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标题: 朝鲜战争的实质! [打印本页]
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 15:28
标题: 朝鲜战争的实质!
那就是，中国被朝鲜给卖了!
利用地缘政治，生生绑架了百废待兴的新中国。
问题，自己思考去。
一，金日成发家的部队哪来的？东北抗联的一部分(韩籍人较多)，成建制转赠的武器装备，帮助金日成迅速在朝鲜站稳脚跟，扩大地盘。
二，尝到权利后的金日成，私欲膨胀，明知当时的美苏对立，牵一发而动全身，毅然决然向南韩进攻。事前没有和中共通气!
三，为了金日成的个人私欲，新中国无奈应援，也因此接收了苏联的武器装备，这些都成了战后勒紧裤带硬还的战争欠款。
这场战争从事前来看毫无发生的必要，生生打断了我们和平发展的进程，经济，文化，民生远远落后了同期的日韩。
唯一让人心理找补的是，御敌于国门之外，抗住了美苏核讹诈，打出了中国军人的威名，但仅此而已。毕竟事后又爆发扛越自卫反击战等等。
综上所述，朝鲜战争之于中国实是无妄之灾，得不偿失。而事实上成就了一个世袭，落后的北朝鲜。
所谓的战略缓冲区，在当今导弹直达的军事面前，也就勉强自我安慰。
是以，敌友莫衷一是，唯看利益得失。国家不需要人情往来，只看实力以及建立在实力之上的国家魅力!
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 15:28
版主看到了主动加精啊！一点没眼力见。哼！
作者: 知音 时间: 2021-11-24 15:31
问题是反动不反动啊？
作者: 知音 时间: 2021-11-24 15:32
朝鲜战争早有定论吧？
点个高亮大家讨论吧。
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 15:33
知音 发表于 2021-11-24 15:31
问题是反动不反动啊？
反动啥？立场绝对正确，我们党是在非常艰难的情况下力挽狂澜，尽最大努力减少了朝鲜胡乱出兵对我方的伤害。
作者: 知音 时间: 2021-11-24 15:36
现在神经比较敏感
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 15:40
知音 发表于 2021-11-24 15:36
现在神经比较敏感
兼听则明，偏听则暗。我希望大家都能理性，客观的看待历史。这是对国家，这才是对人民负责任的态度!
凡事必究利弊，以商言国不可耻，相反是对国民的大爱。
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 15:43
历史上，我们和美苏都有过蜜月期，归根结底是彼时的利益趋近，利益的取舍。同样，今天，我们也该以动态的思维看待国际关系，出发点必须始终立足本国人民。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 15:48
南北方都有统一对方的权利。真实的历史事实是，不但北方在这么做，南方也在那么做。根据沈志华披露苏联解密文件，在北方采取大规模军事行动前，南方一直在对北方进行军事行动。
”南方人”对三八线规定的破坏己经具有挑衅性和经常性。近一个月，这种破坏规定的事件频繁发生：从今年1月1日至4月15日期间，在整个三八线上发生了37次破坏规定的事件，其中24次发生在3月15日至4月15日。一般是连和营规模的冲突，动用了轻机枪和迫击炮，还有一些“南方人”越过三八线的事件。在所有这些破坏规定的事件中，均是“南方人”首先开火的。与此同时，随着三八线形势的复杂化，“南方人”在3月至4月间将部分野战部队调集到三八线附近。不排除“南方人”可能对北朝鲜***军队采取新的挑衅行动，并动用比迄今为止更大的兵力。“——沈志华主编《朝鲜战争：俄国档案馆的解密文件》，台湾中央研究院近代史研究所史料丛刊(48)，上册171页
匈奴频繁侵边，汉武帝无权发动对匈奴的大规模军事行动么？
美国南北战争，是北方首先发动大规模军事行动，错了么?
