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标题: 《老榆树》读后感 [打印本页]
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 19:33
标题: 《老榆树》读后感
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-6 20:58 编辑

　　征文活动渐入佳境了，涌现了很多出色的小说，几位评委的点评也都很有料，并各具特色，好看。今天评委还增加了王二麻子同学，吓的我更不敢写了，还是先和小青蛙胡咧咧玩吧。
　　
　　昨晚发现一篇征文小说《老榆树》，觉得是我的菜。仔细一看，果然是。

　　
　　文中出现了维度。“维”是一种度量。零维就是所谓的点，没有长度、宽度、高度。无数点组成线，线是一维的，只有长度。无数线组成面，面是二维的，只有长度、宽度。无数面组成体，体是三维的，有长度、宽度、高度。现在科学家已承认十一维空间。空间维数愈高，其境界愈不可思议。
　　
　　世界是几维的？因物而异。二维空间的生命只能看到前后与左右，人类的世界是三维的，多了上下。在三维空间坐标上，加上时间之轴，就是四维时空。
　　
　　蚂蚁是生活在二维世界中的生命，它的世界里只有平面的长和宽，没有高，也就是上下。它如何感知三维空间中的生命比如人类呢？它只能通过人在地面上的鞋印或脚印这些碎片化的东西来拼凑，然而这些不会拼出完整而又生动的人。那么它们对三维世界的感知也就是三维空间的生命或物体在二维平面的投影，它们执迷在这些碎片化的影子里就永远也不能窥见三维世界的整体风光。同理三维空间的普通人类也难以感知理解高于我们维度的世界。
　　
　　从性体上说，动物和人都是一样的。但人是很特殊的认识主体，怎么说呢？造物赋予了人认识宇宙的脑功能，举个不太恰当的栗子，如果用汽车的配置比喻，一般动物的是低配，而人的是标配。所以性体一如，事相千差万别。造物给了我们人类普通的配置，即是专门为三维空间加上时间而设置的脑存在，一般情况下我们想象不了超出三维空间以上的空间维次的存在。
　　
　　通常在三维空间不可能统一的理论, 如爱因斯坦在后半生中一直寻找却未果的统一场论，康德的二律背反，有可能在高维空间里得到解决。

　　诚然现在科学工作者们可以通过复杂的数学公式推导出高纬空间的存在，但普通人还是难以有直观的感知。佛学则解决了这个问题，就是深入禅定，在禅定状态下，会完成标配到高配的置换，彼时大脑类似于超导体，能量场极其强大，会生出不同于一般状态下的智慧。禅定愈深，智慧愈高，《楞严经》上说，证得了九次第定，就完成了一个质的飞跃。


       本文结构上有三个很关键的时间点，一、十三点十八分。   二、十三点二十三分。三、十三点三十分。

       在第一个时间段，男主做了一个很真切的梦。梦见了家乡的老榆树。在那棵树的记忆闪回中，有大黄狗、榆树钱儿和邻院的小姐姐。树影里曾满是男主的童年。童年和故乡一般是一个人的原乡情结，这里也可看做是作者的精神原乡。

       然后通过写小姐姐手里捧着一瓢凉水给男主过渡到第二个时间段，时间是五分钟后。
　　
　　第二个时间段开篇以小姐姐的另一个“镜像”女秘书请喝茶开始，并埋下一个伏笔，就是男主生长在南方，家乡压根没有榆树，那么第一时间段里的记忆闪回就充满了虚幻色彩。
　　
　　然后主要描述了男主和作家刘慈欣在乡村别墅里探讨意识流创作的过程，期间什么介质动力学与三维文字，时间线迁越和量子纠缠，十一维度带来的普林尼式大喷发等等甚至柏拉图都上场了，总之云山雾罩，很是精彩。被绕晕的同学我推荐一本书，加来道雄的《超越时空》，不再赘述。
　　
　　但这里有一段不能忽略。就是“那一刻，或许老榆树告诉我很多，它变成过一棵橡树，在环地中海的某片森林里滋长年轮。它曾化作一棵松树在格鲁吉亚的第比利斯生长。噢第比利斯，我少年便晓得那有一个印刷所，老榆树的化身或许被制成为一份份传单，深夜出现在城市的大街小巷。它们会冷吗？高加索是寒带吧。那种寒冷，冻坏了许多人，许多情怀，包括那个著名俘虏的爱情。怎能忘掉那陡峭的峰峦，荒漠的草原和涓涓的清泉。吟诵几句，我感觉已经开始和老榆树高维交流。”
　　
　　这一段令人击节赞叹。首先榆树变成橡树，然后又在空间上做了位移，从地中海到了前苏联的格鲁吉亚，这段的描述还结合了矛盾的《第比利斯地下印刷所》，时代的变迁说明在有限的维度内没有什么是永恒不变的。且男主最后突破了自己的意识局限和老榆树进行了愉快的精神交流。
　　
　　这段描摹非常真切如在目前，但同时你又感觉其实它是虚幻的。这种虚虚实实，转换得几无痕迹，非常精妙的笔触。


