北斗六星网

标题: 读《独醒客的一点历史观和方法论》的一点笔记 [打印本页]
作者: 徐公孰    时间: 2021-10-5 07:43
标题: 读《独醒客的一点历史观和方法论》的一点笔记






不怕坑杀自己，也不怕坑不倒路人。



作者: 徐公孰    时间: 2021-10-5 08:01
本帖最后由 徐公孰 于 2021-10-5 08:08 编辑






当春江潮水架秧子时我早就说过：独醒客不行。当时这么说，仅仅出于直觉和激励。现在读过独醒客的《一点历史观和方法论》，证实真不行。

独醒客先是把人类文明……简单的概括成"真，善，美"，此时我隐约感觉他不是给自己掘坑就是套路别人。

接下来看到独醒客说"善和美具体由宗教和艺术来体现，而真则需要交给科学来完成"，又因为"科学又可以细分为自然科学和人文科学"，所以"" 在人文科学下边"的"历史学"的基本任务就是："历史要求客观真实的最根本的原因，也是历史的唯一的价值"。


读到此处，我发现独醒客不但掘坑，还跳坑，然后把自己埋上了三尺土，只有一张大嘴留在土外面喊：

"历史学为什么要真？"

独醒客在坑死之前已经昏迷，大脑里出现隐隐约约的回忆："我曾经很长一段时间陷于这个思考之中"：

"由于记录者的主观性片面性，以及各种各样其它因素的影响……我们应该站在一个什么样的立场上来做判断？"

"那就是人性，人民，以及文明"，独醒客大嘴巴子里此时此刻给塞进了一铲土，土里有些土气和腐朽的草木气。

"人性"，
"人性"，
"人性"，

"人性"，属于科学么？"人性"是科学的研究对象么？



"善由宗教来体现"，这是独醒客在开宗明义。请问独醒客，当你的历史学现在又思考到"人性"时，那你此时认为宗教也是历史科学么？或者你认为历史科学是宗教？

"美由艺术来体现"，这也是独醒客在开宗明义。请问独醒客，当你的历史观里认定"文明"而"文明概括成真善美"时，那你现在是认为艺术也是历史科学么？或者你认为历史科学是艺术？

此时，迤逦千里，经过重重偷换概念或混淆视听，把"文明"偷换成"真善美"，把"人文学"硬掰成"科学"后，又悄悄地把"历史科学"偷换概念成"历史学"，再把"历史学"偷换概念成"历史"，然后用历史学里的"对与错"概念混淆科学里的"对与错"，一步偏，步步偏，一嘴毛，嘴嘴毛，独醒客终于不能明确区分"真善美"从而自己的的历史观与方法论一塌糊涂，只好把自己深埋在坑里，头上土厚三尺。却仍然堵不住他的大嘴与大嗓门：

"能么？"

"一摊煎饼。"


春江潮水来到独醒客的坑前，加一把红花和满天星，叹到："独兄，坑下孤独么？春某特感佩独兄独行坑卧的精神，宁坑自己，也尽力坑路人。不怕坑杀自己，也不怕坑不倒路人。"
作者: 徐公孰    时间: 2021-10-5 08:02




独醒客通篇自相矛盾，满纸偷换概念。



作者: 徐公孰    时间: 2021-10-5 08:05




积分：183800分。

春江潮水，仗义疏财，从此号称河北玉麒麟卢员外，山东及时雨宋三黑



作者: 知音    时间: 2021-10-5 09:02
"人性"，属于科学么？"人性"是科学的研究对象么？
————————
是吧？人性难道不属于科学吗？
作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-5 09:24
真实性永远处于相对接近正确的路上。
事件的定性和动因，前者取决于立场，后者取决于人性的虚伪。
作者: 徐公孰    时间: 2021-10-5 09:39
知音 发表于 2021-10-5 09:02
"人性"，属于科学么？"人性"是科学的研究对象么？
————————
是吧？人性难道不属于科学吗？







学科划分不是很容易，因为存在边缘学科，交叉学科。


世界各国对自然科学的分类和定义基本上一样，不存在多大区别。


但是，历史学：


在中国属于  社会科学，认为历史研究是一种科学研究，具有类似自然科学的属性，能求真。


在美国叫 humanity courses的一支，是人文学科。注意，人文学科，不是人文科学。哲学，语言学，历史，都划归这个类别。这个类别的研究方法不能像自然科学那样，因为它们的研究对象更偏向   人性   这一边。




……
独醒客的混乱，根子上就在于，一会儿把历史当科学，一会儿又大嘴说历史是humanity，研究人性。social sci和humanity不是一回事，硬扯到一块是不行的。

从中可以看出来独醒客从小接受中国传统教育，大了又受美国学风影响，但是没有融合好，夹生了。





作者: 徐公孰    时间: 2021-10-5 09:40
海鲜酱 发表于 2021-10-5 09:24
真实性永远处于相对接近正确的路上。
事件的定性和动因，前者取决于立场，后者取决于人性的虚伪。




