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标题: 文字是有段位的 [打印本页]
作者: 大路朝天啊 时间: 2021-10-1 17:15
标题: 文字是有段位的
文字是有段位的
除了阅读文学作品，本人还有一大爱好就是下围棋，在弈城围棋网下了十多年，几个账号加起来的对局数上万，一般在5-6段之间升降，最高升到7段，总共只有三次，但也很少降到4段。文字跟棋力一样，也是有段位的，如果不是有大机缘，短时间很难有大的提升，一个棋力6段的人，想赢棋力8段的人几乎不可能。在红袖六星玩了一段时间，也看过不少人的帖子，每个人的文字水准，也习惯性的用段位来评价，如果最高水准是9段的话，那么李元霸的小说在我眼里就是9段水平，她就是状态不好，写出来的也是8段水平。李熙大约是7段左右的水平，他发挥的再好，也很难超过李元霸，上到9段更是不可能，所以麻子将李熙的地老鼠评为10分，仿佛授予了李熙名誉9段称号，不是李熙靠实力打上去的，是出于别的原因。李熙显然颇有自知之明，他得奖后的反应已经证明了这一点。
而李元霸的反应也正常，妈的，老子堂堂一9段选手，降维和一群臭棋篓子下棋，结果被几个不懂棋的裁判，排到十名开外， 还得听⊙﹏⊙逼逼叨叨教育如何做人，真是神他妈烦。
你可以说你不喜欢王朔，不喜欢张爱玲，喜欢张贤亮王小波，基于个人成长经历和性格，产生的这样的审美偏爱很正常，但你要说后者肯定比前者写的好，那就值得商榷了。同级别的作家因为偏爱，评价有高有低也算正常。但两个明显不是一个级别的选手，仅仅因为写了你偏爱的题材，你就打了超高分，就太可笑了，这种可笑，仿佛我在围棋群里跟大家说，
“兄弟们，我今天赢了聂卫平。”
“怎么可能，你个面六，老聂再老，也是面九的水平。”
“真的，不信问裁判麻子，他判的。”
“把棋谱拿来看看？”
“靠，明明你大败，盘面落后二十目，裁判不识数，是⊙﹏⊙吗？”
“裁判说了，我的布局是宇宙流，中盘不畏强敌，勇敢战斗，作风顽强，奖励30目。”
“日啊，竟然有这种⊙﹏⊙裁判。”
作者: 大美丽 时间: 2021-10-1 17:33
神医这是向麻裁判挥舞神针了，小心点哈，麻子可不是弱鸡
作者: 大美丽 时间: 2021-10-1 17:34
不过我感觉你举的例子是大葱
作者: 花若叶 时间: 2021-10-1 17:45
如果有这么多九段，就应该分出个十段来。讨好大众等于糊弄大众。
作者: 特有学问 时间: 2021-10-1 17:48
我靠，南瓜竟然怼我，是不组长当拧歪了？
作者: 特有学问 时间: 2021-10-1 17:48
你个煞笔赶紧滚犊子，省的还得费劲禁你。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 17:50
我没有
我不是
赶紧跑路。
楼主保重。
作者: 特有学问 时间: 2021-10-1 18:05
我靠，你还厉害起来了。
作者: 王二但不麻子 时间: 2021-10-1 18:12
扯淡，文字高低跟竞技体育去类比？一个靠个人审美去评判，一个可以直接在规则内赛出直观结果。
也不知你这985脑袋咋想的。
作者: 特有学问 时间: 2021-10-1 18:29
干他，干他。我蠢蠢欲动但实在太懒。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-10-1 18:54
楼主的比拟不当。将文学看做围棋比赛，大谬矣。
看了楼主吹捧过文字，实在不敢恭维。看得出来，楼主的文学鉴赏能力还差的远呢。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-10-1 18:55
神医，加油吧！
作者: 远烟空沫 时间: 2021-10-1 19:12
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-10-1 19:54 编辑
我觉得神医对小说的品位过于强调语言了。我不是很懂小说，但以前在天涯遇到过一位对小说特别喜好也有一定研究的网友，我们曾就小说在群里交流过，他有个说法，叫小说叙事的完成度，具体就是小说人物形象的鲜明程度，情节逻辑的自洽程度，小说骨骼结构的完备程度，对题材和内容的艺术提炼程度等。新来的有贤无垢网友也说过小说到了高处拼得是一个意字。
