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标题: 《摽有梅》之我见 [打印本页]
作者: 秦川梦回 时间: 2021-7-14 18:40
标题: 《摽有梅》之我见
本帖最后由 秦川梦回 于 2021-7-14 19:59 编辑
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诗三百，读过的不及三十。退之点评的《摽有梅》就没读过。
便找来看，原文是：“摽有梅，其实七兮。求我庶士，迨其吉兮。摽有梅，其实三兮。求我庶士，迨其今兮。摽有梅，顷筐塈之。求我庶士，迨其谓之。”
当头一个“摽”字就把我难住了。可它偏是搞通全诗的关键。
百度了一通，方知《摽有梅》的主题，一直是中日韩学术界众说纷纭的难题。便是直译，至今亦莫衷一是。
倾向性的看法不脱余冠英先生一九五六年的译文：“梅子纷纷落地，还有七分在树。有心求我的小伙子，好日子休要耽搁！梅子纷纷落地，树头只剩三分。有心求我的小伙子，到今儿不要再等！梅子纷纷落地，得使簸箕来收。有心求我的小伙子，只要你开一开口！”
对照原文读了几遍，觉得把主动语态，代表“扔”、“抛”、“簸”的动词“摽”硬引申为被动语态的“落”，怎么都觉得牵强。况前三处的“落”，与结尾“顷筐塈之”不无抵牾。
于是重新琢磨了一下段干退之在《说句老实话吧》里的见解：“摽有梅，这个摽字，其实应该是"箕"，簸箕。”
后面她又强调说“箕有梅”。
乃豁然开朗，拍案叹曰：“真奇女子耶。”
如此便成了：“簸扬簸扬梅，七成大而好。追我的男子多又多，我挑吉祥。簸扬簸扬梅，三成最佼佼。追我的男子多又多，先从这里挑。簸扬簸扬梅，最后得珍宝。追我的男子多又多，心事托月老。”
这么译多少有些问题。盖以簸箕簸干梅，一下下簸掉的是树叶、土块等杂质，簸箕里最终应该剩下的是干净的梅子。但照退之这么个干法，一堆梅子簸得先剩七成，再剩三成，总不能杂质的含量比梅子还要多出两倍吧。并且最后，这三成也“顷筐塈之”了。
但不管怎么说，“箕有梅”乃是大善，无可争议地破解了古而今无数学者、权威困惑不解的“摽”，其实是个“箕”字。这种把动作、功能名词化的现象汉语里俯拾皆是，如“舀”、“刷”、“刨”、“錾”等。
退之的功亏一篑在于忽视了这首诗的背景：召南乃召公治下，推行周礼最力。婚配又是关系社稷存亡的大计，便有了官方为解决大龄青年婚姻问题制定的“摽梅”（或“箕梅”）活动：《周礼·媒氏》：“仲春之月，令会男女。于是时也，奔者不禁。若无故而不用令者，罚之。司男女之无夫家者而会之。”
这类活动，大约有些像当今苗家依然流行着的“赶边边场”，但得强调的是“摽梅”有官方色彩，有法定的活动时间、场所，由官方派员主持。而不像退之说的不拘时日。
届时由官家出面，里胥负责，把辖区内所有大龄未婚男女召集到一起。集会的显要位置按规定摆上一个盛着梅子的箕筐。如此便得说说诗中那个“实”字了。那不是“果实”的“实”，是“盛”、“装”的意思，即将箕筐“实以梅子”。
倘哪对男女彼此对上了眼，男方得从箕筐里取一枚梅子交给女方，“梅者媒也”，做为即将派遣媒人（“速倩冰人”）的信物。
随着活动的进行，对上眼的越来越多，箕筐里的梅子眼看着越来越少，没被选上的不免有些发急。
《摽有梅》写的就是这段心理：“筐里梅子剩七成了。哪个看上我的好小伙，趁着这个好日子把这事办了吧。活动已进行了大半，筐里梅子只剩三成。哪个看上我的好小伙，别错过今个儿把这事办了吧。活动已进入尾声，主持的大叔把筐里的梅子全倒在地上，明摆着不想再等下去。哪个看上我的好小伙，你倒是吭一声呀。”
作者: 最美的诗意 时间: 2021-7-14 18:44
写得不错
作者: 最美的诗意 时间: 2021-7-14 18:44
是《诗经》里的吧
作者: 刘庄主 时间: 2021-7-14 18:48
确有思想确有文化
作者: 刘庄主 时间: 2021-7-14 19:08
豆蔻梢头二月初。豆蔻，咱们比较熟，指年龄。摽梅，还是指年龄。
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-14 19:11
本帖最后由 涉江采芙蓉 于 2021-7-14 19:12 编辑
请问楼主一句啊，你这位“段氏退之”“奇女子”是根据什么释出来“摽”是“箕”，把“摽有梅"解释成”箕有梅“的？这可是千年不遇的天才的大发现啊？请问出处，根据是什么？是从字源学的角度、还是前人的研究成果？不会是它自己脑壳一动的想象吧？
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-14 19:14
能给解释一下“有文化”在哪里吗？
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-14 19:14
先出去散步
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-14 19:16
楼主给解释一下哈，这个”箕“字是从那个旮旯里蹦出来的，如果纯属自己的想象，那就是不值一驳的胡说八道！
作者: 刘庄主 时间: 2021-7-14 19:27
百花齐放 推陈出新
作者: 刘庄主 时间: 2021-7-14 19:55
摽就是摘，摽梅就是采摘梅子。
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-7-14 20:09
本帖最后由 霓裳旖旎 于 2021-7-14 20:10 编辑
都有学问
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-14 21:01
本帖最后由 涉江采芙蓉 于 2021-7-14 21:07 编辑
