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标题: 磁悬浮 [打印本页]
作者: 河海森林    时间: 2021-7-24 11:59
标题: 磁悬浮
青岛磁悬浮一下线立马引起轰动，咱们这里讨论的也不少，有支持的有反对的，我都不知道高支持还是反对了，反正各有各的道理，不过在分析磁悬浮的时候发现了许多问题，呈现出来供大家分析讨论。

首先就是造价，由于磁悬浮技术先进，速度太快，所以要求铁轨线路更加笔直，少打弯甚至不打弯，所以造价可能比现有的高铁都要高，普遍估计在每公里2亿元。其次就是客运量，客运量达到多少才能上高速磁悬浮，我这里说的是高速磁悬浮，低速磁悬浮通常造价不高，可以与高铁作比较，但是你要把磁悬浮降到高铁的速度还要你磁悬浮干嘛？

说到磁悬浮，我们就不能不说一下高铁，高铁现在已经修建了3.8万公里，如果按照最低一公里一亿造价也需要4万亿人民币，根本就收不回成本，有人会说你看京沪线不是赚钱吗？是赚钱，不知道赚的是什么钱，因为我看到有报道说就即使是京沪，京广这样赚钱的高铁线路赚的也只是运营钱，就是说把运营的钱赚回来了，至于银行利息，工程造价的钱是否也都赚回来了可就是另一回事了。正是因此，在今年的对高铁的建设指导意见中规定300公里时速以上的高铁建设必须具备年运输量在2500万人次以上，七成中长线客人的前提下才可以修建。说明国家也意识到了有些高铁建设有问题。

关于对高铁的投入产出比较还有一种官方的解释是不能只看眼前利益，还要看长远利益，不能只看高铁收益还要看社会收益，现在高铁运力可能不足，将来运力会补上，现在造高铁是赔钱，但是高铁的溢出效益明显，沿途省市都受益这种溢出效应大大超出了高铁亏损，所以社会效益非常明显，国家即使高铁亏了也是值了。

这种说法你看着冠冕堂皇，振振有词，貌似很有道理，但是里面有很多因素，他有有道理的一面，但是也有用这有道理的一面在掩盖错误的一面。

例如，京沪线的建设，当年建成的时候因为票价高，造价高客运少引起了巨大争议，但是很快客运就上来了，还实现了盈利，现在每年高铁客运量都达到2亿人次，已经饱和，国家正在规划第二条高铁，这就是成功的范例，对吗？那么有成功就有失败，失败的例子就是兰新高铁，随着老兰新铁路运力接近饱和需要在老铁路边上建一条新铁路，到底建什么规格的铁路？当时两种意见，一种是普通复线电气化，一种是高铁专线，最后定的是高铁专线，结果不仅速度达不到300公里以上，客运也到不了2500万以上，亏损严重，那么这条高铁在当年论证的时候是怎么论证，怎么决策的呢？有时候我们总会说民主不好，民主是西方的迷魂汤，吃了会中毒，但是如果兰新高铁真的是科学论证民主决策的话恐怕上的不是高铁，有可能是普通复现电气化，也可能为了预留运力上的是重载铁路，就即使是重载铁路也要比高铁造价便宜的多，可能大家不太了解，大秦线是一条重载铁路，运量达到了恐怖的4亿吨每年，搁在那里都是又便宜又能预留运量，有必要非得上高铁吗？如果第二兰新铁路上普通复线或者重载铁路，也可以把老的兰新线腾出来做客运专线，虽然时速达不到300公里，但是动车是可以跑的200公里没问题，我们难道说差着100公里经济就完了，效率就低了？那你赶紧做飞机去吧，铁路真是耽误您的生意了。

高铁比不上普通双线电气化和重载铁路的方面还在于，普通双线电气化和重载铁路能够承接货运，而高铁只能客运不能货运，一旦货运线路饱和了普通电气化和重载都能分流货运，你高铁即使资源闲置也分离不了货运，这不是造成浪费了么。这是很大的遗憾。

当然我这么说不是否定高铁，作为产业升级，作为缩短运营时间，作为释放制造业产能，作为解决就业都有帮助，在科学论证，民主决策的前提下完全可以上马，京沪线就是好榜样不是吗？但是兰新线高铁是不是就必须是高铁呢？