元霸的语言特别好，这除了天赋也有后天的阅读积累。从阅读快感上来说，我喜欢元霸的文字，但这属于我的舒适区，想起上学时候读《罪与罚》时的感觉就特别不舒服，但不能否认那是一部很经典的小说。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 19:29
唉，我来说。
吵架什么的都闪开。
楼主和王麻的纠结是同根同源。
两人实际上都是在拿己之矛戳己之盾。
南方老师重语感，王麻老师重深意。
而小说的组成不止是语感也不止是深意。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 19:32
如果要分段，那么评判标准到底是什么。
南方老师说，语感至上。
王麻说，深意至上。
其实还是回到了我的那句话
不要拿你的接地气来要求我的接地气。
频道不同。
感受不同。
见仁见智。
作者: 宝莲灯 时间: 2021-10-1 19:36
本帖最后由 宝莲灯 于 2021-10-1 19:38 编辑
我来啦，南方讲到的语言，是直观和思维直接的一种 感受，没有往下分析，拍着好玩儿，但我有些兴趣，我慢慢讲
语言为什么对小说 来说 非常重要
小说 的语言并不是语文意义上的语言。
刚到家。我慢慢讲，想一想怎么讲。
南方的立足点肯定不会错，语言是根本
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 19:37
唉，又乱码。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 19:39
嗯😬
我在你休息时先表个态。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 19:42
我一直强调我是家庭妇女。
是因为我很清楚我的死穴在哪里。
我永远不可能做到视野开阔，思辨清晰。
也不能做到所谓的厚度与广度。
我和朋友谈过这个问题。
他说我缺乏阅历，在阅历的缺乏的基础上，随之而来的是浅薄。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 19:44
这是我的不足，也是我的个人印迹。
说不上是好是坏端看个人造化。
而我又局限于情爱，沉溺男女角逐。
看的言情小说已经不是一般人能想象的。
所以。
嗯。
都懂的。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 19:47
我敢称天才。必然有我的原因。
有时候看到别人风闻而动，也是乱开心的。
有一种拿棍棍戳了人家鸡鸡的暗爽。
这些来讥讽和嘲笑的人。
我很喜欢看他们义正言辞的表演。
非常有趣。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 19:49
语言很重要的。
我的语言会有感染力。
相信我。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 19:51
同时，我也是非常有趣的人。
相信我。
切莫吵了。
不值得的。
有这个闲工夫，就听天才二号带伤讲解。
王老师指导下的天才二号会局促。
希望王老师不要太严厉。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-1 20:07
金牌打手 发表于 2021-10-1 19:44
这是我的不足，也是我的个人印迹。
说不上是好是坏端看个人造化。
而我又局限于情爱，沉溺男女角逐。
所以，仔细回想一下，王二也有点想让你更好更完美才会那么说。这些局限性通过你自己的嘴巴说出来，是多么难得！
但也不是没有出过伟大的作品。比如美国女作家肖班写的《觉醒》，是美国女性作家代表经典之作，而她就是一个好几个孩子的家庭主妇。
一个芝麻上都可以雕刻出海市蜃楼般的美景，这就是你们这些天才的天赋异禀。
不想看到王神医和王有疾打起来，那样王有根会很难办，毕竟王有疾是王有根的弟弟。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-1 20:10
远烟空沫 发表于 2021-10-1 19:12
我觉得神医对小说的品位过于强调语言了。我不是很懂小说，但以前在天涯遇到过一位对小说特别喜好也有一定研 ...
