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标题: 国产磁悬浮：昂贵的超级大鸡肋 [打印本页]
作者: 尤美    时间: 2021-7-21 13:34
标题: 国产磁悬浮：昂贵的超级大鸡肋
本帖最后由 尤美 于 2021-7-21 13:53 编辑

2002年，上海磁悬浮示范线通车，当时中德两国的总理朱镕基和施罗德出席了隆重的典礼。

但之后，中国的磁悬浮蓝图不断缩水再缩水，不用说京沪京广磁悬浮至今仍然只是空远的概念，就连曾经一度呼之欲出的沪杭甬磁悬浮，也是先缩水成沪杭之间、再缩水成上海市内（连接浦东和虹桥二个机场），再缩到零，啥也没有了，曾经规划预留的磁悬浮用地也早已移作它用。

为什么？原因很多，但最主要的一条就是德国当时自持磁悬浮技术先进高超，坚决不向中方“市场换技术”的方针屈服，而中方则坚持如果拿不到德国的核心技术就不采用磁悬浮，双方谈不拢，最后一拍两散。

于是中国走上了自己研发磁悬浮的路程，漫漫20个春去秋来，中车自己的磁悬浮终于宣布下线。然而时过境迁，20年过去了，中国已不是当年的中国，世界已不是当年的世界，科学技术日新月异，磁悬浮越来越很像查尔斯王子，还没等到上位就已经老了。

首先，在这20年中，中国已经建成了完整的高铁系统，而磁悬浮与高铁轨道不通用，再上磁悬浮，难道从土地征用、桥梁建造、隧道开挖都重新再来一遍？

第二，现有高铁的运力不够用了么？非也，除了春运，高铁的运力并不短缺，随着中国经济增速放缓，客运需求不会再有大幅度上升，磁悬浮加入竞争的结果只能是与高铁争客内卷，最后谁都亏损。

第三，国产大飞机怎么办？C919经过多年努力，好不容易振翅欲飞了，磁悬浮上来就将直接与国产客机抢客争食。

第四，在经济发达地区，磁悬浮与现有高铁相比没有优势。以沪宁线为例，上海南京之间全程仅仅300公里，却有大站10个、小站30多个，中途停不停靠？就算只停大站，磁悬浮在进站出站、提速降速过程中占去大量时间比例，真正能跑出全速的路程能有多少？

第五，与铁路相比，公路汽车旅行省去进站出站、安检候车等环节的优势，而智能汽车自动驾驶已经是正在眼前发生的事情，比如上海至无锡，驾车如果除了两头市区内道路需要人工驾驶，高速路段实现自动驾驶，恐怕就连高铁的吸引力都要被挑战，磁悬浮还有多少优势？

第六，地广人稀的西部与美国的情况比较相似，飞机比铁路更有优势，毕竟两个城市之间，开通航班基本上只是运营管理的问题，而开通磁悬浮那可是兴师动众。

第七，冲出国门，走向世界？在可以预见的将来，想也不要去想，高铁占尽优势都举步维艰，更不用说越来越严峻的国际大环境大局势。

当然，中国搞自己的磁悬浮也不是完全没有理由，作为一个经济大国、全球制造大国，技术上备一手是应该的，即使束之高阁也比没有强，这个钱应该花。但要说有什么实际应用的前景，现在看来，只能是一个昂贵的大鸡肋了。


作者: 记得想我    时间: 2021-7-21 13:38
学习了。
作者: 暮霜晓阳    时间: 2021-7-21 13:55
有道理。
作者: 北冥神功    时间: 2021-7-21 13:58
作为技术来说，其实都是相通的，有些不实际但不代表没有用。就比如核武器，自有它隐藏的作用。
来，弹个脑门，发际线有点高哦！
作者: 尤美    时间: 2021-7-21 14:02
北冥神功 发表于 2021-7-21 13:58
作为技术来说，其实都是相通的，有些不实际但不代表没有用。就比如核武器，自有它隐藏的作用。
来，弹个脑 ...