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 15:52
南韩1986年光州事件之后才走向冥主化。抗美援朝之后的南朝鲜以冥主著称么？
至于李承晚，美国总统杜鲁门就说：我倒不在乎李承晚的警察采用怎样一种方法来捣乱政治集会和压制政敌，我深切关心的是李承晚***竟然不顾席卷全国的严重通货膨胀。然而我们除了支持李承晚，再没有选择的余地。”——《杜鲁门回忆录》第2卷“考验和希望的年代1946-1953”，世界知识出版社1965年，385页
“在首都汉城，李承晚的敢死队部署在各个地方。数以千计的政治犯，其中大部分仅因敢于质向李承晚残酷无情的***统治而遭逮捕，并被警方处决。一次，占据汉城北部的英国军队惊讶地看到一辆货车满载着衣衫滥褛，蓬头垢面的男女犯人由令人僧恶的国家宪兵队押解着，飞快驶去。犯人们的双手用电线捆绑在背后。一位愤怒的英国军官说.“他们让这群可怜的犯人跪在深沟里，用自动步枪从脑后向他们射击。”——[美]罗素•斯泊尔著，罗圣译：《韩战内幕——彭德怀和他的志愿军》，中国广播电视出版社1990年版，291、292页
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 15:54
钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 15:48
南北方都有统一对方的权利。真实的历史事实是，不但北方在这么做，南方也在那么做。根据沈志华披露苏联解密 ...
你要分清一点，惩戒性质的划分。如果只是惩戒，会一鼓作气干到汉城?事前摆在那，不是猜测。
再则，有人对你挥舞拳头，你可以同等力度回击，而不是拔起刀子就捅，学会法律你该明白，性质迥异!
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 15:55
朝鲜为什么落后？因为持续数十年的封锁，剥夺了北朝鲜的发展权。并且，南韩也不是靠冥主柿油发展起来的。在南韩冥主化前，南韩就已经不如发达行列。
有人在你家门口拿着机关枪堵你，你还想发家致富不可能...
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 15:56
钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 15:52
南韩1986年光州事件之后才走向冥主化。抗美援朝之后的南朝鲜以冥主著称么？
至于李承晚，美国总统杜鲁门 ...
对哦，可这与中国何干?罪恶哪哪都有。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 15:56
统一是双方的愿望。那是它们的内部事物。
难不成解放军应该接受划江而治么？
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 15:58
那是朝鲜民族内部事物。它们有权利追求统一。只要不侵犯中国，中国不能干涉，美国同样不能干涉。
“李承晚反复声称要向北迈进，把整个朝鲜半岛统一到他的领导之下。”——[美]莫里斯•艾泽曼 著：《战争中的美国从书•朝鲜战争》，当代中国出版社2006年2月版，26页
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 15:58
钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 15:55
朝鲜为什么落后？因为持续数十年的封锁，剥夺了北朝鲜的发展权。并且，南韩也不是靠冥主柿油发展起来的。在 ...
扯淡，中国留着香港你以为真是在乎清***签订的租借条约，留着不就是对外经贸的窗口嘛！
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 15:59
钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 15:56
统一是双方的愿望。那是它们的内部事物。
难不成解放军应该接受划江而治么？
那也是人家自己的事。不要混淆一气。难道中国统一，外国势力主动参与进来了?
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 16:00
那不是因为美国封锁导致的、必须采取的策略么？美国剥夺了中国发展权。但美国没有剥夺中国发展权的权利。
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 16:01
钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 15:58
那是朝鲜民族内部事物。它们有权利追求统一。只要不侵犯中国，中国不能干涉，美国同样不能干涉。
可事实上，战争造成的损失，中国承担了不少，得不偿失。
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 16:02
钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 16:00
那不是因为美国封锁导致的、必须采取的策略么？美国剥夺了中国发展权。但美国没有剥夺中国发展权的权利 ...
我只说明一点，为自己国民怎样付出都不过分，为他国还是得计算计算。
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 16:03
为了金日成的个人私欲，多少中华儿女献出了生命。如果，我是说如果，如果中国预知朝鲜行动，一定不会支持。他是以势逼迫。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 16:04
解放战争，苏联美国说都不许帮助任何一方，可是美国没把军事物资都给予国民党么？更何况，有什么证据能证明苏联帮助了共军？没有。苏联还和国民党建交，根本不认为解放军能赢。
南朝鲜北朝鲜背后不是各自依仗美苏？北方大规模进攻前，苏联军队已经撤出了半岛。苏联主动参与进来了？
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 16:05
大伙都不是傻子，你若有机会去朝鲜，多了解了解朝鲜民众真实的想法吧，包括对待那次战争。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 16:06
统一不是私欲。是任何民族都会为之努力的行动。统一是半岛人民的心声。李承晚也热衷于此。李承晚独裁者为了谁的私欲？那是它们民族 固有的权利。你无法剥夺。
中国当然不支持。中国要求美国不要越过三八线。你应该问问，美国听话不就好了么？
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 16:07
钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 16:04
解放战争，苏联美国说都不许帮助任何一方，可是美国没把军事物资都给予国民党么？更何况，有什么证据能证 ...
