英国的历史,那罪恶就更大了。中外一个根本不同,古代中国大体上不侵略外国。秦始皇击匈奴是因为匈奴长期以来对内地的侵略。汉武帝击匈奴同样是这个原因。矛盾大体不是我们挑起来的。发动不义战争在中国历史上是会被谴责的。文人是不会放过他们的。中国作为农耕文明大部分时间是被动反击。并且即便占领他国领土行的也是长治久安政策。欧美呢?是种族灭绝!是奴隶制!是种族主义!是对弱小民族的长期抢劫!行的从来都不是与其国民平等的统治政策。差别可大了。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 19:44
李熙 发表于 2021-7-13 19:19
我想说,现在没有公平对话的环境。懂了吧?

不要总装悲情。美国的事情你们洗不白。掩盖不了。

作者: 李熙    时间: 2021-7-13 20:01
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 19:44
不要总装悲情。美国的事情你们洗不白。掩盖不了。

我不为谁洗白,我只是说,历史是向前发展的,历史上哪个国家,哪个统治者,哪一代人作的恶,不应该由后代来承担。应该看他们是不是继续在作恶?
对外国如此,对中国也如此。

作者: 李熙    时间: 2021-7-13 20:04
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 19:44
那是政治语言。政治语言不过是外交语言。难道美国是怎么发展起来的没人知道么?美国对中国做了多少恶没人 ...

美国加入八国联军,侵略过我国,美国也帮我们进行过抗战。时期不同。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:04
李熙 发表于 2021-7-13 20:01
我不为谁洗白,我只是说,历史是向前发展的,历史上哪个国家,哪个统治者,哪一代人作的恶,不应该由后代 ...

美国对华作恶,是长期的,有史以来的,从清代就开始的,一直持续到现在的,几乎从未有间歇过的,并且还将持续的,一个真实事件。

过去的自不必细说(从来没对中国做过好事,一直对中国作恶,就不必细说了,怕你看不下来),今日的美国这一代没有对华作恶么?

作者: 李熙    时间: 2021-7-13 20:09
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 19:44
不要总装悲情。美国的事情你们洗不白。掩盖不了。

另外,我不是装悲情,中国人民本身就很悲催。直到现在,说个话都不能畅所欲言,你说悲催不悲催?

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:12
李熙 发表于 2021-7-13 20:04
美国加入八国联军,侵略过我国,美国也帮我们进行过抗战。时期不同。

美国最早向中国贩毒,是仅次于英国的第二大鸦片走私国,在1858年逼迫清政府签署天津条约赴约《通商章程善后条约》。条约规定:鸦片贸易合法化;洋货运销内地,只纳按价值2.5%的子口税外,免征一切内地税;

1919年一战后巴黎和会美国将战胜国中国山东主权出卖给日本;

日本侵略东北,蒋公控告国联执法,希望美国采取行动,美国说”那不符合美国的利益“...

中国独立抵抗日本四年,1941年珍珠港事件之前,日本军事物资的60%来自美国,美国说:那是商业上行为,美国无法管控企业的行为。

1937年9月16日,宋美龄发表《令人失望之美国态度》,公开指责美国政府当婊子立牌坊,宋美龄说:“(美国政府)蓄意阻止中国获得自卫武器,却把汽油﹑轻重武器﹑军用物资大量卖给日本,支持侵略者屠杀中国人民的恶劣行径。

1937年10月12日,宋美龄发表《中国固守立场》质问:“日本已在上海使用飞机,疯狂的轰炸中国。”美国竟然“禁止船舶运输军火来华,拒绝颁发美籍教练员来华的护照。”美国国务卿史汀生就坦率指出:“日本侵华得到我国大力支持。这种侵略行为不仅受到支持,而且我们的援助如此有效,如此举足轻重,如若断绝援助,这种侵略就可能被制止。”

“1938年 12 月,战事爆发一年半之后,美国和英国才分别同意总数 2500 万美元和 50万英镑(合 200万美元)两笔为数不大的对华贷款,特别禁止中国使用这些借款购买武器和其他战争物资。”—《剑桥民国史》下卷—费正清

抗战期间,中国只得到了美国极少量的援助(相比他国),并且是要花钱的,是用大量矿产资源支付的。

是中国在帮助美国抵抗日本——这么理解有问题么?