带动其它衍生技术，这点是肯定的。
作者: 飞梅弄晚    时间: 2021-7-21 14:19
本帖最后由 飞梅弄晚 于 2021-7-21 14:26 编辑

此一时非彼一时。
当年，上海的那条线，也算是测试。
现在道路基建和网路那么发达，磁悬浮的成本核算及配套设施的成本、性价比、收入和产出，相较高铁和地铁，明显处于劣势。

其他城市搞什么有轨电车。大概和这个磁悬浮一样，现在都成了鸡肋，食之无味，弃之可惜——毕竟投入巨大的成本。

推及至时下热门的电动汽车。电动汽车买很方便，但充电是个问题，普及到老旧小区的充电桩配套建设全面开花，其路漫漫兮。
未来，谁把充电桩作为大战略，谁就占有绝对优势。目前看，蔚来和中石化合作，布了一盘大棋。蔚来的胜出和赢率，最大。特斯拉都不行。
作者: 李熙    时间: 2021-7-21 14:21
尤美的思路很清晰，观点独具眼光。赞！
作者: 飞梅弄晚    时间: 2021-7-21 14:21
尤美是女人有男性思维，很优秀的一个ID。
作者: 尤美    时间: 2021-7-21 16:32
飞梅弄晚 发表于 2021-7-21 14:19
此一时非彼一时。
当年，上海的那条线，也算是测试。
现在道路基建和网路那么发达，磁悬浮的成本核算及配 ...

是的，在磁悬浮这件事上，中国花了20年的时间追到了别人20多年前水平，其意义只能说在于其上下游的相关衍生技术和积累，但磁悬浮本身的直接应用，恐怕已经与历史失之交臂。

这20年了，出现了电动汽车、智能汽车、自动驾驶、出现了远程办公、网络视频会议、在家上班，以及高效专业的快递网……

作者: 尤美    时间: 2021-7-21 16:37
飞梅弄晚 发表于 2021-7-21 14:21
尤美是女人有男性思维，很优秀的一个ID。

谢谢色妞！

不过，男人相对于女人的优势主要只是体力，脑力其实并不占优势，另一个优势是传统观念。
作者: 尤美    时间: 2021-7-21 16:39
李熙 发表于 2021-7-21 14:21
尤美的思路很清晰，观点独具眼光。赞！

谢谢李熙，主要是我对这类话题比较感兴趣，平时比较关注～
作者: 神机妙用    时间: 2021-7-21 17:40
尤美 发表于 2021-7-21 16:37
谢谢色妞！

不过，男人相对于女人的优势主要只是体力，脑力其实并不占优势，另一个优势是传统观念。

那我就以“传统观念”说一点？标题的字句似不大妥当

作者: 尤美    时间: 2021-7-21 17:48
神机妙用 发表于 2021-7-21 17:40
那我就以“传统观念”说一点？标题的字句似不大妥当

愿闻其详～
作者: 九眼天注    时间: 2021-7-21 18:07
尤美 发表于 2021-7-21 17:48
愿闻其详～

闻什么详呢！你这个帖子说的是现在国内没有上磁悬浮（准确地说，是没有大范围上磁悬浮）的必要，你表达的所谓“昂贵”是指这个“没有必要”。而这个看法也是比较可以的。因此呢，标题中的“ 国产”改为“国内”就可以了
作者: 九眼天注    时间: 2021-7-21 18:13
九眼天注 发表于 2021-7-21 18:07
闻什么详呢！你这个帖子说的是现在国内没有上磁悬浮（准确地说，是没有大范围上磁悬浮）的必要，你表达的 ...

这个一字之差，字句的含义就不同了。是截然不同
作者: 神机妙用    时间: 2021-7-21 18:19
九眼天注 发表于 2021-7-21 18:13
这个一字之差，字句的含义就不同了。是截然不同

听说是外国人，那整个中文帖写到这样，也是殊为不易了
作者: 尤美    时间: 2021-7-21 19:23
本帖最后由 尤美 于 2021-7-22 03:22 编辑
九眼天注 发表于 2021-7-21 18:07
闻什么详呢！你这个帖子说的是现在国内没有上磁悬浮（准确地说，是没有大范围上磁悬浮）的必要，你表达的 ...

但是国产和国内是不同的概念范围呀，本文讨论的是中车集团研发的产品，无论在国内还是国外市场都是鸡肋嘛。
作者: 尤美    时间: 2021-7-21 19:27
九眼天注 发表于 2021-7-21 18:13
这个一字之差，字句的含义就不同了。是截然不同

没错，一字之差含义不同，国产一词是本文所要表达的意思。
外国的磁悬浮技术处于束之高阁状态，基本弃用，不存在鸡肋问题了。
作者: 尤美    时间: 2021-7-21 19:29
神机妙用 发表于 2021-7-21 18:19
听说是外国人，那整个中文帖写到这样，也是殊为不易了

在中国读的书学的中文，不过确实学得不咋滴
作者: 九眼天注    时间: 2021-7-21 20:09
尤美 发表于 2021-7-21 19:23
但是国产和国内是不用的概念范围呀，本文讨论的是中车集团研发的产品，无论在国内还是国外市场都是鸡肋嘛 ...