是的，唯语言论还是不行的。语言这个东西，没有统一标尺。就像穿的衣服，有绫罗绸缎，也有粗衣淡服，各有各的好看。
许地山的《人生的空山灵雨》，文字和书名一样空灵、简约、质朴。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 20:11
我不可能的。
我自己是非常清楚我的能力到哪里。
我的书真的不是白读。
唯一没想到的是
喊一下我是天才会引起那么多的攻讦。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-1 20:12
所以王神医和王有根能走一起去，他们俩很高级，不俗，水平高，但同时，肯定有哪一点不太对，比如有点势利眼。
当然，这么说不是否认李天才的天才霸主地位，我肯定是承认的
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-1 20:14
金牌打手 发表于 2021-10-1 20:11
我不可能的。
我自己是非常清楚我的能力到哪里。
你是家庭妇女，可你读了很多不是家庭妇女的人没有读过的书，你对艺术有独特感悟，音乐、美术、建筑等等，所以我们下边要考察的是，你的前世可能是谁？
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-1 20:14
你的今世，无疑，有可能是一位菩萨。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 20:16
特别是看到周一楠走到台前
说
我听过那么多经典
云云。
喷笑了。
老姆登村还蛮现实又魔幻的。
虽然那么颓。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 20:18
前世啊，
了不起是个说书人。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 20:20
是傲骨。
不是势利眼。
不随波逐流而已。
作者: 宝莲灯 时间: 2021-10-1 20:27
1我们对语言形态的关注远远超越了语言与本质，语言与意识之间的关系。亚丁为《理智之年》作的序，是我对小说语言认识的重中之重。
2，全篇谈语言，有三个方向，一个方向是谈萨特的语言特点，举个例子，“萨特力求让每句话都 带有多种 相互重叠……”他为什么要做这样的一个功夫，或者说 为什么他天生在这方面有这样 的敏感度？这不是他的语言与人有差异，根上是意识的差异。
所以，大家对语言的理解不能停留在语文层面。语言是哲学的范畴。
第二个方向讲的是翻译的问题 ，如何在语种转换中保证意识上的统一，要牺牲掉什么，保留什么。
一个作品没有语言上的功夫，他的思想，意境根本就没有立足的地方。很多人在谈论某篇小说 的时候 ，其实是在谈论其中的一个信息片段的价值，这个信息片段的价值和小说的价值要融洽，才成功，如果是不融洽的，那就是硬凑。
音乐，美术，哪一件艺术精品不能解构出思想高度？所以，直到今天，如果还有人把对好小说 的理解停留在意境，思想高度上，说明他还不是很清楚语言的本质，与及语言与小说 的关系 。
第三个方向谈的是语言和感受的关系 。
你看，所有的都 离不开语言。
我不想再拿《春天》作例子，大家在评论的时候 ，混淆了一些东西，讲来讲去，讲不到一块儿的人，就友谊万岁好了。
比较公正地看，李哥的小说正如南方说的，还行，但满分，这个分就不是为小说 而颁的。
作者: 宝莲灯 时间: 2021-10-1 20:28
你才势利眼，抱麻子和老剑的大腿，不放松
然后又来蹭元霸的大腿
群众的眼睛是雪亮的
作者: 老剑 时间: 2021-10-1 20:31
扯淡，明明是我抱你们全部的大腿好不好
作者: 宝莲灯 时间: 2021-10-1 20:32
不许你抱我的大腿，流氓
哈哈哈，跑罗~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-1 20:33
他们俩的小势力是你看不出来。有一点俗。我们都是俗人，说他们俩有点俗没关系的，当然，傲骨也会有。一会我会谈到王有根的局限性。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-1 20:34
我这两天抱的是瓮哥儿的大腿，小瞎子。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 20:34