下面我们再回到磁悬浮上来，咱们就以京沪线为例，京沪高铁现在运量是一年2亿人次，已经饱和，国家规划上第二条高铁，上了第二条高铁那能来得了再一个2亿人次吗？来不了的话就只好分流第一条高铁，就即使是一条一个亿，那么两条吃不满，什么时候吃得满？这个论证公开过吗？经过公开质询过吗？
如果在京沪线修高磁的话那么第二条京沪高铁规划还要不要？如果不要第二条高铁，改上高磁，那么票价定多少？是高于高铁还是低于高铁还是持平？高于高铁可能拉不过客人来，人家还是去做第一条高铁，低于高铁赔本赚吆喝呀？平价也不行呀，因为你的造价就高哇。

所以我们看，高磁即使已经造出来了，如何落地恐怕还是有一番争论的，最好是能科学论证，民主决策，不留隐患。

以上是我的不成熟的看法。
作者: 闹热    时间: 2021-7-24 12:12
高速磁浮列车属于技术储备性质，如果搞真空管轨道，那眼下就更捞不回成本了，但研发还得做。美国也在搞。
作者: 道路    时间: 2021-7-24 12:15
国家投钱，有人因为工程获利，这是必然。但是磁悬浮可以搞个试验性的。不宜大上快上。
作者: 道路    时间: 2021-7-24 12:16
兰新高铁，我猜是军事用途大。
作者: 乐也    时间: 2021-7-24 12:21
很简单的事，
抱象腿，与抱象鼻子的感受不可能一致，
弄清象的全貌，然后再作判断一点也不复杂。
作者: 尤美    时间: 2021-7-24 12:22
小西西哭了.......
作者: 河海森林    时间: 2021-7-24 12:45
闹热 发表于 2021-7-24 12:12
高速磁浮列车属于技术储备性质，如果搞真空管轨道，那眼下就更捞不回成本了，但研发还得做。美国也在搞。

对，有道理，我觉得还有一个隐秘没说出来，就是为将来洲际跨国线路做准备，磁悬浮线路越长，客流越多越好，这要在中欧之间修一条磁悬浮那得是什么劲头，一下子磁悬浮的市场就盘活了，欧洲也得上是亚洲也抢着上，再一联网这得多大一个市场呀，不敢想都。
作者: 河海森林    时间: 2021-7-24 12:46
道路 发表于 2021-7-24 12:15
国家投钱，有人因为工程获利，这是必然。但是磁悬浮可以搞个试验性的。不宜大上快上。

科学论证，民主决策，能上就上，我还绝对支持
作者: 河海森林    时间: 2021-7-24 12:48
道路 发表于 2021-7-24 12:16
兰新高铁，我猜是军事用途大。

别瞎猜就行。人是运过去了，装备过不去也不行呀。
作者: 河海森林    时间: 2021-7-24 12:48
乐也 发表于 2021-7-24 12:21
很简单的事，
抱象腿，与抱象鼻子的感受不可能一致，
弄清象的全貌，然后再作判断一点也不复杂。

是
作者: 河海森林    时间: 2021-7-24 12:49
尤美 发表于 2021-7-24 12:22
小西西哭了.......


作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-7-24 12:51
重复建设巨大浪费！
作者: 道路    时间: 2021-7-24 12:53
河海森林 发表于 2021-7-24 12:48
别瞎猜就行。人是运过去了，装备过不去也不行呀。

绝不瞎猜。装备早就过去了，你连这个都想不到？
作者: 河海森林    时间: 2021-7-24 12:54
呼啸的老鹰 发表于 2021-7-24 12:51
重复建设巨大浪费！

有效益就不浪费，没效益就不好说了
作者: 道路    时间: 2021-7-24 12:55
兰新线绝对是为应付边防突发事件所需所建。
作者: 尤美    时间: 2021-7-24 13:02
道路 发表于 2021-7-24 12:55
兰新线绝对是为应付边防突发事件所需所建。

也不对呀，破坏一条铁路多容易啊~
作者: 河海森林    时间: 2021-7-24 13:02
道路 发表于 2021-7-24 12:53
绝不瞎猜。装备早就过去了，你连这个都想不到？