你是不是傻，苏联称霸的时候，朝鲜不是它的卫星国?就连中国也被打上一体的标签。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 16:08
哎呦喂，苏联在南朝鲜进攻前就撤出了北朝鲜，美国军队至今在南朝鲜呢。
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 16:10
钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 16:06
统一不是私欲。是任何民族都会为之努力的行动。统一是半岛人民的心声。李承晚也热衷于此。李承晚独裁者 ...
想想吧！值不值得。好像世上不止一个朝韩，还有东德西德。真正为民族统一着想，必然要有大智慧，大牺牲，而朝韩有吗？更准确点，金家独立王朝有吗？
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 16:11
钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 16:08
哎呦喂，苏联在南朝鲜进攻前就撤出了北朝鲜，美国军队至今在南朝鲜呢。
你倒不说苏联还解体了呢！朝鲜这样的穷国，驻兵都付不起，苏联人傻啊！
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 16:13
只能说金日成人心不足蛇吞象，狡诈非常。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 16:14
世界上没有千篇一律的事情。不能用现在发生的事情去衡量过去的事情。东德西德被美苏同时驻军。
假设，美国话附前言，放任南北民族自决，中国也不会出兵；若美国像越南战争那样听从中国劝告，中国也不会出兵，是吧？
不要总对弱小民族提出各种非分的无理要求。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 16:16
本来就是北朝鲜军事实力占优，倒是李承晚军队一触即溃。38线基本平分南北。在南方频繁骚扰进攻的情况下，北方有理由做出更大规模的回击。遑论统一本就是它们的民族权利了。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 16:19
难道当时的南朝鲜是富国？南韩人傻啊...
美国也快了..
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 16:21
钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 16:16
本来就是北朝鲜军事实力占优，倒是李承晚军队一触即溃。38线基本平分南北。在南方频繁骚扰进攻的情况下 ...
那我问你，战前战后还是维持一个三八线。中国废这么大力得啥好处了?还不是只得捏捏鼻子认了。
你说苏联站在朝鲜背后，他支援啥了?是出人还是出钱？no，相反他还捞了一把从中国身上。为何朝鲜发动战争，他却早早退出了?你觉得朝鲜会不会和他心目中的老大哥通过气?想想吧！别太单纯。
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 16:24
本帖最后由 北冥神功 于 2021-11-24 16:25 编辑
总而言之一句话，战争前中国是被金日成给卖了，是别人谋划的棋子。而战争中，靠着国人的奋斗才成为事实上的控盘者。这场战争本可以避免的。
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 16:24
不扯了，回
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 16:27
阻止了美国把军队陈兵中国边境。
正如基辛格所说，中国不可能置之不理。
你应该要求美国不要阻止半岛民族自决进程，那样的话就皆大欢喜了。你为什么不要求美国必须这么做？
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 16:28
对呀，美国话附前言，不阻止半岛民族自决进程，一切就都不会发生了。
抗美援朝谈判，李承晚拒绝解决停战协定，它认为应该继续打...
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 16:38
一个积贫积弱的中国，还刚打完解放战争，苏联怎么会指望中国军队能在半岛顶住美国？这根本不符合逻辑和情理。
做局引中国入半岛与美军作战，根本不可能。
真正的事实是，不论苏联还是北朝鲜，都不认为美国会介入半岛统一战争。
作者: 云在眉梢 时间: 2021-11-24 16:38
本帖最后由 云在眉梢 于 2021-11-24 16:40 编辑
凑个热闹。
1.金日成在东北抗日期间有组建朝鲜人的队伍。
2.金日成发动统一朝鲜的战争的确没提前告知中国。但当时他完全有实力实现这个抱负，只是没考虑到美国等西方国家会如此强势介入。
3.用个人私欲来形容金日成发动统一战争不恰当。历史上朝鲜被列强生生分割，作为朝鲜或韩国人，谁不想半岛统一呢。
4.我国抗美援朝既是帮助朝鲜，更是出于自身战略需要，用绑架一次有点过。
5.抗美援朝虽然代价很大，但获利也不少。
不说争取到了几十年和平建设的大环境，单说因此获得的苏联大量援助，为新中国奠定了扎实的工业基础这一点，就很可观。没有这一仗，我们在苏联眼里就是社会主义阵营里毫不起眼的小弟，它就不可能给予大力支持（也是为了培养对抗美国的力量）。我国今天能有这么大的成绩，当初苏联的支援功不可没，而这个功是中国人自己争气拿命拼来的。
6.虽然今天军事科技非同往日，朝鲜仍是中国的战略缓冲区。如果现在美国支持韩国侵略朝鲜，相信中国照样不会置之不理。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 16:40
更重要的是，一扫国人精神百年颓废之阴霾...