你这种说法背后的思路也不全面。基础不牢。


作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-5 09:51
你对科学历史观完全没概念
历史是人文科学里研究方法和手段最接近自然科学的学科
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-5 09:52
独醒不会按照你的路子来的。。。他会悄悄地一桶大粪浇上
作者: 绝对不主流    时间: 2021-10-5 09:52
独醒客那帖子里最有营养的部分你一概看不懂
作者: 三人行    时间: 2021-10-5 10:19
小徐，六星里的张芷若。。
作者: 三人行    时间: 2021-10-5 10:20
不过，最后那段说得挺对。
作者: 徐公孰    时间: 2021-10-5 10:28
三人行 发表于 2021-10-5 10:19
小徐，六星里的张芷若。。




我不是周芷若。

我是任盈盈。

我是赵敏。



作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-5 10:31
徐公孰 发表于 2021-10-5 09:40
你这种说法背后的思路也不全面。基础不牢。

嗯，展开说的我已经发了两个主帖，一个是小蚊子的不爱灯火边缘爱榕树下和红袖杂谈，一个是珍珠港的看不透。
作者: 三人行    时间: 2021-10-5 10:45
徐公孰 发表于 2021-10-5 10:28
我不是周芷若。

我是任盈盈。

从功夫上来说，任赵全是二流。
作者: 三人行    时间: 2021-10-5 10:49
这里，脸蛋和地位都没有用。要么抗揍，要么能打，要么沉默。

任赵二人，在家靠父母，出门靠情郎。都不如小张芷若，穷人家孩子，靠勤奋和冷静
作者: 徐公孰    时间: 2021-10-5 11:01
三人行 发表于 2021-10-5 10:45
从功夫上来说，任赵全是二流。





周芷若记得少了一个耳朵吧？

不好，不好，我不是周芷若。



作者: 花中的花    时间: 2021-10-5 11:03
徐公孰 发表于 2021-10-5 11:01
周芷若记得少了一个耳朵吧？

不好，不好，我不是周芷若。

只要你加春江微信
给他看照片
他就说你是黄蓉
作者: 知音    时间: 2021-10-5 18:04
没有打到老独的痛处
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-5 18:08
花中的花 发表于 2021-10-5 11:03
只要你加春江微信
给他看照片
他就说你是黄蓉

黄蓉也是拼爹的。金庸小说女主大部分拼爹
作者: 徐公孰    时间: 2021-10-5 19:11
知音 发表于 2021-10-5 18:04
没有打到老独的痛处




我跟人家也没什么仇～

人家写个帖子，我也跟着思考，有所得失，轻轻点到即止。


作者: 春江潮水    时间: 2021-10-5 19:12
徐公孰 发表于 2021-10-5 19:11
我跟人家也没什么仇～

人家写个帖子，我也跟着思考，有所得失，轻轻点到即止。


小徐，我帮你改下帖名，提升一下点击率怎么样？
作者: 徐公孰    时间: 2021-10-5 19:12
高隐 发表于 2021-10-5 18:36
当然，独醒客的思辨水平尚未到登峰造之境，有些地方的思考和表达的确有所商榷之处。但就整体而言，逻辑上没 ...




一般都看不出来其中的谬误。

要是谁都能看出来，独醒客也不可能混成六星传奇啊。



作者: 徐公孰    时间: 2021-10-5 19:14
春江潮水 发表于 2021-10-5 19:12
小徐，我帮你改下帖名，提升一下点击率怎么样？




不用，不用。

就这么几个人，别费那些心思。



作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-5 19:17
高隐 发表于 2021-10-5 18:30
小徐，张明明在天涯红袖那边用马甲发帖砸你呢。


把科学分自然科学、社会科学和人文科学，这种水平的明明不知从哪百度的。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-5 19:18
徐公孰 发表于 2021-10-5 19:14
不用，不用。

就这么几个人，别费那些心思。

一小时之间，跟帖不过100，你抽我。

咱试试呗。
作者: 徐公孰    时间: 2021-10-5 19:19
春江潮水 发表于 2021-10-5 19:18
一小时之间，跟帖不过100，你抽我。

咱试试呗。




不要给我拉饥荒。

我也不大回帖，跟帖越多越是饥荒。



作者: 海鲜酱    时间: 2021-10-5 19:19
高隐 发表于 2021-10-5 19:18
张明明也是被小徐给带偏了。我认为问题关键压根不在学科分类。


明明一直坚持那种分法，以前在六星杂谈被纠正过，就是不改。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-5 19:20
徐公孰 发表于 2021-10-5 19:19
不要给我拉饥荒。

我也不大回帖，跟帖越多越是饥荒。


不想试试抽抽六星有名的大流氓吗？万一要是能抽到呢。。
作者: 春江潮水    时间: 2021-10-5 19:21
过了一百帖，咱们再改回来。
作者: 徐公孰    时间: 2021-10-5 19:21
春江潮水 发表于 2021-10-5 19:20
不想试试抽抽六星有名的大流氓吗？万一要是能抽到呢。。




不试。

我不试图改变任何别人。因为改变自己就够难。



作者: 春江潮水    时间: 2021-10-5 19:23
徐公孰 发表于 2021-10-5 19:21
不试。

我不试图改变任何别人。因为改变自己就够难。

哈哈哈。好。




欢迎光临 北斗六星网 (http://154.85.43.82/) Powered by Discuz! X3.1