嗯。
我阅读障碍。
作者: 老剑 时间: 2021-10-1 20:34
你看看，你这才是耍流氓，只许自己说别人抱大腿，自己又不许别人抱。
王神医呢，这里有个耍流氓病的人，请来扎几针
作者: 宝莲灯 时间: 2021-10-1 20:35
哈哈
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-1 20:36
我抱李元霸的大腿是因为我们俩是抖音好友，在抖音里互相抱着对方大腿不松手。你个小傻子不玩抖音，你懂个屁。
如果我们俩乐意，可以把你加进来，玩3P。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 20:37
都有局限性。
谈这个没意思。
有根的语言转换才有意思。
我在回小烟的楼里曾经提到过几个星空。
我想知道你能明白是几个星空不。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-1 20:38
我发布抖音视频，第一个给我点赞的百分之九十以上是小打手。
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 20:42
我很爱刷抖音。
作者: 宝莲灯 时间: 2021-10-1 20:43
你才傻，抖音和影音号有啥 不一样，你非要整两个
我要去洗澡，睡觉了，我在外面野了一天了
又没意思，又累
作者: 宝莲灯 时间: 2021-10-1 20:44
元霸，晚安{:4_130:}
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 20:46
晚安。
不要偷糖。
我没看到冬瓜糖。
怀疑你哥进来想问，没敢问出口。
作者: 螃蟹 时间: 2021-10-1 20:55
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-1 21:00 编辑
语言就像绘画中的笔触，绘画爱好者看画，喜欢看笔触，毕竟，造型都是一笔笔建立起来的。对这些人来说，看笔触也更有意思，可以看出对方是怎么画的，对自己绘画提高也有帮助。
但绘画不是只有笔触，构图扎实否，不落俗套否，色彩鲜亮还是晦暗，明暗阶关系怎样……也很重要。更重要的还有内容。
说来说去，画画还是为了表现内容的。是有一些抽象画，内容不易懂，或干脆就是挑战内容性的，但还是有内容。格尔尼卡若非那样的内容，不可能成为伟大的作品，也不会有那么强的感染力。
最一般的观众，和那些已经超越了绘画技巧性的观众，都只看画的内容。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-1 21:01
同意。有人只注意语言，再华丽再雅致，如果打内心深处不真诚，虚荣，看重雕琢感，那这文字也是一堆垃圾，中看不中用，言之无物，矫揉造作，自标高级，嗨嗨，这样的人很多，我都不稀得说了。
当然，小打手不是这类人，她言之有物，文字有灵魂，技巧也很高。
作者: 螃蟹 时间: 2021-10-1 21:04
一个好的小说，换一种语言——比如影像，也是好的。
作者: 螃蟹 时间: 2021-10-1 21:08
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-1 21:10 编辑
说小说的语言在内容之上，那不过是文学爱好者们的权力欲在作怪。注定是没有前途的，也是徒劳的！
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-1 21:14
赞～
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-1 21:19
那个说我抱王二大腿抱老剑大腿又抱李元霸大腿的人，这几个人的腿很粗，我的腿是麻秸秆吗？看你是啥心态，真是没救了。
是不是在论坛里，文字好就一定腿粗？是不是在论坛混，必须抱腿粗的人大腿才能活下去？
小家子气，无论读多少书，都无法抬高你的境界。
遛狗去了。
作者: 老剑 时间: 2021-10-1 21:21
对，飘弟说的都是对的，太小家子气了，就。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-1 21:23