1945年二战联合苏联将外蒙割让并出让东北主权给苏联;

这中间还有大量其他事实,罗列出来怕你接受不了。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:15
高隐 发表于 2021-7-13 20:07
什么叫无理扼制?国与国之间本来就凭实力自由竞争,什么叫扼制?还无理?
另外,肥蓬很多话并没说错,反 ...

美分党形象果然越来越清晰了。装是装不下去的。这就竞争了?哈哈哈~~~

彭佩奥那些话是没错的,说来听听。。。

如果无法证明彭佩奥没错,装悲情当然是最好的办法。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:16
高隐 发表于 2021-7-13 20:12
作你妹的恶?

哈哈哈~~~

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:17
还是剑桥史总结的好啊,美国相比其他列强对华伤害还是最小的,剑桥史说,那是因为美国忙于美洲的事物(侵略墨西哥,西班牙等国),根本没空关照中国。。。哈哈哈。。。

某些人的嘴脸就这么暴露出来了。
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:22
高隐 发表于 2021-7-13 20:18
不敢说啊。你觉得呢?

你已经说一部分了。用周总理的外交语言替美国洗白,结果以失败告终。又要唱美国赞歌,说美国帮助了中国,结果又以失败告终。还想选什么角度舔?

说你国对华长期作恶,没冤枉你国吧?


你国对华长期作恶我总结了66条。从清末开始一直到现在。你想舔干净就别做梦了。

作者: 李熙    时间: 2021-7-13 20:24
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 20:12
美国最早向中国贩毒,是仅次于英国的第二大鸦片走私国,在1858年逼迫清政府签署天津条约赴约《通商章程善 ...

历史上俄罗斯(苏联)对我国作的恶,罗列出来,怕你接受不了。外蒙被划出,主要是苏联吧?
至今占领我国150多万平方公里的土地,是俄罗斯吧?

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:27
彭佩奥说,中国制造业抢了美国饭碗,是对的?——假如这是对的,可这不是美国政府造成的后果么?去工业化,搞金融化,国内制造业成本超高,他们通过他们经济学家的比较优势理论在海外推行制造业分工,确实造成了美国就业岗位的丢失,可这能赖中国么?哈哈哈~~

洋奴美分想舔,舔不明白,放弃吧,拉倒吧,舌头上就是全是倒钩也舔不干净,这不是很明显的事实么?
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:31
本帖最后由 西风与黄沙 于 2021-7-13 21:09 编辑
李熙 发表于 2021-7-13 20:24
历史上俄罗斯(苏联)对我国作的恶,罗列出来,怕你接受不了。外蒙被划出,主要是苏联吧?
至今占领我国 ...

教育你们真费劲啊。一遍遍教你们啊。知道么,我从来不为俄罗斯的侵略辩护你知道么?

再教育你们一遍:

欧、美、俄,谁更嗜土?

俄国侵占中国150万平方公里土地...

一、瓜分美洲:

1.
美国曾为英国殖民地——930万平方公里——土著种族被盎格鲁撒克逊替换;

2.
加拿大曾为英法殖民地——990万平方公里——土著种族被盎格鲁撒克逊替换;

3.
巴西曾为葡萄牙殖民地——850万平方公里——土著种族被替换,现在都是拉丁裔;

4.
墨西哥曾为西班牙殖民地——196万平方公里——土著种族被替换,现在都是拉丁裔;
5.阿根廷曾为西班牙殖民地-278万平方公里——土著种族被替换,现在都是拉丁裔;

6.
新西兰曾为英国殖民地——26.8万平方公里——土著种族被盎格鲁撒克逊替换;
二、瓜分大洋洲:
1.    大洋洲也就是今天澳大利亚曾为英国殖民地——769万平方公里——土著种族被盎格鲁撒克逊替换;

这些土地上的土著原住民今安在?

目前上述国家主要是白人和白人混血为主,跟这些民族比起来,中国民族很幸运,美洲原住民印第安人、大洋洲原住民最不幸。

三、瓜分非洲:

1. 英属殖民地880万;

2.法属殖民地1090万;

3.德属殖民地250万;

4.比利时属殖民地230万;

5.意大利属殖民地225万;

6.葡属殖民地208万...”