若不如此，今日不知还有多少跪久了占卜来的人呢。。
今日贸易战，新冷战，科技战...我们为什么弘扬抗美援朝精神，在此...
若无此战，中国都不敢赢...
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-11-24 19:28
你说：“金日成发动统一朝鲜的战争的确没提前告知中国”，谁告诉你的？你是当时的毛？
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 19:34
我提几点。1，苏联希望自己东边有一个颇有实力的大国吗？2，当时的中国在美国眼里有苏联重要吗？3，御敌国门之外有些想当然吧！若美国想强势介入，国共对抗时，那么好的契机不进，现在进，脑子是不是进水了?再则，若朝韩三八线维持不变，老美会进攻彼时的中国?4，所谓战略缓冲，试问当时老美的航母，飞机，导弹都是乌龟吗？非要爬到你的边界才能进攻?5，如果打一仗的交易是获得苏援，那么时候苏援一并撤走，好多项目不还是靠着国人自力更生创造出来的!6，扯这么多，就问中国从韩国获得了什么？多年无偿援助朝鲜就为了一个战略缓冲?7，退一万步讲，美佬攻克朝鲜，陈兵国境就一定会对中国动武?那本土作战，物资保障更好，怕啥子?8，所谓让世界刮目相看都是自我安慰，国与国只要有利益纷争，兄弟亦会翻脸，对越不还是得敲打!9，建国本身对国人就是鼓舞，并非靠单一的一场战争!
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 19:36
整个战争之于中国真不是最优选项，实在是被金日成逼上梁山，认清这点很难吗？
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-11-24 19:37
你去了解一下朝鲜战争的来龙去脉吧，金日成在发动战争前是如何与中国和苏联事先沟通的，苏联与中国是如何回应的。不要想当然。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 19:44
美国不采取行动，允许人家民族自决，不就得了么？
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 19:50
知道义工张如如 发表于 2021-11-24 19:37
你去了解一下朝鲜战争的来龙去脉吧，金日成在发动战争前是如何与中国和苏联事先沟通的，苏联与中国是如何 ...
扯淡，若是中国一早知道，那关于出兵军委内部还争论个屁！书上说的就是真的？利弊分析才是不折不扣的真相。
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 19:54
钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 19:44
美国不采取行动，允许人家民族自决，不就得了么？
美苏各控一边是既定事实，当场的德国，日本等等都已有惯例。什么叫控，就是保护，只不过这桩苦活苏联人扔给了中国。威逼利诱。事实要看谁出格了，金日成不知道厉害?仅依靠情怀能赢得一切?
中苏有没有先期沟通我不知道，但朝苏之间，你觉得呢？
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 19:55
北冥神功 发表于 2021-11-24 19:50
扯淡，若是中国一早知道，那关于出兵军委内部还争论个屁！书上说的就是真的？利弊分析才是不折不扣的真相 ...