       七分钟后，第三个时间段登场，至于为什么这次是七分钟后，没看懂作者的意图。
　　
　　然后还是借由女秘书的提醒，总裁马上要回来了，惊醒了男主的疑似黄粱梦。紧接着摊牌，真实身份亮相，并不是什么总裁，而是给总裁做清洁工作的公卫人员。并且男主立即调整了自己对梦中的老榆树也抱持的懵懂状态，认真做完本职工作。然后，想起，原来自己的网名就是老榆树。之后一语惊醒梦中人的样纸，做结束语，“果然高维度，只要接近临界值，它立刻清晰起来。”
　　
　　通篇看下来，我第一时间想到的不是意识流手法，尽管作者在文中提到了它，也不是套中套结构之类，就觉得有些魔幻现实主义，但仔细回想了马尔克斯的《百年孤独》后又感觉也不太象。
　　
　　因为马尔克斯的南美作家身份，不由的想起另一位南美作家科塔萨尔和他的《正午的岛屿》那种幻想小说写法。
　　
　《正午的岛屿》也是结尾的些许荒诞让我们不能确定主人公最后是否真的进入了那座希罗斯小岛，自由舒适地漂流在海水中，和自然中的一切和解，然后目睹了他工作过的飞机坠毁在岛上。还是他最终竟是通过坠毁的飞机才来到了这座向往已久的心仪之地，之前的美好片段不过是他死前的幻影。或者前二者本不存在，更甚至于其实根本就不存在这样一个岛，这一切就是他每天贴着玻璃没困难创造困难从而造作出的一个迷梦。
　　
　　老榆树的意象也是一样，抛开背后的隐喻，和老榆树相关的一切都显得不确定，虚幻不实，但给你的印象却又是那样的清晰。
　　
　　假作真时真亦假。在这虚实互相套嵌的架构里，作者巧妙地焊接了现实与虚幻，也可以说虚幻和现实在作者这里就像莫比乌斯环，人不必跨过边缘，就可以自由穿梭。虚与实的迷宫浑然天成，打成一片。当男主进入到老榆树情境之时，主观上进入了另一个自我，客观上进入了另一个平行宇宙。然而我和另一个我，宇宙和平行宇宙本不可分割。

       最后当悬念（网名是老榆树）忽然以一种略微搞笑的面目裸裎之时，请不要再说真实和幻相无缝交织了，当现实本身就如虚幻时，虚幻显得那样的真实。在庄周的美梦中，我们分得清哪是庄周哪是蝴蝶吗？
      

       评委令箭前面说人类思考极限了但这与文学何益？我觉得是有的，起码这篇小说是。

       这篇小说的主人公身份是一名普通的公卫人员，比之总裁之类可说是底层阶级。但借由前沿物理科技话题营造了一个高大上的幻境，表达了主人公在所谓“卑微”身份后隐藏着的广大心量，就如佛法所说量周沙界。所以无论作者有意无意，我都感受到了一种悲悯情怀，众生平等。“小人物”的大世界，方寸心里纳虚空。

       霍金说维特根斯坦将哲学的任务引向语言分析是哲学的堕落。不可知的被悬置了，即使是普通物体如一块石头，主体意识参与加工了感觉材料，由于认识的再创造使得被感物也不可能是纯粹的客观性呈现。
　　
　　语言的界限到底在哪里呢？难道必须凡是能够说的才能说清楚，而不能说的就该保持沉默？只能说语言是梦里的花，一朵又一朵，梦里花落知多少。
　　
　　其实也不必太过纠结这个问题，正如真正神奇的不是这世界如何存在，而是这世界竟然存在一样，我们只需警惕我们是不是缸中之脑或是否生活在梦中即可。




作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 19:33
先到这，晚上空了再来接着写。
作者: 令箭    时间: 2021-9-5 20:16
最新科技是，已发现十二维空间，这据说是人类思考极限了但这与文学何益？一个意向表达罢了，没必要深究。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 20:19
令箭 发表于 2021-9-5 20:16
最新科技是，已发现十二维空间，这据说是人类思考极限了但这与文学何益？一个意向表达罢了，没必要深究。

问好评委，还没写完呢。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 20:27
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-6 21:02 编辑

        本文结构上有三个很关键的时间点，一、十三点十八分。   二、十三点二十三分。三、十三点三十分。

       在第一个时间段，男主做了一个很真切的梦。梦见了家乡的老榆树。在那棵树的记忆闪回中，有大黄狗、榆树钱儿和邻院的小姐姐。树影里曾满是男主的童年。童年和故乡一般是一个人的原乡情结，这里也可看做是作者的精神原乡。