以上数据来源:《殖民主义史.非洲卷》-北京大学出版社-郑家馨

7.“西班牙属(非洲)殖民地20.6万平方公里”-数据摘自《全球分裂——第三世界的历史进程》-(美)斯塔夫里亚诺斯

四、瓜分亚洲:

1.英属缅甸、马来亚、沙捞越、沙巴、文莱、新加坡,面积101万平方公里;

2.法属越南、老挝、柬埔寨、建立法属印度支纳联邦,面积74万平方公里;

3.荷兰属印度尼西亚群岛、建立荷属东印度,面积190万平方公里;

4.葡萄牙属东帝汶1.8万平方公里;

5.美国取代西班牙占菲律宾群岛,面积29.9万平方公里。”

以上数据来源:《殖民 主义史:东南亚卷》-北京大学出版社- 梁志明  

6.英属南亚殖民地:印度、巴基斯坦、孟加拉、尼泊尔、不丹...百度百科

7.中东:伊朗被英俄瓜分了势力范围,阿拉伯半岛基本在英国的委任统治之下,叙利亚、黎巴嫩一带是法国“保护”的...百度百科

五、瓜分中国:

"割地狂潮:德国要求在中国取得一处海军基地作为酬劳,它列举了所有其它列强都在东亚拥有基地的事实,如英国之在香港,俄国之在海参崴等...德国人随后便以两名德国传教士被杀害(在 1897 年 11 月)为理由占领了胶州,...并取得了在山东境内建造两条铁路的特权。俄国外交大臣穆拉维约夫受此事鼓舞,争取到沙皇对占领旅顺口和大连计划的支持。1897 年 12 月,俄国借口保护中国不受德国的侵略,将这两个港口强行占领,又在次年 3 月迫使中国租出旅顺和大连(为期二十五年),同时强迫中国让它从中东铁路修建一条南满铁路抵达这两个港口,然后向西通至营口,向东通至鸭绿江。维特事后承认曾付给中国方面的谈判人李鸿章和张荫桓一笔酬金,以酬谢他们与俄国人的勾结。这时俄国人占了辽东半岛,而这是三年前中国花了三千万两库银从日本赎回来的!割地的狂潮这时正式开始了。英方租借了威海卫,为期二十五年;租借了展拓的香港新界,为期九十九年;①还从清政府取得了不将长江流域让与他国的诺言,使这一地区成了英国的利益范围。②日本则得到了不将福建省让与其他国家的同样保证。法国以九十九年为期租借广州湾,并在两广和云南建立了它的势力范围。只有意大利的要求被拒,没有得到租借地;至于美国,当时正因对西班牙战争和菲律宾革命而忙得不可开交,因此未能采取任何行动。瓜分中国的危险加速了国内的戊戌变法运动(这本身是一个大题目,参见第五章),同时也导致美国宣布其“门户开放”的政策。门户开放政策,虽然英国声称它在中国有特殊利益范围,但它还想提出在其他列强享有特殊势力的地方进行贸易的门户开放政策。"—《剑桥中国晚清史》下卷-(美)费正清

这是在教育你,俄国与所有列强在性质上别无二致,没有俄国比其他更仁慈一说,更不存在他国列强比俄国更仁慈这件事!
能看懂么?
能记住么?
估计就美分那点智商肯定白扯!


作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:32
李熙 发表于 2021-7-13 20:24
历史上俄罗斯(苏联)对我国作的恶,罗列出来,怕你接受不了。外蒙被划出,主要是苏联吧?
至今占领我国 ...

历史问题是指导中国外交“必然”且“只能是”的唯一选项么?

  如下历史事实也本该成为横在各国之间不应回避的历史宿怨,本该成为日后他国制定对美关系的外交准则,并且一成不变…然而:

  事实一:美国抢劫墨西哥230万平方公里领土,墨西哥与美国为敌了么?

  事实二:日本炸了珍珠港,美国向日本投了2颗原子弹,日本与美国为敌了么?日本对美国乖的很!

  事实三:美国从英国独立出去,随后英国两次入侵美国,第二次烧了白宫,今天美国与英国不共戴天了么?

  事实四:美国与西班牙战争,夺得西班牙属殖民地菲律宾和关岛,美国与西班牙不共戴天了么?

  事实五:历史并不是指导现实关系的准则,但如果持之以恒地对中国下黑手,就另当别论了,可要好好谈谈历史了。

  事实六:三国演义,蜀吴大仇,可是挑拨孙刘关系的,是谁派来的奸细?那么挑拨今日中俄关系的又是谁派来的奸细?

  事实七:丘吉尔说:“Ungratefulcharacteristics is a great nation(忘恩负义是伟大民族特点)”—美对中无恩义可言!

  公知拍案而起,厉声质问:“愤青拿着这图去叫板美国(南海一个都不能少)。你如果真爱国,最应该拿好这张图去叫板俄罗斯。”这话听起来为什么没有丝毫逻辑,并且特别特别的搞笑呢?!