你别瞎猜好么，如果往新疆调一个集团军这一个集团军的装备都早运过去了？那这个集团军在内地训练用的装备哪来的？别人的？去了新疆现适应装备？
这都胡扯了就。别瞎猜。


作者: 河海森林    时间: 2021-7-24 13:06
道路 发表于 2021-7-24 12:55
兰新线绝对是为应付边防突发事件所需所建。

这个因素有没有？不能说没有，但是无论是在五十年代立项的老兰新线还是新兰新线都是以经济建设为中心，五十年代中国和苏联友好，专修一条铁路防苏联？

九十年代苏联解体了，专修一条高铁防中亚国家？


别瞎猜，有国防因素，但是主要还是经济建设。
作者: 道路    时间: 2021-7-24 13:08
河海森林 发表于 2021-7-24 13:02
你别瞎猜好么，如果往新疆调一个集团军这一个集团军的装备都早运过去了？那这个集团军在内地训练用的装备 ...

你再反向思维下。
作者: 河海森林    时间: 2021-7-24 13:12
尤美 发表于 2021-7-24 13:02
也不对呀，破坏一条铁路多容易啊~

是的，有人觉得中巴之间应该修公路，铁路，输油管，输气管，通讯光缆，我就不同意，中巴之间通过克什米尔巴控区的交通非常狭窄，又缺乏战略纵深，在那么点点的区域内修建这么多条线路，只要稍稍已被破坏就会造成灾难性后果，所以我觉得这可能是一种战略欺骗，骗印度投重兵搞军事拖它往民生投入钱少，耗费他的资金和崛起的时间。
作者: 道路    时间: 2021-7-24 13:22
当然我说不算泄密，这是分析就可以出来。军事用途有很多种。主要是方便军队等武装人员的运送，经济用途就是方便人员往来。
作者: 道路    时间: 2021-7-24 13:24
关键是新疆不安定，如果安定了，也就是多些观光旅游人员。
作者: 懂爱签名    时间: 2021-7-24 13:26
满分
作者: 道路    时间: 2021-7-24 13:35
好烟抽了，再抽孬烟，很难抽。
作者: 雲卷雲舒    时间: 2021-7-24 14:15
多权衡利弊，决策更稳健。
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2021-7-24 14:17
类似合武高速就是战备路，平时民用，战时军用。二炮导弹旅可机动，发射进洞。
建机场需军方批准。


作者: 闹热    时间: 2021-7-24 15:03
河海森林 发表于 2021-7-24 12:45
对，有道理，我觉得还有一个隐秘没说出来，就是为将来洲际跨国线路做准备，磁悬浮线路越长，客流越多越好 ...

再有，铁路建设也不光是计算铁路本身的建设运营成本，还要考虑对沿线地区的经济带动和上下游产业，甚至还有经济平衡、战略资源、国家安全等等，太复杂了。
作者: 尤美    时间: 2021-7-24 15:28
本帖最后由 尤美 于 2021-7-24 15:36 编辑
·  2021-7-24 12:55

美军对付大型突发事件的手段是82和101空降师，铁路太脆弱、太局限了
作者: 尤美    时间: 2021-7-24 15:31
河海森林 发表于 2021-7-24 12:45
对，有道理，我觉得还有一个隐秘没说出来，就是为将来洲际跨国线路做准备，磁悬浮线路越长，客流越多越好 ...

在可预见的未来，不存在可实施的国际环境。
作者: 四九    时间: 2021-7-25 22:12
闹热 发表于 2021-7-24 15:03
再有，铁路建设也不光是计算铁路本身的建设运营成本，还要考虑对沿线地区的经济带动和上下游产业，甚至还 ...

点赞。
目前一带一路（南丝路），中老铁路（云南玉溪西站至老挝首都万象）的高速铁路，今年底或明年初应该就通车了。虽然这条铁路不是高铁，但较之普快快了很多。沿线都是高山峻岭贫困地区，中短期盈利没有可能。但是，这条铁路通车后，还要经泰国进去印度洋，于是多余的产能与技术、劳动力的输出不可估量。
作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-7-26 09:01
四九 发表于 2021-7-25 22:12
点赞。
目前一带一路（南丝路），中老铁路（云南玉溪西站至老挝首都万象）的高速铁路，今年底或明年初应 ...

要想富先修路
作者: 霓裳旖旎    时间: 2021-7-26 09:01
河海早
作者: 四九    时间: 2021-7-26 19:05
霓裳旖旎 发表于 2021-7-26 09:01
要想富先修路

小猪同学可以做书记了




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