       然后通过写小姐姐手里捧着一瓢凉水给男主过渡到第二个时间段，时间是五分钟后。
　　
　　第二个时间段开篇以小姐姐的另一个“镜像”女秘书请喝茶开始，并埋下一个伏笔，就是男主生长在南方，家乡压根没有榆树，那么第一时间段里的记忆闪回就充满了虚幻色彩。
　　
　　然后主要描述了男主和作家刘慈欣在乡村别墅里探讨意识流创作的过程，期间什么介质动力学与三维文字，时间线迁越和量子纠缠，十一维度带来的普林尼式大喷发等等甚至柏拉图都上场了，总之云山雾罩，很是精彩。被绕晕的同学我推荐一本书，加来道雄的《超越时空》，不再赘述。
　　
　　但这里有一段不能忽略。就是“那一刻，或许老榆树告诉我很多，它变成过一棵橡树，在环地中海的某片森林里滋长年轮。它曾化作一棵松树在格鲁吉亚的第比利斯生长。噢第比利斯，我少年便晓得那有一个印刷所，老榆树的化身或许被制成为一份份传单，深夜出现在城市的大街小巷。它们会冷吗？高加索是寒带吧。那种寒冷，冻坏了许多人，许多情怀，包括那个著名俘虏的爱情。怎能忘掉那陡峭的峰峦，荒漠的草原和涓涓的清泉。吟诵几句，我感觉已经开始和老榆树高维交流。”
　　
　　这一段令人击节赞叹。首先榆树变成橡树，然后又在空间上做了位移，从地中海到了前苏联的格鲁吉亚，这段的描述还结合了矛盾的《第比利斯地下印刷所》，时代的变迁说明在有限的维度内没有什么是永恒不变的。且男主最后突破了自己的意识局限和老榆树进行了愉快的精神交流。
　　
　　这段描摹非常真切如在目前，但同时你又感觉其实它是虚幻的。这种虚虚实实，转换得几无痕迹，非常精妙的笔触。
作者: 特有学问    时间: 2021-9-5 20:37
个人认为，你的解读比老核更靠谱些。
作者: 特有学问    时间: 2021-9-5 20:46
关于维度，我看过有一个说法和你的大同小异，接下来好像还有当时间由点到面，平行宇宙出现。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 21:06
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-6 21:05 编辑

       七分钟后，第三个时间段登场，至于为什么这次是七分钟后，没看懂作者的意图。
　　
　　然后还是借由女秘书的提醒，总裁马上要回来了，惊醒了男主的疑似黄粱梦。紧接着摊牌，真实身份亮相，并不是什么总裁，而是给总裁做清洁工作的公卫人员。并且男主立即调整了自己对梦中的老榆树也抱持的懵懂状态，认真做完本职工作。然后，想起，原来自己的网名就是老榆树。之后一语惊醒梦中人的样纸，做结束语，“果然高维度，只要接近临界值，它立刻清晰起来。”
　　
　　通篇看下来，我第一时间想到的不是意识流手法，尽管作者在文中提到了它，也不是套中套结构之类，就觉得有些魔幻现实主义，但仔细回想了马尔克斯的《百年孤独》后又感觉也不太象。
　　
　　因为马尔克斯的南美作家身份，不由的想起另一位南美作家科塔萨尔和他的《正午的岛屿》那种幻想小说写法。
　　
　《正午的岛屿》也是结尾的些许荒诞让我们不能确定主人公最后是否真的进入了那座希罗斯小岛，自由舒适地漂流在海水中，和自然中的一切和解，然后目睹了他工作过的飞机坠毁在岛上。还是他最终竟是通过坠毁的飞机才来到了这座向往已久的心仪之地，之前的美好片段不过是他死前的幻影。或者前二者本不存在，更甚至于其实根本就不存在这样一个岛，这一切就是他每天贴着玻璃没困难创造困难从而造作出的一个迷梦。
　　
　　老榆树的意象也是一样，抛开背后的隐喻，和老榆树相关的一切都显得不确定，虚幻不实，但给你的印象却又是那样的清晰。
　　
　　假作真时真亦假。在这虚实互相套嵌的架构里，作者巧妙地焊接了现实与虚幻，也可以说虚幻和现实在作者这里就像莫比乌斯环，人不必跨过边缘，就可以自由穿梭。虚与实的迷宫浑然天成，打成一片。当男主进入到老榆树情境之时，主观上进入了另一个自我，客观上进入了另一个平行宇宙。然而我和另一个我，宇宙和平行宇宙本不可分割。

       最后当悬念（网名是老榆树）忽然以一种略微搞笑的面目裸裎之时，请不要再说真实和幻相无缝交织了，当现实本身就如虚幻时，虚幻显得那样的真实。在庄周的美梦中，我们分得清哪是庄周哪是蝴蝶吗？
      

      
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 21:09
特有学问 发表于 2021-9-5 20:37
个人认为，你的解读比老核更靠谱些。


我也这么认为。

当然最终解释权归作者。
作者: 大美丽    时间: 2021-9-5 21:10
远烟这么一写，太高大上了！我也来学习了
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 21:10
特有学问 发表于 2021-9-5 20:46
关于维度，我看过有一个说法和你的大同小异，接下来好像还有当时间由点到面，平行宇宙出现。