百花齐放不是谁想这么说就怎么说，那让人笑话，推陈出新更不是毫无根据的胡乱猜测。我主要是问一下，这个“奇女子是根据什么把“摽”释成“箕”的。
作者: 道路 时间: 2021-7-14 21:25
仔细看过，余的翻译没有任何问题。鉴定完毕。是你理解有误。
作者: 道路 时间: 2021-7-14 21:28
这首诗，有用梅喻人的意思。有好花及时采，莫待花落的意思。
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-14 21:29
是的，余先生的翻译没有任何问题。那位“退之“”奇女子“是根据怎么把“摽”释成“箕”的，有待楼主给解释
作者: 道路 时间: 2021-7-14 21:34
余先生的翻译很精炼，是你体会不了其中的精妙，因为你不懂劳动的过程。
作者: 道路 时间: 2021-7-14 21:36
诗经之所以是高峰，是因为过去的人没有多少思想禁锢，诗人来自劳动人民，与生活劳动的过程紧密结合，生动活泼有趣。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-7-14 21:38
摽，俺们这土句一直在用。
写这么深没啥用！猫右社会，看不懂。
作者: 刘庄主 时间: 2021-7-14 21:56
百花从来就是互相笑话着开，没谁因为怕笑话改当草。
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-14 22:24
看看你天天笑话文科男，我就不笑话你了，但不要不懂装懂就行了
作者: 刘庄主 时间: 2021-7-14 22:31
就你懂，别人都是不懂装懂，那你来跟谁玩儿呀？还是让我笑话笑话你吧。
作者: 退休民工 时间: 2021-7-14 22:34
问好小秦川。。。
作者: 道路 时间: 2021-7-14 22:52
楼主非要结合周礼 习俗来解释，是因为你多加了历史条件，因为不可考。所以余先生的解释最合理，余先生没有解释为落的意思，是你理解有误。
作者: 道路 时间: 2021-7-14 22:52
怎么成了吵架了，呵呵。
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-14 22:56
本帖最后由 涉江采芙蓉 于 2021-7-14 22:59 编辑
不讲理了是吧？什么叫“就你懂”？我再问我的问题，这跟“就你懂”有关系吗？我说不能胡说八道，就是“就你懂”吗？为了跟人“玩儿”就可以拿中国的经典胡说八道？你觉得我会跟这种人玩儿吗？你笑话我什么呢？笑话我问的问题吗？
作者: 道路 时间: 2021-7-14 22:56
摽就是摘、装的意思，余先生没点出。
作者: 刘庄主 时间: 2021-7-14 23:02
你凭啥说别人是胡说八道啊？这是哪家子在讲道理呀？都循规蹈矩哪还有争鸣啊？
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-14 23:10
本帖最后由 涉江采芙蓉 于 2021-7-14 23:20 编辑
一看你就是外行，我可以不回答你的问题吗？因为我是在问楼主，与你无关啊。你知道什么叫“争鸣”吗？毫无根据的胡说八道叫“争鸣”，你不感觉这就是个笑话吗？不懂不要装懂了，我没兴趣跟你辩论。太阳是圆的，你不“循规蹈矩”的说成是“太阳是方的”，这不是在搞笑吗？
作者: 道路 时间: 2021-7-14 23:17
又琢磨了一遍，如果是活动，吉与今你的翻译明显不对。
作者: 道路 时间: 2021-7-14 23:20
吉是最好的意思，今是今天，如果是活动，难道三成时不吉？所以明显与时间不符。
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-14 23:25
本帖最后由 涉江采芙蓉 于 2021-7-14 23:28 编辑
“摽有梅，这个摽字，其实应该是"箕"，簸箕。”
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这是从哪儿来的？是自己想象出来的？。无本之木，无源之水，小脑瓜想什么就是什么？
按这种神“瞎想”，不止整个《诗经》要重新”各抒己瞎想“的诠释，恐怕整个古代典籍都要重新“瞎想”了。
作者: 刘庄主 时间: 2021-7-14 23:31
怎么看你都是内行，因为你看太阳是圆的，内行你很浅薄，你知道什么是圆？看着圆呗？呵呵呵
作者: 道路 时间: 2021-7-14 23:33
直译应为:出去摘梅，树上还有七成。有心求我的小伙，不要错过最好的时候。出去摘梅，树上还有三成。有心求我的小伙，不要错过今天。出去摘梅，梅子全落，装满了整个箩筐。有心求我的小伙，请告诉我。
作者: 刘庄主 时间: 2021-7-14 23:34
圆的定义：如日。
呵呵呵，呵呵呵，呵呵呵呵，哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-14 23:44
你不感觉你很无聊吗？混网络不能这么混吧？没两把刷子就不要强词夺理了
作者: 刘庄主 时间: 2021-7-14 23:51
刷子商先生，你的刷子怎么个卖法儿？
作者: 大玲小芳 时间: 2021-7-15 06:21
晨读，问好先生！
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-7-15 10:19
大玲小芳 发表于 2021-7-15 06:21
晨读，问好先生！
好久不见夏日快乐
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