  笑点在哪?

  其实这话仅仅是在说:“如果中国想捍卫主权,就必须按照公知安排的时间捍卫——必须先收复俄国占领土地,然后才能收复南海主权。总之,倒个不行。”其逻辑错误又在什么地方呢?其实说白了就是:“因为你没去叫板俄罗斯,所以叫板美国同样不行。”逻辑之霸道,智商之低劣,人心之险恶,用意之不堪,是不是能让闻者惊心、见者落泪?苍天啊,大地啊,你我精神正常者观之,能不替他们的亲爹亲妈伤心难过 ?怎么不叫人于心不忍、肝肠寸断呢?!

  中国公知为什么希望中国先去挑战俄罗斯而不是去挑战美国呢?

  1.布热津斯基(ZbigniewBrzezinski)在分析美国国家安全所面临的威胁时警告:“最为危险的一种情形便是中国与俄罗斯出于各自对美国的怨恨(而非意识形态原因)联起手来。”——这当然是公知最不愿看到的情形。

  2.特朗普政府发布的一份国家安全战略报告,指出:“中国和俄罗斯对美国的权威、影响力和国家利益构成了挑战,这两个国家正试图侵蚀美国的国家安全和社会繁荣。”——这当然也是中国公知最不愿看到的情形。

  3.英国经学家罗思义:“美国蓄意挑唆中俄代理人以“极端民族主义者”和“极端爱国者”的面目出现,挑拨中俄关系。在俄罗斯,他们声称,中国将派数千万人到西伯利亚,接管俄罗斯大部分领土。事实上,中俄双方早已解决了领土边界问题。事实上,这些“中国极端爱国者”的真正目的是分化中俄、孤立中国,削弱中国与美国对抗的能力。有必要指出的是,尽管中俄双方的买办集团想方设法削弱两国间关系,外国情报机构设法干预两国媒体,但两国广大阶层民众都能看清这些地缘政治现实。中俄军事联手实力强大,可抑制美国新保守派冒险开战的念头。但如果中俄关系糟糕,那么战争的风险将会上升,受到最直接战争风险的当然会是中国人民自身。基于此,良好的中俄关系符合目前中国的切身利益。”美国之所想正是中国公知之所急。

  结论:中国有一群精神丧家犬和从小就被美国抱养走的白眼狼,就是公知、恨国贼,他们极力挑拨中俄关系,仅仅是因为他们知道:“最为危险的一种情形便是中国与俄罗斯出于各自对美国的怨恨联起手来。”共抗美国。共抗美国的后果是:美国将无法像当年战胜苏联那样实现对中国的不战而胜。那么他们心中理想国从此变得遥遥无期,只能选择里通外国了。

  俄国外长谦恭地说:“苏联的一个问题是过分卡在国家利益上,所以,现在我们将更多地考虑人类共同的价值问题。如果您有什么想法并且能够提醒我们该怎么 确定我们的国家利益的话,我将不胜感激。”尼克松评价说:“当我任副总统,后又任总统时,我竭力表明我是一个为了维护美国利益而搏斗的狗崽子(注:不论民主党还是共和党总统,使用最频繁的词组都是“美国国家安全利益”AmericanNational Security Interests)。在这方面,基辛格是个更大的狗崽子,有时候我还要向他学 。当苏联刚刚解体,新俄罗斯需要保卫和加强的时候,他的外长都想向所有人表明他是个多么好的家伙。搞不懂俄国人为什么不派他去慈善机构工作。”摘自《日落共青团》上册—贝德勒•普耶洛夫斯基著-肖云编译

美国从未侵略中国,两次大战都和中国站一边,还帮中国打败了日本;俄国历史上多次侵略欺凌中国。今天中国对俄友好对美敌视,岂非恩将仇报认贼作友?
俄国从未侵略美国,两次大战都和美国站一边,还帮美国打败了德国;英国历史上多次侵略欺凌美国。今天美国对英友好对俄敌视,岂非恩将仇报认贼作友?

能记住么?
能理解了么?
就美分那智商估计也白扯!


作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:38
高隐 发表于 2021-7-13 20:24
抗战时期中国得到的作战物资,从总量来说,并不如某些美黑所说的少得可怜。另外,中国战场完全不是二战主战 ...

当时国民党要收复缅甸占领领土(英国殖民地),可是英说,敢收复领土,立刻关闭驼峰航线。英国是美国的爹。二子能好哪?