是的，我没敢往深里说。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 21:13
大美丽 发表于 2021-9-5 21:10
远烟这么一写，太高大上了！我也来学习了

哈，小惠，我这也是瞎说呢，人作者或许根本就不是这意思，但有什么关系呢，一篇小说发出来后，就不仅仅属于作者自己了，后续的一切将由读者和作者共同来完成。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 21:17
未完待续。
作者: 花若叶    时间: 2021-9-5 21:20
解得太复杂容易陷入自我剖析的怪圈，我觉得还是更多留白，各种可能性交织才好。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 21:23
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-5 21:24 编辑
花若叶 发表于 2021-9-5 21:20
解得太复杂容易陷入自我剖析的怪圈，我觉得还是更多留白，各种可能性交织才好。


我感觉我这个解读真的不复杂，因为原文本就不简单。所以我们不能把一个本该复杂的事物以一种简单的面目呈现。

有时候留白的目的是借以掩饰懵懂。
作者: 特有学问    时间: 2021-9-5 21:26
远烟空沫 发表于 2021-9-5 21:23
我感觉我这个解读真的不复杂，因为原文本就不简单。所以我们不能把一个本该复杂的事物以一种简单的面目 ...

有道理，有道理，期待你进一步的分析。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-5 21:41
那三个时间点没有意义，至少小说里没有联系，就是说作者十二点下班，吃完午餐后，一点多开始休息，每天中午睡45分钟，可以平均做两个梦，哈哈

你以为3000字作者能埋多少扣？  作者胡咧咧的你都认真分析，哈哈

我真切以为就是作者写了一个午睡的梦，我能记起这种套子的梦太多了，而且日有所思 就有梦，哈哈
作者: 飞梅弄晚    时间: 2021-9-5 21:43
本帖最后由 飞梅弄晚 于 2021-9-5 21:45 编辑

3000字，要讲一个完整的故事，必然有所裁剪。必须放弃宏大叙事，着力于某个空间和某一细节，然后就是留白。人们会自然地脑补，3000字以外的故事是什么样子的。
作者: 飞梅弄晚    时间: 2021-9-5 21:44
这篇老榆树看到中间段的时候，我觉得我要去地球外面流浪了。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-5 21:50
本帖最后由 小谢青蛙 于 2021-9-5 21:52 编辑

第二个梦对话中心是这段：：“意识是一种高维向低维的渗透，由于有反渗透层保护，高维无法以实体形式进入低维，或者说维度发展是单向的。意识因无形而可逆，借助人体成为可知存在，当人死后自动消失，或回归四维，或再找宿主，没有方向性。”


然后争执高维摧毁低维不是说五维空间，而是引入意识流
比如这段那一刻，或许老榆树告诉我很多，它变成过一棵橡树，在环地中海的某片森林里滋长年轮。它曾化作一棵松树在格鲁吉亚的第比利斯生长。噢第比利斯，我少年便晓得那有一个印刷所，老榆树的化身或许被制成为一份份传单，深夜出现在城市的大街小巷。它们会冷吗？高加索是寒带吧。那种寒冷，冻坏了许多人，许多情怀，包括那个著名俘虏的爱情。“怎能忘掉那陡峭的峰峦，荒漠的草原和涓涓的清泉”吟诵几句，我感觉已经开始和老榆树高维交流。


再比如这段，全篇推广意识流，只是没有表达清晰
那你怎么看意识流？”
　“低维是高维的投影，我们要做的是将所有投影组合到一起，那便是意识的全貌，高维的全貌。”


实际这段是为这篇小说打炫，意思从意识流讨论无缝衔接我这篇意识流
你看
醒醒吧，有泉水，草原又如何荒漠，”耳畔传来刘作家的嘲讽，“意识流不要玩成自相矛盾呦。”



结果你居然认为这不是意识流，而是魔幻，作者看到你这句，已经晕倒在地


作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-5 21:51
其实就是玩篇的，想玩个意识流，结果玩出个套娃，哈哈哈哈，乐死我了
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 21:52
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-6 00:09 编辑

　    评委令箭前面说人类思考极限了但这与文学何益？我觉得是有的，起码这篇小说是。

       这篇小说的主人公身份是一名普通的公卫人员，比之总裁之类可说是底层阶级。但借由前沿物理科技话题营造了一个高大上的幻境，表达了主人公在所谓“卑微”身份后隐藏着的广大心量，就如佛法所说量周沙界。所以无论作者有意无意，我都感受到了一种悲悯情怀，众生平等。“小人物”的大世界，方寸心里纳虚空。