那照你这概念，用进口的就可以上了？就不昂贵不鸡肋了？
作者: 神机妙用    时间: 2021-7-21 20:24
九眼天注 发表于 2021-7-21 20:09
那照你这概念，用进口的就可以上了？就不昂贵不鸡肋了？

这就麻烦了，这是要坐实文不对题嘛？内容写的可是不错啊。。。
作者: 九眼天注    时间: 2021-7-21 21:14
神机妙用 发表于 2021-7-21 20:24
这就麻烦了，这是要坐实文不对题嘛？内容写的可是不错啊。。。

是啊。这也不否认。但应该看到，按一定的标准，不是在某件事上观点不错就行了的，是吧
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-21 21:21
当年你吹马斯克磁悬浮迪拜马上建成趁机贬低中国高铁的时候可不是这态度啊。改弦更张了？洗心革面了？幡然悔悟了？重新做人了？承认自己当年错了？亦或是此一时彼一时黑中国永远进行时？

昂贵从何谈起？有什么证据比高铁贵？

有高铁就不建磁悬浮，那通信有4g为什么建5g？5g投入比4g高，用电量更高，不建设了？可我们追求速度！

强迫市场换技术，果然路过到哪儿都不忘黑一把中国，我们的市场不给它行不行？市场交换技术公平公正。
作者: 神机妙用    时间: 2021-7-21 22:11
九眼天注 发表于 2021-7-21 21:14
是啊。这也不否认。但应该看到，按一定的标准，不是在某件事上观点不错就行了的，是吧

这个说得准确。就如十个题做准确了一两个，那表示什么。。。
作者: 尤美    时间: 2021-7-21 23:53
本帖最后由 尤美 于 2021-7-21 23:57 编辑
九眼天注 发表于 2021-7-21 20:09
那照你这概念，用进口的就可以上了？就不昂贵不鸡肋了？

如果进口，那也是鸡肋。但是20年前中国就决定不进口，德国作为技术拥有国，既不想向中国出口技术、也不具备出口产品的生产能力，所以进口的话题不存在。

弊文所谈的是中车集团的磁悬浮，当然就是说国产。
作者: 尤美    时间: 2021-7-22 02:08
西风与黄沙 发表于 2021-7-21 21:21
当年你吹马斯克磁悬浮迪拜马上建成趁机贬低中国高铁的时候可不是这态度啊。改弦更张了？洗心革面了？幡然悔 ...

当年你吹马斯克磁悬浮迪拜马上建成趁机贬低中国高铁的时候可不是这态度啊。
——————————————

这你就又不懂了。

迪拜项目是包括磁悬浮技术在内的多种技术一体化整合（磁悬浮 + 智能汽车 + 自动驾驶 + 网租平台 + .....），而不是你这种单纯翻版抄袭人家20多年的东西。

作者: 尤美    时间: 2021-7-22 02:42
西风与黄沙 发表于 2021-7-21 21:21
当年你吹马斯克磁悬浮迪拜马上建成趁机贬低中国高铁的时候可不是这态度啊。改弦更张了？洗心革面了？幡然悔 ...

昂贵从何谈起？有什么证据比高铁贵？
————————————


查查上海磁悬浮的造价不就一清二楚么？（那还是20年的造价）
作者: 尤美    时间: 2021-7-22 02:45
西风与黄沙 发表于 2021-7-21 21:21
当年你吹马斯克磁悬浮迪拜马上建成趁机贬低中国高铁的时候可不是这态度啊。改弦更张了？洗心革面了？幡然悔 ...