美国什么时候给予的物资?是美国珍珠港被轰炸后。给予中国物资是服务于美国自己的利益。中国抗战为美国减少了大量伤亡。

海权论作者马汉说,国家之间的交往不要谈情感,那是非常不可靠的东西。

基辛格说,国家之间的交往都是基于利益而不是情感。

你蠢不蠢呢?

你要跪地感恩,到底处于什么情感呢?

就记住珍珠港爆发后中美联手了啊?其他都自动过滤了,为感情热爱腾地方?

作者: 李熙    时间: 2021-7-13 20:40
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 20:31
教育你们真费劲啊。一遍遍教你们啊。知道么,我从来不为俄罗斯的侵略辩护你知道么?

再教育你们一遍:
...

你也知道俄国与所有列强在性质上别无二致?
这不就对了吗?
只能比较谁更狠而已。
落后就要挨打,我们才刚强大起来,不是一些民族主义者就叫着要灭这个灭那个了吗?

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:41
高隐 发表于 2021-7-13 20:39
当年重庆天天被日机轰炸得就差精神崩溃了。是谁志愿组建飞虎队守护你国的蓝天,保你国人民一方平安,从此再 ...

如果中国失败,日本会把多少个师部署到太平洋?

更重要的是,飞虎队是雇佣军,并不是来自美国当时现役空军,是花钱雇佣的。他们每一个人拿的供给和薪水都相当于400个中国士兵的待遇。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:42
李熙 发表于 2021-7-13 20:40
你也知道俄国与所有列强在性质上别无二致?
这不就对了吗?
只能比较谁更狠而已。

怎么,又落后就要挨打了么?不是美国帮助了中国要感恩戴德呢么?不是美国比俄国好么?哦,学会了,但,能长记性么?

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:48
高隐 发表于 2021-7-13 20:43
脑残东西你以为中国现有九百六十万平方公里是从一开始就天上掉下来的,而不是你祖祖辈辈不断侵略扩张屠杀 ...

为了给白皮洗白,不惜把中国击匈奴等战争等同于殖民抢劫种族灭绝。挺卖力的。中国今日版图大体是元代和清代奠定的。中国汉族政权基本维持的是中原领土。两次领土大扩张,一个是元代,一个是清代,将中国版图扩充了很多。可清代也不是汉族政权啊。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:50
中国花大钱雇佣来雇佣军,就必须给中国干活,因为他们收钱了,并且收了大价钱。我们虽然总强调雇佣军是中美友谊的象征,可那特么依然是外交语言。我们故意掩盖了事实真相。
作者: 李熙    时间: 2021-7-13 20:51
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 20:42
怎么,又落后就要挨打了么?不是美国帮助了中国要感恩戴德呢么?不是美国比俄国好么?哦,学会了,但,能 ...

你不是说美国侵略中国如何罪恶累累吗?我说要看时期,美国也帮助过中国。
不管是从什么考虑出发,国与国之间,总还有友好的时期吧?

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:55
李熙 发表于 2021-7-13 20:51
你不是说美国侵略中国如何罪恶累累吗?我说要看时期,美国也帮助过中国。
不管是从什么考虑出发,国与国 ...

确实罪恶累累。我总结了罪恶66条——从清末开始,时间线明确,就是罪恶累累。

美国没有帮助过中国。一直在打压中国。我有66条。要不要看看?学习学习?不对,是复习复习?算了,复习了也照样记不住,脑门子里除了记着那一丁丁点温情(可能是美国作恶时偶尔流露出来的,就好比侵略者说里的一块糖),顶着你们的脑门,总要表达一下感激,可那不是主要事实啊?

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 20:57
李熙 发表于 2021-7-13 20:51
你不是说美国侵略中国如何罪恶累累吗?我说要看时期,美国也帮助过中国。
不管是从什么考虑出发,国与国 ...

中俄也有友好的时候啊?你同意盯着那点友好而不及其余么?可特么那值得中国感谢么?不要掺感情。那是因为利益走到一起。你们那点智商和脑容量是理解不了的。

作者: 李熙    时间: 2021-7-13 20:57
本帖最后由 李熙 于 2021-7-13 20:59 编辑
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 20:55
确实罪恶累累。我总结了罪恶66条——从清末开始,时间线明确,就是罪恶累累。

美国没有帮助过中国。一 ...

不管有多少,都没有俄罗斯多,你信不信?