       霍金说维特根斯坦将哲学的任务引向语言分析是哲学的堕落。不可知的被悬置了，即使是普通物体如一块石头，主体意识参与加工了感觉材料，由于认识的再创造使得被感物也不可能是纯粹的客观性呈现。
　　
　　语言的界限到底在哪里呢？难道必须凡是能够说的才能说清楚，而不能说的就该保持沉默？只能说语言是梦里的花，一朵又一朵，梦里花落知多少。
　　
　　其实也不必太过纠结这个问题，正如真正神奇的不是这世界如何存在，而是这世界竟然存在一样，我们只需警惕我们是不是缸中之脑或是否生活在梦中即可。
　　
　　
　　
　　
　　

作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-5 21:53
玩意识流，结果又被远烟认为是魔幻，哈哈，最后还成了一套娃，哈哈哈哈。
作者: 金牌打手    时间: 2021-9-5 21:53
太厉害了
作者: 飞梅弄晚    时间: 2021-9-5 21:59
远烟空沫 发表于 2021-9-5 21:52
　    评委令箭说人类思考极限了但这与文学何益？我觉得是有的，起码这篇小说是。

        ...

本来觉得这篇意识流写得太意识了，被远烟这么一解读，简直就是宗教哲学神学集中附体了。看乐了，也看得有点傻有点晕菜。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 21:59
特有学问 发表于 2021-9-5 21:26
有道理，有道理，期待你进一步的分析。

哈，扯完了。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 22:02
小谢青蛙 发表于 2021-9-5 21:41
那三个时间点没有意义，至少小说里没有联系，就是说作者十二点下班，吃完午餐后，一点多开始休息，每天中午 ...

你说的也有道理，反正我没明白这三个时间点的意义。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 22:02
飞梅弄晚 发表于 2021-9-5 21:43
3000字，要讲一个完整的故事，必然有所裁剪。必须放弃宏大叙事，着力于某个空间和某一细节，然后就是留白。 ...

是的，尽情脑补。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 22:03
飞梅弄晚 发表于 2021-9-5 21:44
这篇老榆树看到中间段的时候，我觉得我要去地球外面流浪了。

是吧，那说明我对它的整体气质把握还是比较到位的。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 22:05
小谢青蛙 发表于 2021-9-5 21:50
第二个梦对话中心是这段：：“意识是一种高维向低维的渗透，由于有反渗透层保护，高维无法以实体形式进入低 ...

哈哈，我觉得作者主要是在讲意识空间，当然它是意识流手法的源头，二者关系密切，但不能等同。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 22:09
小谢青蛙 发表于 2021-9-5 21:51
其实就是玩篇的，想玩个意识流，结果玩出个套娃，哈哈哈哈，乐死我了

我觉得套娃这种结构还是更适合《楚门的世界》或《布达佩斯大饭店》。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 22:10
小谢青蛙 发表于 2021-9-5 21:53
玩意识流，结果又被远烟认为是魔幻，哈哈，最后还成了一套娃，哈哈哈哈。

哈哈，我觉得这正是好玩之处，管那么多呢，让我们尽情发散吧。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 22:11
金牌打手 发表于 2021-9-5 21:53
太厉害了

过奖过奖。期待你的大作。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 22:12
飞梅弄晚 发表于 2021-9-5 21:59
本来觉得这篇意识流写得太意识了，被远烟这么一解读，简直就是宗教哲学神学集中附体了。看乐了，也看得有 ...

晕了好，晕了就对了。
作者: 特有学问    时间: 2021-9-5 22:16
远烟空沫 发表于 2021-9-5 21:59
哈，扯完了。

好的，我完整的再读一遍。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 22:20
特有学问 发表于 2021-9-5 22:16
好的，我完整的再读一遍。

我这就瞎扯，你辛苦了哈。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-5 22:26
远烟空沫 发表于 2021-9-5 22:09
我觉得套娃这种结构还是更适合《楚门的世界》或《布达佩斯大饭店》。

套娃很多种，比如略萨绿房子五件套，他把五个故事拦腰切一半，然后半个故事，半个故事讲；然后再下半个轮次讲，然后你再去想五个故事的联系，他都能这么玩
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-5 22:29
小谢青蛙 发表于 2021-9-5 22:26
套娃很多种，比如略萨绿房子五件套，他把五个故事拦腰切一半，然后半个故事，半个故事讲；然后再下半个轮 ...

绿房子我听说过，但没读过，空了看看，你后面说的这种套法貌似更好玩一些。
作者: 特有学问    时间: 2021-9-5 22:36
看了一遍，你的说法很合理，我觉得是或者接近正解。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-6 00:11
特有学问 发表于 2021-9-5 22:36
看了一遍，你的说法很合理，我觉得是或者接近正解。

哈，希望是，不过也很可能差之甚远，无所了。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-6 00:13
安心睡觉了，接下来空了可能也会写一篇吧。
作者: 拍岸浪    时间: 2021-9-6 02:17
我大概能猜出来谁是作者了
作者: 特有学问    时间: 2021-9-6 02:23
拍岸浪 发表于 2021-9-6 02:17
我大概能猜出来谁是作者了

那肯定是和你关系不错的，我想想，，，
作者: 拍岸浪    时间: 2021-9-6 02:28
特有学问 发表于 2021-9-6 02:23
那肯定是和你关系不错的，我想想，，，