强迫市场换技术，果然路过到哪儿都不忘黑一把中国，我们的市场不给它行不行？市场交换技术公平公正。
————————————
“不以市场换技术“”是WTO的原则理念之一，中国入世时庄严承诺遵守并维护的。
作者: 尤美    时间: 2021-7-22 03:01
本帖最后由 尤美 于 2021-7-22 03:04 编辑
西风与黄沙 发表于 2021-7-21 21:21
当年你吹马斯克磁悬浮迪拜马上建成趁机贬低中国高铁的时候可不是这态度啊。改弦更张了？洗心革面了？幡然悔 ...
那通信有4g为什么建5g？5g投入比4g高，用电量更高，不建设了？可我们追求速度！
——————————————

事实上，5G是否是只一个过渡性技术目前尚未有定论。美国的电信公司也在做5G，起步不比中国晚，但到目前为止都很谨慎。

从历史看，单数代（1G、3G）都是过度性的，双数代（2G、4G）才是真正具有实际影响力的里程碑，5G能否摆脱了这个魔障？不好说。至少从目前看，5G除了概念，并无广泛的实际应用价值（空有速度，配套技术和需求都跟不上），你自己也承认5G对你没有任何实际意义。
作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-7-22 07:15
尤美 发表于 2021-7-22 02:08
当年你吹马斯克磁悬浮迪拜马上建成趁机贬低中国高铁的时候可不是这态度啊。
————————————— ...

这你就又不懂了。

迪拜项目是包括磁悬浮技术在内的多种技术一体化整合（磁悬浮 + 智能汽车 + 自动驾驶 + 网租平台 + .....），而不是你这种单纯翻版抄袭人家20多年的东西。


———————————


做出来了吗 ？


作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-7-22 07:17

昨天禄口机场，查出9个阳性，都是保洁员
我们都有点紧张了，排查去南京的人


我现在关心一个问题，问下尤美：
你说，她们有没有打过疫苗 ？







作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-7-22 07:19
尤美 发表于 2021-7-22 03:01
那通信有4g为什么建5g？5g投入比4g高，用电量更高，不建设了？可我们追求速度！
—————— ...

你自己也承认5G对你没有任何实际意义


———————————


谁说没有实际意义 ？
4g有，5g就有，时间普及问题




作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-22 08:10
上海磁悬浮是中国加入世贸前立的项目并开工建设。世贸组织管的着么？你吹马斯克磁悬浮马上建成的时候你可没说什么人工驾驶人工智能啊。把人工智能无人驾驶全去掉也没实现啊。怎么改弦更张了呢？而且当时你吹的马斯克磁悬浮根本不是全尺寸样车，而是一个极小的不成比例的小玩具。那是一回事么？谁落后谁啊？
作者: 尤美    时间: 2021-7-22 09:55
西风与黄沙 发表于 2021-7-22 08:10
上海磁悬浮是中国加入世贸前立的项目并开工建设。世贸组织管的着么？你吹马斯克磁悬浮马上建成的时候你可没 ...

一、当然管得着啦，自贸的前身是关贸总协定，中国也是成员国。二、貌似你把马斯克的几个项目搞混了~

（你看，每次你跟我顶嘴，我还得给你传授常识~  ）


作者: 尤美    时间: 2021-7-22 09:57
光阴之逆旅 发表于 2021-7-22 07:19
你自己也承认5G对你没有任何实际意义


谁说没有实际意义 ？
————————————

那你举一二个例子我听听~~


作者: 云自在    时间: 2021-7-22 10:00
这种帖真的应该加精推荐吗？
作者: 尤美    时间: 2021-7-22 10:01
光阴之逆旅 发表于 2021-7-22 07:17
昨天禄口机场，查出9个阳性，都是保洁员
我们都有点紧张了，排查去南京的人

你说，她们有没有打过疫苗 ？
————————————

我咋知道呢？

昨天谁在版面上告诉我说，中国有14亿人打过了，那就说明有二种可能：

一、这个数字是假的
二、这个数字是真的，但是疫苗不好使。

作者: 尤美    时间: 2021-7-22 10:02
云自在 发表于 2021-7-22 10:00
这种帖真的应该加精推荐吗？

为什么不呢？总比晒胳膊腿有意思吧~
作者: 云自在    时间: 2021-7-22 10:04
尤美 发表于 2021-7-22 10:02
为什么不呢？总比晒胳膊腿有意思吧~

只能算是一种观点。但不值得推荐，跟中国的主流文化自信相违背。
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-22 10:35
尤美 发表于 2021-7-22 09:55
一、当然管得着啦，自贸的前身是关贸总协定，中国也是成员国。二、貌似你把马斯克的几个项目搞混了~

...

那关贸总协定没有市场换技术的条款啊？问一个，市场不能换技术，那技术为什么就能攻陷市场呢？那你吹的马斯克磁悬浮建设到底成功没有呢？
作者: 尤美    时间: 2021-7-22 10:37
光阴之逆旅 发表于 2021-7-22 07:15
这你就又不懂了。

迪拜项目是包括磁悬浮技术在内的多种技术一体化整合（磁悬浮 + 智能汽 ...