作者: 李熙    时间: 2021-7-13 20:58
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 20:57
中俄也有友好的时候啊?你同意盯着那点友好而不及其余么?可特么那值得中国感谢么?不要掺感情。那是因为 ...

我们中国政府不是常说我们跟哪国友谊源远流长吗?
国与国之间就没有友好的时期吗?

作者: 李熙    时间: 2021-7-13 21:01
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 20:57
中俄也有友好的时候啊?你同意盯着那点友好而不及其余么?可特么那值得中国感谢么?不要掺感情。那是因为 ...

你那点智商和脑容量,只会给权贵当奴才。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 21:03
本帖最后由 西风与黄沙 于 2021-7-13 21:08 编辑
李熙 发表于 2021-7-13 20:51
你不是说美国侵略中国如何罪恶累累吗?我说要看时期,美国也帮助过中国。
不管是从什么考虑出发,国与国 ...


帮中国?要记住?那好,既然你这个说法是无懈可击的,那么这段历史该如何感想?

1937年—1939年,苏联提供了1000架飞机,2000名飞行员,500名军事顾问及大量大炮、军需品和石油给给国民政府。      直到1938年12月,美英才提供不到苏联10%的贷款,还“特别禁止中国人使用这些借款购买武器和其他战争物资”。


苏联对华贷款利息率仅为3%,太平洋战争爆发后,英美援华贷款的利息率高达6.5%!孙科曾说过:“苏联给中国订货所定的价格特别便宜。例如,每架飞机价格折算美元仅3万元,装备每一个中国师仅合中国货币150万元。”


1938年,宋美龄在广州发表演讲,大呼:苏联才是中国人的朋友!苏联慷慨无私!


我的理解,这是苏联出于自身利益而做的选择,是为了维护苏联自身利益,没必要感激——国家之间交往不必谈感情。

按照你的原则,你为什么要挑拨今天的中俄关系,却去强调美国的帮助?
做到这一点,维护今日的中俄关系,难道不是仅仅需要你记住苏联援助那一刻永世不忘就能做到么?



作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 21:06
本帖最后由 西风与黄沙 于 2021-7-13 21:11 编辑
高隐 发表于 2021-7-13 21:04
我这么说想必以你可怜的智商根本理解不了。这就好心给你翻译一遍,意思就是你国今天的版图同样不是它天生就 ...

中国的版图本身不是汉族自身奠定的。并且与你国殖民抢劫,种族灭绝,种族替换,根本不是一回事。不能用来做比。并且世界历史上,殖民抢劫他国与殖民时代之前的各民族之间为生存而引发的战争从未被归为同一类事件。根本就不是相同的历史事件。

作者: 天干物燥    时间: 2021-7-13 21:08
海盗终于又耐不住寂寞,再次转世投胎而来
作者: 李熙    时间: 2021-7-13 21:13
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 21:03
帮中国?要记住?那好,既然你这个说法是无懈可击的,那么这段历史该如何感想?

1937年—1939年,苏联 ...

挑拨中俄关系?我只是说事实。国与国之间,没有永远的朋友,只有出于相互的利益而结盟。
在现在中美贸易战,美国想遏制中国时,我知道中国需要与俄罗斯结盟来抗衡美国。我能理解。
但是说俄罗斯就与我们有多友好,美国多邪恶。
我指出,历史上看,都有过对我们国家作恶的时期,也有过与我们国家友好的时期。
所以,不要说什么恨国,卖国。


作者: 一桶江山    时间: 2021-7-13 21:14
这里好像中美论坛,开战吧
作者: 李熙    时间: 2021-7-13 21:15
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 21:03
帮中国?要记住?那好,既然你这个说法是无懈可击的,那么这段历史该如何感想?

1937年—1939年,苏 ...

你引用宋美龄的某次讲话说“苏联才是中国人民的朋友”,那么你又看见宋美龄在美国演讲后,美国人民对中国抗战的支持呢?

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 21:22
李熙 发表于 2021-7-13 21:13
挑拨中俄关系?我只是说事实。国与国之间,没有永远的朋友,只有出于相互的利益而结盟。
在现在中美贸易 ...

不对吧,你为什么最开始把俄国作孽历史拿出来了,然后又拿出美国对华的温馨时刻做对比,你到底什么意图?