我喜欢李元霸，一是因为她的灵气和才华，二是因为她人品不错，三是因为我们在论坛外有一点互动，最重要的一点，和当年的桃花一样，我想陪她玩。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-1 21:27
这种看不起，让人很恼火。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-1 21:29
关键是你凭啥看不起我呀？你是哪一点比我强？字写得好就是贵族？就可以骄傲？我还省作协会员呢，差一点没批全国作协会员，我大腿不细啊！
作者: 老剑 时间: 2021-10-1 21:30
别上当，她嫉妒你，故意损你的
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 21:40
лл
С
作者: 金牌打手 时间: 2021-10-1 21:40
我谢谢你哈。
你是绷的太紧了。
一直是你在撑着。
问题是你还是有小女生的那个情结。
爱黏人。
跟我人品没关系。
不聊了，你会哭哒
作者: 拍岸浪 时间: 2021-10-1 22:12
意境派和技术派不好相提并论分高下吧
文字和围棋不是一个打法
就好像张飞打岳飞，谁更飞飞飞，类比不了
作者: 远烟空沫 时间: 2021-10-1 22:47
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-10-1 22:54 编辑
这段说的蛮好。 
这种探讨也很有意思。
还要收拾下东西，简单说两句，不一定对。我觉得这问题的本质仍是一个能指与所指的关系问题。后现代的一些文学艺术家们曾一度提倡回归语言本身，作品中的能指游移不定，所指躲躲藏藏，就像现在一些诗人们的语言似乎更喜欢做能指链上的漂移游戏，也对应了德里达意义上的无中心。如果过于强调能指，就有可能使其从所指上剥落，那么最终语言便是风干的尸身，意义则沦为碎片。
作者: 王二但不麻子 时间: 2021-10-1 22:53
忽有故人心上过 发表于 2021-10-1 21:29
关键是你凭啥看不起我呀？你是哪一点比我强？字写得好就是贵族？就可以骄傲？我还省作协会员呢，差一点没批 ...
对！太对了！你的文字，随便怎么写，其实比什么李元霸三拳都踏马强。这几个角都是这种破坛惯出来的优越感。扭扭捏捏小气巴拉拧巴娇情假大气各种作劲集一身，不知道是丫们写的还能看下去，知道是他们写的，一联系写的人那一身扭劲，看了就想骂人。
作者: 花若叶 时间: 2021-10-2 06:49
看大飘的情绪变化很有意思哈。
一浪高过一浪，正常第一弹就应该倾泻出来的火力，一个人说两句，积攒一点，花三四个帖子才达到情绪的巅峰。
感觉反射弧很长，还没消化别人的想法，就急着先表达，表达途中情绪螺旋上升，不得不补几个帖子完成情绪的舒展。
作者: 笑流沙 时间: 2021-10-2 07:49
我觉得作家和棋手类比还是有些牵强的。就像歌者一样，你能说刀郎和廖昌永各为几段哪个吗？流派不同，受众也不同。
作者: 笑流沙 时间: 2021-10-2 08:33
我在琢磨天才和高手的区别。所谓天才一定是一种自然获得的能力，这个能力是别人无法达到的高度，或是永远无法达到的高度。所谓高手则一定是历练的结果，而且所有的高手都不留痕迹，，留有痕迹的就肯定不是高手。没看过元霸的作品，不好判断她是哪一种，不过以我的认知，估计她在语言的组织和运用上是天才。在识人方面是高手，哈哈。高手
作者: 笑流沙 时间: 2021-10-2 08:34
每一个用心写就的文字都值得尊重。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-10-2 16:11
是的
作者: 记得想我 时间: 2021-10-2 18:21
笑流沙 发表于 2021-10-2 08:34
每一个用心写就的文字都值得尊重。
墙裂附议。其实混论坛的文字水平都差不多，真正文字好的，都在用文字赚人民币，不像我们，写字就为了得瑟。
作者: 笑流沙 时间: 2021-10-4 20:14
晚上好！记得想我！
作者: 大玲小芳 时间: 2021-10-4 21:49
记得想我 发表于 2021-10-2 18:21
墙裂附议。其实混论坛的文字水平都差不多，真正文字好的，都在用文字赚人民币，不像我们，写字就为了得瑟 ...
赚钱是为了快乐，得瑟也是快乐。
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