做出来了吗 ？
——————

我看到的报道是说2024年完工，时速720公里。
作者: 尤美    时间: 2021-7-22 10:41
云自在 发表于 2021-7-22 10:04
只能算是一种观点。但不值得推荐，跟中国的主流文化自信相违背。

欢迎质疑，更欢迎反驳。

不过这个主帖内容属于经济与科技的范畴，与“主流文化自信”没有直接关联，当然，也欢迎您加以引伸....
作者: 尤美    时间: 2021-7-22 10:56
本帖最后由 尤美 于 2021-7-22 12:51 编辑
西风与黄沙 发表于 2021-7-22 10:35
那关贸总协定没有市场换技术的条款啊？问一个，市场不能换技术，那技术为什么就能攻陷市场呢？那你吹的马 ...

如果允许大国“以市场换技术”，那么像美国和中国这样的国家就了可以凭借巨大的市场优势，要挟小国的的科技企业，造成不公平。因此WTO要求所有成员国（包括美国和中国）遵守不得要求别国企业用技术里换市场的原则理念。

美国首先自己做到了，从来不以技术转让作为市场准入的条件。

中国没有做到，而且还一次次明知故犯，逼迫外国企业屈服旧烦，在不断违反WTO原则的同时，又在享受WTO的种种好处。
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-22 11:34
美国哪家公司被要求市场换技术了，证据呢？

中国违反世贸规则是美国的结论，还是世贸的结论？

世贸最终裁定谁违反了世贸规则？

这是几个问题？
作者: 尤美    时间: 2021-7-22 11:55
本帖最后由 尤美 于 2021-7-22 12:50 编辑
西风与黄沙 发表于 2021-7-22 11:34
美国哪家公司被要求市场换技术了，证据呢？

中国违反世贸规则是美国的结论，还是世贸的结论？


美国哪家公司被要求市场换技术了，证据呢？
-- 比如麦道和波音，每次采购都有附加条件。

中国违反世贸规则是美国的结论，还是世贸的结论？
-- 最令你信服的结论应该来自于你自己的判断，世贸原则宗旨，白纸黑字写在世贸官网上，你自己可以一条条对照。

世贸最终裁定谁违反了世贸规则？
-- 世贸机构不具备裁定的执行力，也不可能做得罪中国或者美国的空头裁定，但这不等于说你没有违规。
作者: 螃蟹    时间: 2021-7-22 12:26
尤美 发表于 2021-7-22 10:56
如果允许大国“以市场换技术”，那么像美国和中国这样的国家就了可以凭借巨大的市场优势，要挟小国的的科 ...

说的没错，中国人给你点个赞！
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-22 13:54
中国并未违反世贸规则。

作者: 尤美    时间: 2021-7-22 14:12
西风与黄沙 发表于 2021-7-22 13:54
中国并未违反世贸规则。

再重复999遍～
作者: 满天辰星    时间: 2021-7-22 23:13
先不说20年前的中国没有引进磁悬浮技术，是不是因为德国坚持不肯市场换技术的结果，这个说法似乎没有列举出足够的例证出来，这个结论只能存疑。
说说磁悬浮技术吧，磁悬浮技术如果是鸡肋，前面加个国产的，这三个字更象鸡肋，用自己心里设定好的鸡肋字眼，笑话国产技术，破题就鸡肋，是不是诚心闹过此地无银的笑话呢？
楼主有不少理性的辩论，但无论多么理性，带着有色的眼睛，夹杂嘲笑的口吻，总是令人不爽的。
作者: 尤美    时间: 2021-7-22 23:54
满天辰星 发表于 2021-7-22 23:13
先不说20年前的中国没有引进磁悬浮技术，是不是因为德国坚持不肯市场换技术的结果，这个说法似乎没有列举出 ...