现在又知道没有永远的朋友了,有进步。这就是我教育的结果。

现在是中俄关系比较好,现在是中美关系非常恶——是美国倒行逆施对华作恶无极限。这时候就该服从大局跟美国周旋,而不是你似的,非要拿着拿着美国当年非常廉价的帮助抖机灵的时候,更不是用此遮蔽其他事实的时候。司马迁的错误在于,当汉武帝决定击匈奴已经成为朝野一致的决定的时候,就特别瞎BB了。或许司马迁对,但特么匈奴威胁中国安全,并且骚扰侵略不断,就该统一共识共抗匈奴了。活该被阉割。


作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 21:25
李熙 发表于 2021-7-13 21:15
你引用宋美龄的某次讲话说“苏联才是中国人民的朋友”,那么你又看见宋美龄在美国演讲后,美国人民对中国 ...

宋美龄也是政治人物。满嘴胡话就对了。谁能帮助国民党就说谁好,不就是普遍的人性和国际政治的真正面目么?

幼稚!

作者: 鱼小溅    时间: 2021-7-13 21:25
这个30万美元,有点玄……美国农民我也认识几个,过得挺苦逼哒~~~
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 21:29
本帖最后由 西风与黄沙 于 2021-7-13 21:31 编辑
高隐 发表于 2021-7-13 21:17
国与国之间,人家完全可以不跟你利益交换。脑残思维根本理解不了,很多时候人家跟你利益交换,恰恰就是帮 ...




作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 21:35
高隐 发表于 2021-7-13 21:33
人家贷款给你,也是在帮助你懂吗?尽管从你身上赚取了合理的利息收入而没做雷锋,显得不够高尚,但解了你资 ...

苏联当年也帮了。苏联是好人么?美国人蓄奴的时候不得先投喂奴隶么?行了。你已经无法自圆其说。就别在费劲强辩了。累了。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 21:40
中国也要帮助美国,去美国投资,去美国建厂,去美国发展5G,,,操。。。

美分这个智商啊。绞尽脑汁跪舔。那个脑子是什么组装的?还话语权不公平。公平地跪舔啊?站得住脚么?得了。别辩了。胜负已分。狡辩是没意义的。

历史横陈,不顾如此。事实剩余强辩。辩个啥啊。哪条主要事实支持你啊。累不累啊。
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 21:47
每一个美分的脑子里都是一坨屎。没有事实做根据。全凭想象。一会让你感恩。一会事实面前就没有永远的朋友。一会要求中国必须做道德模范,这边就对美国没有任何要求。一会感恩,一点主要事实以外的少许温情念念不忘,用来遮蔽一起主要事实,一会儿把美国对华的生意当赏赐(难道欧美在殖民地进行开拓不也需要一番资本投入么?),一会就要求不能忍受就收摊儿与美国断绝来往,可是如果中国真这样做了,还不是得接着骂中国闭关锁国么?这帮人,脑子里全是屎,到处两头堵,总之,不管中国怎么做都不对,美国怎么做都必须感激。。。一脑袋屎。美分党那脑袋就是屎。
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 21:48
还特么不公平话语权,先特么把历史梳理一遍吧,长点记性吧。。。一群废品倒是热情高涨。可就特么没学问没本事。光会舔算个屁?
作者: 李熙    时间: 2021-7-13 21:49
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 21:22
不对吧,你为什么最开始把俄国作孽历史拿出来了,然后又拿出美国对华的温馨时刻做对比,你到底什么意图? ...

是你一直说美国怎样邪恶,我指出俄国也不怎样,从历史上看,俄国对我们国家作的恶更多,不是吗?
现在跟美国成了主要对手,我知道,我只是提醒要清醒认识到自己的差距,学习别人所长,奋起直追,不要一味唱高调,以爱国的名义绑架人民,忽视存在的问题,压制国内不同的声音。
那样容易自欺欺人,走向浮夸,容易滑向文革。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 21:51
高隐 发表于 2021-7-13 21:41
帮你是帮你,好人坏人是好人坏人,另说会死?就算是坏人,帮你的时候就不叫帮你?脑残愚民思维一天不发散得 ...

把做生意说成是帮,帮我啊?产品拿走没?绿纸换东西走没?日本当年在东北投资,搞出来一个东北亚最大的工业化,是帮么?中国想去美国投资却不让是不是拒绝帮助啊?你脑子是不是被驴踢了?哈哈哈~

作者: 李熙    时间: 2021-7-13 21:53
西风与黄沙 发表于 2021-7-13 21:48
还特么不公平话语权,先特么把历史梳理一遍吧,长点记性吧。。。一群废品倒是热情高涨。可就特么没学问没本 ...