都和我关系挺好啊

不是掐我的，就是我掐的

不是喜欢我的，就是我喜欢的

都关系匪浅呢

忽然想起有个人特别喜欢刘慈欣，大几率应该是TA
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-6 13:25
拍岸浪 发表于 2021-9-6 02:17
我大概能猜出来谁是作者了

能偷偷告诉我么？这位作者把我想写的写了，关键比我写的（如果写了的话）好太多。
作者: 拍岸浪    时间: 2021-9-6 13:37
远烟空沫 发表于 2021-9-6 13:25
能偷偷告诉我么？这位作者把我想写的写了，关键比我写的（如果写了的话）好太多。

不能
吃瓜的职业道德
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-6 13:45
拍岸浪 发表于 2021-9-6 13:37
不能
吃瓜的职业道德

好吧，你猜的也不一定对～～～
作者: 特有学问    时间: 2021-9-6 13:53
拍岸浪 发表于 2021-9-6 13:37
不能
吃瓜的职业道德

给个猜测方向，大致的就行，比如男女老幼，六星还是红袖，你混得江湖太多，和你熟的太多，猜不了。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-6 13:56
特有学问 发表于 2021-9-6 13:53
给个猜测方向，大致的就行，比如男女老幼，六星还是红袖，你混得江湖太多，和你熟的太多，猜不了。

我是猜不出来到底是谁。

不过这篇火有我的功劳，小青蛙是我叫去的，然后他就一直呱呱叫，哈哈。
作者: 特有学问    时间: 2021-9-6 14:02
远烟空沫 发表于 2021-9-6 13:56
我是猜不出来到底是谁。

不过这篇火有我的功劳，小青蛙是我叫去的，然后他就一直呱呱叫，哈哈。

是的，天涯也在评论这贴。中午看了他们的意见，我索性找个作协的朋友，转过去问她的看法。刚才回消息说：其实我的水平点评不了这样的文章，写得很有深度，好像是用近似怪诞的手法写底层人的思想意识，语言构思学识都超过我的水平。学习了。
又追问，她说真不是谦虚。



作者: 拍岸浪    时间: 2021-9-6 14:03
特有学问 发表于 2021-9-6 13:53
给个猜测方向，大致的就行，比如男女老幼，六星还是红袖，你混得江湖太多，和你熟的太多，猜不了。

我猜的也不一定对
何况，赛事进行中呢
不能爆，除非人家自爆
作者: 特有学问    时间: 2021-9-6 14:03
看来你的水平可以进作协了。
作者: 特有学问    时间: 2021-9-6 14:04
拍岸浪 发表于 2021-9-6 14:03
我猜的也不一定对
何况，赛事进行中呢
不能爆，除非人家自爆

哦也对，那就算了。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-6 14:10
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-6 19:44 编辑
特有学问 发表于 2021-9-6 14:03
看来你的水平可以进作协了。

说我呢，笑纳了。～～～



作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-6 14:10
特有学问 发表于 2021-9-6 14:04
哦也对，那就算了。

对，忍着。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-6 14:20
特有学问 发表于 2021-9-6 14:02
是的，天涯也在评论这贴。中午看了他们的意见，我索性找个作协的朋友，转过去问她的看法。刚才回消息说： ...

这篇结构和语言都非常成熟，虽然结构不是他有意去制造的，而是本能朝着炫去写，文笔好造成的自带框架。这篇我觉得上品，但是应该是二等奖和三等奖之间的样子。。

但是绝对不属于看不懂的，作者非常简单，就是做了两个梦而已，不要把其中片段二内的叙事带到看整篇的结构。
我觉得大多数作协的都没读过几本小说，阅读理解太差了，如果这篇读不懂，肯定阅读理解有大问题，读完100本长篇可以解决这个问题。

这篇我就是奇怪，我就是用屁眼看，也不会看不懂这篇吗？
怎么这么多人都看不懂？
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-6 14:30
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-6 19:45 编辑
小谢青蛙 发表于 2021-9-6 14:20
这篇结构和语言都非常成熟，虽然结构不是他有意去制造的，而是本能朝着炫去写，文笔好造成的自带框架。这 ...

要谦虚。要低调。要体面。

对了，咱们是不是看评玩的差不多了，该试着写一篇了。
作者: 特有学问    时间: 2021-9-6 14:34
本帖最后由 特有学问 于 2021-9-6 14:37 编辑
小谢青蛙 发表于 2021-9-6 14:20
这篇结构和语言都非常成熟，虽然结构不是他有意去制造的，而是本能朝着炫去写，文笔好造成的自带框架。这 ...