鸡肋的意思就是既有可取性、又有不可取性，这正是弊文的观点。如果仔细看看尤美在楼里的主贴和更贴回复就很清楚，在否定其市场和经济价值的同时，也肯定了其技术价值，体现了尤美一贯寻求的理性客观。
作者: 九眼天注    时间: 2021-7-23 00:38

九眼天注 发表于 2021-7-21 20:09
那照你这概念，用进口的就可以上了？就不昂贵不鸡肋了？
···········································································
如果进口，那也是鸡肋。但是20年前中国就决定不进口，德国作为技术拥有国，既不想向中国出口技术、也不具备出口产品的生产能力，所以进口的话题不存在。
==========================================
这不就对了吗！应该说，根据你帖子内容的论述，焦点是在于现在上磁悬浮的实际意义不大！而不在于是采用哪国的技术。这就比较客观。难道要搞面子工程吗？！哪怕是钞票多得不得了了，就没有可用的地方了吗！是吧

作者: 九眼天注    时间: 2021-7-23 00:45
我现在所说不是讨论，是谈论。甚至可以说是咱现在有点闲为了娱乐也行
作者: 神机妙用    时间: 2021-7-23 01:06
九眼天注 发表于 2021-7-23 00:45
我现在所说不是讨论，是谈论。甚至可以说是咱现在有点闲为了娱乐也行

恩。题示很到位
作者: 神机妙用    时间: 2021-7-23 01:08
神机妙用 发表于 2021-7-23 01:06
恩。题示很到位

订正：提示很到位；题示很重要
作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-7-23 06:26
满天辰星 发表于 2021-7-22 23:13
先不说20年前的中国没有引进磁悬浮技术，是不是因为德国坚持不肯市场换技术的结果，这个说法似乎没有列举出 ...

楼主有不少理性的辩论，但无论多么理性，带着有色的眼睛，夹杂嘲笑的口吻，总是令人不爽的


———————————


这位网友实在是慧眼，
楼主的很多帖子确实是理性辩论，


理性之内，隐隐的嘲笑中国，
嘲笑 讥讽，，，便是尤美对中国的一贯态度，


尤美，
很多年前我便这样对你说过，
你从来不承认，说我  瞎理解不理解你的话



你看看，其它的网友，素不相识的 看你文字没多久的人，
对你也是这个印象
可见，我没理解错你








作者: 尤美    时间: 2021-7-23 10:03
光阴之逆旅 发表于 2021-7-23 06:26
楼主有不少理性的辩论，但无论多么理性，带着有色的眼睛，夹杂嘲笑的口吻，总是令人不爽的
...

因为你们都是一本教科书教出来的，早就习惯了把歌功颂德当成正常，于是正常的评论在你眼中就成了嘲笑讽刺。
幸亏我逃课了，要不，也跟你们一块儿掉进这个染缸里
作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-7-23 10:41
尤美 发表于 2021-7-23 10:03
因为你们都是一本教科书教出来的，早就习惯了把歌功颂德当成正常，于是正常的评论在你眼中就成了嘲笑讽刺 ...

不，
我们不是习惯，不是歌功颂德，

这是人生观和底线

理性辩论下，
你的嘲笑和讥讽触犯了中国人的底线，
这个国家再有不好，可还是我们的中国，生于斯 长于斯，死于斯

妹子，
你确实有值得我欣赏的地方，
可是，底线不能触及


作者: 尤美    时间: 2021-7-23 12:48
光阴之逆旅 发表于 2021-7-23 10:41
不，
我们不是习惯，不是歌功颂德，

我的底线就是实事求是。

摆事实讲道理，就事论事。

中国与世贸原则的差距、没有做到的地方，一一列举给你看了，而且我也认为中国这样做，在短期内或者说中短期内对自己有利，但不能一直这样。
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-23 13:09
尤美 发表于 2021-7-23 12:48
我的底线就是实事求是。

摆事实讲道理，就事论事。

全做到了。美国没做到让中国企业持股美国电信企业。美国没做到让中国电信设备进入美国。美国没做到让中国电信企业在美国建设基站网络。美国没做到让中国企业持股美国ICT。这些中国都做到了。请问美国什么时候做到中国做到的一切？
作者: 尤美    时间: 2021-7-23 13:40
西风与黄沙 发表于 2021-7-23 13:09
全做到了。美国没做到让中国企业持股美国电信企业。美国没做到让中国电信设备进入美国。美国没做到让中国 ...

还差998遍，继续复读~
作者: 尤美    时间: 2021-7-23 13:45
九眼天注 发表于 2021-7-23 00:38
九眼天注 发表于 2021-7-21 20:09
那照你这概念，用进口的就可以上了？就不昂贵不鸡肋了？
····· ...