是我们有些话不好说出来,我说了,没有公平对话的舆论环境,看把你能得。呵呵。
你说我们是美分党,跪舔美国。
我还说你是极左,奴性太重,跪舔权贵呢。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 21:59
高隐 发表于 2021-7-13 21:41
帮你是帮你,好人坏人是好人坏人,另说会死?就算是坏人,帮你的时候就不叫帮你?脑残愚民思维一天不发散得 ...

美国一直没有帮中国啊?一直作恶啊?事实俱在啊!我有66条主要作恶事实啊。哪来帮助中国一说?有事实么?抗日?哈哈!雇佣军?哈哈哈!做生意?哈哈!

美国要是不作恶,美国贩卖鸦片算什么,假如它过去往中国扔过两颗原子弹我都会忘记,我提都不提,立即说中美友好千秋万代,变脸比你还快呢,可是,当美国持续作恶的时候,无所不用其极变本加厉的时候,你居然觉得自己被不公平对待了,你委屈了,悲情满满了,觉得话语权不平衡了,原来是想替美国辩护不能自已了,但是,你提供的事实呢?有真正的事实么?中美交恶,你居然想替美国辩护,你什么居心?你要干什么?你想证明美国没有对华作恶么?若非如此,你怎么无法抑制洗白的冲动呢?这个时候该做这样的事情么?即便要做,你提供的事实充分么?就你那脑子?

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 21:59
高隐 发表于 2021-7-13 21:54
当时中国的东北就是亚洲的重工基础,此后老共的重要家底,你能否认?哈尔滨一度就是远东国际金融中心?你 ...

感谢日本?这个话题你与优美那娘们是一样的。那娘们就为此感谢过日本。果然是物以类聚人以群分。

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 22:06
本帖最后由 西风与黄沙 于 2021-7-13 22:10 编辑
李熙 发表于 2021-7-13 21:53
是我们有些话不好说出来,我说了,没有公平对话的舆论环境,看把你能得。呵呵。
你说我们是美分党,跪舔 ...

哪些话不好说出来?是美国没资助过鬼子?没卖过鸦片?没强迫鸦片合法化?没出卖过中国领土?没侵略过中国?这些事你怎么就偏偏忘了?哎呀哎呀,抗战帮助了中国?与中国做了生意?可这特么算哪门子主要事实啊?经得住推敲和比较么?哎呦,中美交恶之际,你居然想靠这几个仅有的实际上根本就拿不上台面的所谓事件洗白美国啦?你的我们有些话不好说出来,是不是就是抗日帮助和生意这几件不值一驳的事情啊?咋的,如果有公平的话语环境,还真打算在美国变本加厉之时,准备用这几个上不了台面的所谓重大事件洗白美国,最后回头再劝中国一句:”美国对中国最好了,中国怎么可以恩将仇报?“,就是这种话是不是?从而实现对美国的洗白,及对中国忘恩负义的道德指控?是不是呀?

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 22:11
高隐 发表于 2021-7-13 22:08
非黑即白的脑残思维!指出日本在东北侵华在客观上带动了中国的工业和金融进步,就等于是感谢??你主子爹 ...

哦,原来明白这个道理啊,那美国来做生意要赚钱要绿纸换商品,为什么要感谢呢?难不成我们用商品换绿纸占了美国便宜?

作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 22:13
哎呦呦,原来人家要的话语环境是美国变本加厉做恶,他们要大谈美国对中国的恩情,哈哈哈哈...


作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 22:15
恩情根本不存在,实际却是对华作恶不计其数,事实我已经列的够多了,与俄国的比较也完成了,居然还惦记恩情呢,还在惦记呢,他心想:西方这个脑残怎么还没认识上去呢?可是,所谓恩情不存在啊,美国变本加厉正在进行时啊,你处心积虑大谈恩情,是什么的干活?哈哈哈....
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 22:16
哈哈哈哈哈哈哈哈哈...
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-13 22:20
高隐 发表于 2021-7-13 22:13
那是因为你主子爹国内折腾得山穷水尽,急需资金输血。你不知道吗?

那也比你爹当年印度冥主爹国强。新中国刚建国时,中国人均GDP世界倒数第二,根据世行数据,毛时代经济增长率平均6%,他离开时,中国人均GDP已经上升到世界126位。这个期间,你爹国美国对华封锁30年。中国对外通道仅剩香港。你爹印度冥主国至今饿殍遍野。你另一个民主爹美国水深火热。已经感染3000万,按照数学模型推演,至少死亡100万。





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