我认为压根没有梦，既然写的是午休时间打扫办公室，应该是忙累了歇一会，走走神。那个来回忙碌女秘书是他不敢睡觉的原因。看清洁工累了歇会女秘书就顺手给他递杯茶水，时间到了提醒他总裁归来。你的第二段神作论让我更坚信上述看法。作者第二段那么炫，完全没必要在结构上搞什么梦套梦。光靠那套理论就足以让大部分读者眩晕。
个人认为是个高智商的作者，来给征文起个哄逗闷子。他是炫耀学识，而不是炫写作技巧。
说到写作技巧，我非常同意楼主以及你说的第比利斯高加索那段，意识流写的非常美。



作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-6 14:39
特有学问 发表于 2021-9-6 14:34
我认为压根没有梦，既然写的是午休时间打扫办公室，应该是忙累了歇一会，走走神。那个来回忙碌女秘书是他 ...

“看清洁工累了歇会女秘书就顺手给他递杯茶水，时间到了提醒他总裁归来。”——这句理解就大有问题，谁家清洁工待遇这么好？谁家清洁工如果不是偷偷的，敢当着女秘知道，跑老总办公室午睡，这些在公司都是不可能的。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-6 14:41
我靠，不会逼着我再做个PPT吧看把我急得抓耳挠腮的，我就是打死小月月也想不通这篇有啥不能理解的，我们平时难得就没有一点胡思乱想，和天马行空的扯淡吗？
作者: 特有学问    时间: 2021-9-6 14:47
小谢青蛙 发表于 2021-9-6 14:41
我靠，不会逼着我再做个PPT吧看把我急得抓耳挠腮的，我就是打死小月月也想不通这篇有啥不能理解的 ...

你也是高智商，就你能理解，行不行啊？
我是说作者压根没在结构上做文章，那第二段你看着不也蒙吗？你这么高智商都承认神作，作者和你一样想法还起什么别的幺蛾子，费劲搞什么结构。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-6 14:52
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-6 14:58 编辑
小谢青蛙 发表于 2021-9-6 14:41
我靠，不会逼着我再做个PPT吧看把我急得抓耳挠腮的，我就是打死小月月也想不通这篇有啥不能理解的 ...


谁说不能理解了？关键是不是到位，是不是最大限度接近文本真相。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-6 14:57
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-6 20:26 编辑
特有学问 发表于 2021-9-6 14:47
你也是高智商，就你能理解，行不行啊？
我是说作者压根没在结构上做文章，那第二段你看着不也蒙吗？你这 ...

作者既然提到维度，那么我们最大限度往平行空间上靠可能会好一些。我觉得就是虚实相济的路子，所以用科塔萨尔的幻想小说写法来讲，因为容易进入情境。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-6 15:03
远烟空沫 发表于 2021-9-6 14:52
谁说不能理解了？关键是不是到位，是不是最大限度接近文本真相。

我觉得阅读理解，应该是这样顺序：
1、先看主要几个板块，对主体结构有个印象，这阶段别纠结细节，这种框架概念理出了，再去下一步。
2、再进入每个章节，一个章节，一个章节研究自己本身的妙处和联系。
3、再回到整体，看到自己阅读每章细节后，以前的结构感有没有失误？如果有，修正。
4、再根据各章的细节，串一起想下联系，预设预埋，隐喻、暗示，暗线等，彻底把文章串起来。

感觉你们读文章只会顺着读，就跟高考，只会顺着做题，如果被一道填空难住，就不会跳过去先做20分的问答题。
非得跟着这填空死磕到底。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-6 15:06
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-6 19:51 编辑
特有学问 发表于 2021-9-6 14:02
是的，天涯也在评论这贴。中午看了他们的意见，我索性找个作协的朋友，转过去问她的看法。刚才回消息说： ...

我觉得评论不能脱离文本，去看天涯了，段干用两面镜子互照然后生影像的说法我感觉和这篇关系不大，就是沾点边后自己臆想的结果。
作者: 特有学问    时间: 2021-9-6 15:13
小谢青蛙 发表于 2021-9-6 15:03
我觉得阅读理解，应该是这样顺序：
1、先看主要几个板块，对主体结构有个印象，这阶段别纠结细节，这种 ...

你是陷进结构里不能自拔。
我认为作者根本没结构，就是炫学识来了。
第一段大概率是秀文笔，你们会的，老子也会。
第二段说点你们不知道的。
唯一和技巧有关的，是那段高加索意识流。
而作者这一套，你可以各种解读，这个很厉害，段干末连镜像都用上了。
你看我们这种分析判断，才是绕过结构这道题，全面答卷子的典范。你恰恰把自己困在结构上面，放下结构，你会发现更多。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-6 15:18
远烟空沫 发表于 2021-9-6 15:06
我觉得评论不能脱离文本，去看天涯了，段干用两镜子互照然后生影像的说法我感觉和这篇关系不大，就是沾点 ...