弊文所针对的是中车集团的国产磁悬浮系统，如果不刻意将“国产”二字视作褒义词，就不会太纠结了。
作者: 尤美    时间: 2021-7-23 15:00
神机妙用 发表于 2021-7-21 18:19
听说是外国人，那整个中文帖写到这样，也是殊为不易了

中国是我的故乡，美国是我的第二故乡。
作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-7-23 19:10
告诉楼主一个好消息，
南京查出的11例阳性，
都是打过疫苗的

我们从昨天就开始紧张了

作者: 尤美    时间: 2021-7-23 21:22
光阴之逆旅 发表于 2021-7-23 19:10
告诉楼主一个好消息，
南京查出的11例阳性，
都是打过疫苗的

疫苗不给力，南京已经扩散了，昨天晚上看到的，不想“传谣”就没说。
不管谣不谣的，小心无错！
作者: 西风与黄沙    时间: 2021-7-23 21:26
尤美 发表于 2021-7-23 21:22
疫苗不给力，南京已经扩散了，昨天晚上看到的，不想“传谣”就没说。
不管谣不谣的，小心无错！

美国最近几天又高达日5万感染者了。疫苗不给力。以色列说美国疫苗不咋地。
作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-7-23 21:29
尤美 发表于 2021-7-23 21:22
疫苗不给力，南京已经扩散了，昨天晚上看到的，不想“传谣”就没说。
不管谣不谣的，小心无错！

印度变异的，

这怪中国疫苗 ？

南京扩散是谣言，
你不传播就对了

我们主要离的近，这2天排查


作者: 尤美    时间: 2021-7-24 08:13
光阴之逆旅 发表于 2021-7-23 21:29
印度变异的，

这怪中国疫苗 ？

不光是中国疫苗，美国这周新增人数也反弹了三倍
作者: 尤美    时间: 2021-7-24 08:29
光阴之逆旅 发表于 2021-7-23 19:10
告诉楼主一个好消息，
南京查出的11例阳性，
都是打过疫苗的

这样的数字有问题，11例，仅应该相当于南京几天的交通事故数量级吧？咋不封路呢？
作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-7-24 08:38
尤美 发表于 2021-7-24 08:13
不光是中国疫苗，美国这周新增人数也反弹了三倍

是不是说明，
不论中美，现在的疫苗，对这次南京发现被感染的病毒没用 ？？？

我刚刚把我爸妈劝回家了，
我让他们别打！

我都不明白，为什么没用，官方还一再号召大家打 ？预防之前的病毒 ？

早几周之前，上海打疫苗就送钱
我们现在也是越送越多




作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-7-24 08:42
尤美 发表于 2021-7-24 08:29
这样的数字有问题，11例，仅应该相当于南京几天的交通事故数量级吧？咋不封路呢？

最新报道是23例，

不会更多，
我不信有人敢瞒报

就我们跟南京接触这么多，也只是大数据排查，不过 全区核酸的传言很多


作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-7-24 08:50
目前这些病例都打过疫苗吗？

答：目前这些病例中，绝大部分都接种过疫苗，只有一例不满18岁没有接种。根据我们在广东、瑞丽疫情中的观察，接种过疫苗的病例，在总体上，症状都比较轻，转为重型病例的几率是明显比较低的，病程是比较短的。所以说疫苗接种还是有保护作用的，呼吁大家平时做好科学防护，打了疫苗还是要坚持科学戴口罩。


接种过疫苗的这次症状轻 ？

还有这说法 ？

这不是胡说八道吗 ？

居然是 环球网报道的

作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-7-24 08:51
昨天环球网470条评论
新江苏·中国江苏网讯（记者 孙骏）7月22日晚，省级医疗专家、东南大学附属中大医院重症医学科主任杨毅接受本网记者采访，就目前南京新冠肺炎病例的基本情况，如何救治等问题进行详细介绍。

这个专家说的

作者: 尤美    时间: 2021-7-24 12:59
光阴之逆旅 发表于 2021-7-24 08:38
是不是说明，
不论中美，现在的疫苗，对这次南京发现被感染的病毒没用 ？？？

也不能说没有作用。

几周前美国的每日新增已经下降到每日2万以下（去年巅峰每日25万），印度变种袭来，又反弹至每日5、6万，说明美国的疫苗也是控不住，据说辉瑞疫苗对付印度变种的有效性只有47%。

但与此同时，新增死亡人数仍然持平，到目前为止没有出现反弹，这又说明美国的疫苗还是有减低感染后的危险性的作用。

估计中国的疫苗也是类似情况。

但我觉得11人感染这个数字不可信，如果真只有11人，还不如每天在南京街头跌跤的人多呢，何必如此兴师动众的？



作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-7-24 14:23
本帖最后由 光阴之逆旅 于 2021-7-24 14:24 编辑
  2021-7-24 12:



作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-7-24 14:24
尤美 发表于 2021-7-24 12:59
也不能说没有作用。

几周前美国的每日新增已经下降到每日2万以下（去年巅峰每日25万），印度变种袭来 ...

那到底有没有用阿，

上海打一针给400，
我还没打呢，
我一直扛到现在


23个人，真就这么多人，
南京全员核酸是怕扩散，禄口机场的书记被下了。
我们这里小喇叭说了，这2天全市去南京7万+多人，去禄口2万+多人，全部阴性
应该问题不大


作者: 拍岸浪    时间: 2021-7-24 15:45
但最主要的一条就是德国当时自持磁悬浮技术先进高超，坚决不向中方“市场换技术”的方针屈服，而中方则坚持如果拿不到德国的核心技术就不采用磁悬浮，双方谈不拢，最后一拍两散

———人争一口气嘛。磁悬浮列车，大城市而言，也不算鸡肋，人口多密度大。相对中小城市，确实鸡肋
          攻克技术关卡的时候，可以举一反三用在别的地方，其实也不算毫无意义
          冲出亚洲走向世界，也难。比方说，建了一大半的非洲某些高铁线，初心是连接世界有人的地方就有高铁，实际操作比较难，成本预算和投资报酬率，毕竟还是重中之重
作者: 尤美    时间: 2021-7-24 15:45
光阴之逆旅 发表于 2021-7-24 14:24
那到底有没有用阿，

上海打一针给400，

好吧，怪我啰嗦，多说几句你就迷糊…
简单说吧，有用，但效果不理想，基本上能让你死不了，也能降低被感染的几率，但保证不了不被感染。
作者: 尤美    时间: 2021-7-24 16:04
本帖最后由 尤美 于 2021-7-24 16:19 编辑
拍岸浪 发表于 2021-7-24 15:45
但最主要的一条就是德国当时自持磁悬浮技术先进高超，坚决不向中方“市场换技术”的方针屈服，而中方则坚持 ...

说几点～

一、不得以市场换技术是世贸原则，德国人大概脑子死板，认死理，不变通。

二、大城市之间的问题是这样，比如说从台北到高雄，或者说上海到南京，都是300公里左右，中间停不停？停，跑不出速度，比不出速度优势；不停，拉不到足够的旅客。

三、技术出国需要良好的国际大环境，目前不具备。
作者: 拍岸浪    时间: 2021-7-24 16:09
尤美 发表于 2021-7-24 16:04
说几点～

一、不得以市场换句俗是世贸原则，德国人大概脑子死板，认死理，不变通。

所以，德国人的技术，硬技术确实过硬
台湾的磁悬浮列车，段数不高，也就人口密集的地方才有
核算了成本和利润的，前期投资远不如后期维护高
技术输出，目前为止达不到。毕竟高铁和磁悬浮等于同类交通工具，而且前者不管造价维护或者便利性，都占优势
作者: 尤美    时间: 2021-7-24 16:24
拍岸浪 发表于 2021-7-24 16:09
所以，德国人的技术，硬技术确实过硬
台湾的磁悬浮列车，段数不高，也就人口密集的地方才有
核算了成本 ...

所以说中车集团搞的国产磁悬浮只具有技术储备的价值，但没有经济市场价值，硬要上，结果无非就是与高铁和民航（国产大飞机）争夺客源。
作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-7-24 17:34
尤美 发表于 2021-7-24 15:45
好吧，怪我啰嗦，多说几句你就迷糊…
简单说吧，有用，但效果不理想，基本上能让你死不了，也能降低被感 ...

不能保证不被感染，
那这个疫苗我打了做啥

疫苗能扛住的病毒，已经被打过的人封煞，

我再等等


作者: 光阴之逆旅    时间: 2021-7-24 17:39
尤美 发表于 2021-7-24 16:04
说几点～

一、不得以市场换技术是世贸原则，德国人大概脑子死板，认死理，不变通。

上海到南京，用不着磁悬浮，
按600公里/h算，半小时就到了，上座率不会太高，票价肯定昂贵

可能是你说的，配套的有关技术吧，
相距600公里之内的，基本不太适用

磁悬浮的速度应该适合远距离 长途奔袭








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