我虽然小说写得很烂，但是小说各种流派我都看过，各种结构都练着玩练烂了。所以我明白普通人写作的极限，
那种镜像等说法，纯属把简单的事想复杂，我们身边的神经病就是这样，一点小事就发挥得惊天动地。

我是精通结构的，我可以随便设计一个精巧结构随便玩，来掩饰自己写作经验的不足。但是那种精致到极致的设计都是可遇不可求的，都是大师级的。

所以一般写手不会出我们熟悉的结构和看过的各流派，如果能独创也是大师级别了。

所以成人都看不懂现代派画，还纷纷喜欢解读，据专家统计，成人对现代派画的理解原逊于儿童，就是因为成人想得太复杂了。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-6 15:21
特有学问 发表于 2021-9-6 15:13
你是陷进结构里不能自拔。
我认为作者根本没结构，就是炫学识来了。
第一段大概率是秀文笔，你们会的， ...

对的，尤其第二段意图太明显了。但是，他显然想写一部意识流，所以设计三个板块，但显然出彩都在第二段了，结果结构上成了俄罗斯套娃。

我从不认为这论坛有几个懂得结构，但是如果叙事到一定程度，就自带结构，因为没有结构的杂乱无章，不是意识流就是烂文。这篇自己靠了结构，所以给意识流无关。哈哈
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-6 15:23
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-6 19:58 编辑
特有学问 发表于 2021-9-6 15:13
你是陷进结构里不能自拔。
我认为作者根本没结构，就是炫学识来了。
第一段大概率是秀文笔，你们会的， ...

对结构过多迷恋会忽视内核，这篇主人公身份是一名公司清洁人员，却心系前沿科技情怀，可说是小人物的大世界，这种对底层的关照映射出了作者的悲悯。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-6 15:32
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-6 20:11 编辑
小谢青蛙 发表于 2021-9-6 15:18
我虽然小说写得很烂，但是小说各种流派我都看过，各种结构都练着玩练烂了。所以我明白普通人写作的极限， ...


单纯玩结构属于玄技了，久了也会审美疲劳。像马原他们那拨学西方玩结构的持续时间并不太长，有些后来就隐匿转型了。我觉得内核和结构结合得最好的还是博尔赫斯，主要他是真有料。我这么不热爱小说的人就是因为他才有些热情的。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-6 15:38
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-9-6 20:22 编辑
小谢青蛙 发表于 2021-9-6 15:21
对的，尤其第二段意图太明显了。但是，他显然想写一部意识流，所以设计三个板块，但显然出彩都在第二段了 ...

手机打字不方便，晚上有空了再聊。可以从意识流拓展到意识空间。意识流小说福克纳的《喧哗与骚动》是典范，意识流理论可看柏格森的绵延，然后可以扯到荣格的集体无意识，再到佛学法相宗精妙的八识。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-6 15:41
远烟空沫 发表于 2021-9-6 15:32
单纯玩结构属于玄技了，久了也会审美疲劳。像马原他们那拨学西方玩结构的持续时间并不太长，有些后来就 ...

马原他们是玩晦涩了，玩出残结构，所以玩不下去。

我所知道的大作家，第一遍写作都是顺着思路写的，没有哪个能做到这一章这个线索，下一章那个线索。
写完后，第二遍就是结构，包括章节的排序

你可以随便写一篇正序的小说，写完后，你随机打乱章节看看，只有你排列的够多，总有一种排列是脱胎换骨的。

写散文从没有人写大纲，写小说的列大纲很普遍，尤其长篇，这大纲是什么，就是结构，

我觉得大家把结构神秘化了，其实结构就是绝对我们文字好坏的最基础的东西，每个好文笔的都自带。但是你研究结构后，就不会那么多时间去进化，可以走一点捷径。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-6 15:57
特有学问 发表于 2021-9-6 14:34
我认为压根没有梦，既然写的是午休时间打扫办公室，应该是忙累了歇一会，走走神。那个来回忙碌女秘书是他 ...

其实作者就是你的意思，我觉得是写失误了，反而成就了好结构，我以为你理解的是原作者的意思，清洁工两次被老总女秘市打断，肯定就是这个意思。
但是作者没有想过，等级森严的公司，怎么可能老总秘书拿老总用的茶叶招待清洁工，以及怎么能坐视清洁工在老板屋里打盹还叫他。因为老总屋不允许随便使用和午睡了。

但是这么细节失误，反而这一层理解上不能按现实理解，就多了一层，这样机构好多了。不然精彩对话的第二段真的撑不起这篇。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-19 11:11
《老榆树》这篇作者到底是谁呀？看在我们辛苦讨论的份上，可以出来了吧。
作者: 小谢青蛙    时间: 2021-9-19 11:50
远烟空沫 发表于 2021-9-19 11:11
《老榆树》这篇作者到底是谁呀？看在我们辛苦讨论的份上，可以出来了吧。

我觉得你可以研究下二等奖那个，他三篇玩的都很厉害。
作者: 远烟空沫    时间: 2021-9-19 13:43
小谢青蛙 发表于 2021-9-19 11:50
我觉得你可以研究下二等奖那个，他三篇玩的都很厉害。

好，你说曹衣出水吧，貌似都不认识他，属于这次的黑马。我只看过他的第一篇，记得我和你都留言了，空了看看后面两篇。




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