中国援朝本就是仓促之战，若事先得之，还至于棉服未配就急匆匆开赴朝鲜?还至于挂志愿军的名？
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 19:57
抗美援朝，归根到底就是国力孱弱的结果，别人拿你当棋子而已！背后却是美苏的博弈。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 19:58
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2021-11-24 21:05 编辑
我提几点。1，苏联希望自己东边有一个颇有实力的大国吗？————不希望。但抗美援朝后，帮助中国实现工业化，归还了旅顺，甚至答应给原子弹，这又说明，作为盟友，苏联也不希望中国太弱。
2，当时的中国在美国眼里有苏联重要吗？——虽然没有苏联重要，但是美国并不想丢失中国。英美发动冷战，拉下铁幕，搞意识形态对抗，中国就变得特别重要，因此封锁台湾海峡。抗美援朝前，美国就封锁了台湾海峡。
3，御敌国门之外有些想当然吧！若美国想强势介入，国共对抗时，那么好的契机不进，现在进，脑子是不是进水了?——国共对抗前，美苏达成了两不相帮的承诺。这种承诺对国民党是利好的。因为当时蒋介石军事能力比共军强很多倍。这对中共是不利的。
4.再则，若朝韩三八线维持不变，老美会进攻彼时的中国?——朝韩都想统一对方，不是北韩发起进攻，就会是南韩发起进攻。事实是，南韩发动了多次小规模进攻。也是进攻。印度骚扰中国边境多年，中国发起了大规模军事进攻。合理合法。
5，所谓战略缓冲，试问当时老美的航母，飞机，导弹都是乌龟吗？非要爬到你的边界才能进攻?——中国的背后是苏联。也不是美国想欺负就能欺负得了的。朝鲜战争证明了这一点。你应该了解什么叫地缘政治概念。若你这般，美国维持韩国驻军还有必要么？
5，如果打一仗的交易是获得苏援，那么时候苏援一并撤走，好多项目不还是靠着国人自力更生创造出来的!———中苏交恶有不同说法。交恶是撤走的原因。没有苏联上百个工业项目的援助，就不可能迅速制造出当时最先进的飞机、坦克，甚至原子弹，都不可能在短时间内实现突破。自力更生，我们都会有，但不会那么快有。
6，扯这么多，就问中国从韩国获得了什么？多年无偿援助朝鲜就为了一个战略缓冲?——否则，美军就陈兵中国边境。你认为缓冲区不重要，但美国就是不撤离半岛。
7，退一万步讲，美佬攻克朝鲜，陈兵国境就一定会对中国动武?那本土作战，物资保障更好，怕啥子?——日俄战争在中国境内发生，好么？抗日战争，日本在中国横行，盘踞东北，物资保障了谁？
8，所谓让世界刮目相看都是自我安慰，国与国只要有利益纷争，兄弟亦会翻脸，对越不还是得敲打!——确实提高了中国国际地位。美国人认为那个软弱可欺的中国一去不复反了。民族尊严也是国家必须向民众提供的精神需要。
9，建国本身对国人就是鼓舞，并非靠单一的一场战争!——今天谁在乎印度？它们没有赢得任何一场像样的战争。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 20:00
原来是个美分党。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 20:03
“可以理解，中国军队是不能容忍敌对的部队靠近鸭绿江（中国和北朝鲜的边界）的，正如美国不会容忍在它与墨西哥边界的格兰德河上出现敌对的军队一样。”——[美]斯蒂芬•豪沃斯：《美国海军史》第2编“蒸汽与钢铁”第19章“用核动力航行”
“毛泽东有理由认为，如果他不在朝鲜阻挡美国，他或许将会在中国领土上和美国交战；最起码，他没有得到理由去做出相反的结论。”
——[美]基辛格：《大外交》，第19章，全书第431页
“不过，毛泽东在军事上没有必胜把握的极其不利的条件下，仍然坚决主张派兵赴朝作战，并非是慑于斯大林的压力，而主要是出于对国家安全和主权的考虑。……除了从地缘政治角度对安全利益的担心外，毛泽东很可能还有对中国主权完整受到威胁的更深层的忧虑。——沈志华：《论中国出兵朝鲜决策的是非和得失》，《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》之“余论三”，广东人民出版社2003年11月版
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 21:07
钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 20:00
原来是个美分党。
乱扣帽子，这种陋习不好。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2021-11-24 21:08
凡是不对美国提出道德要求的都是美分党。海盗第八定律。
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 21:13
钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 19:58
我提几点。1，苏联希望自己东边有一个颇有实力的大国吗？————不希望。但抗美援朝后，帮助中国实现工 ...
看问题不能非黑即白。中苏关系很微妙，但本质却从未真正亲密过，珍宝岛对弈，苏联人也有过核讹诈，如同朝鲜战争时美佬的叫嚣。但世界就是相互制衡，后期的中美关系改善，归根到底都是利益得失的考量。是以，一成不变的以为陈兵国境就是动武，太武断。凡所为必有图。
我一直觉得外交人员就该用爱国商人，纵横捭阖，无它，任一美好背后总有些脏活算计得有人做。
今天讨论抗美援朝是一种思考。历史不会倒转，但足可以借鉴。谢谢楼上参与讨论的诸位，互有增益。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-11-24 22:27
你这样的孤陋寡闻真是少有。非但孤陋寡闻，且顽固不化。
看过沈志华教授的书么？看过沈志华教授的演讲么。等你看了书，看了演讲，再来发言也不迟。
你所谓的金日成发动战争，中国事先不知道的说法，才是扯淡，扯了一个超级的淡。
不过，像你这样的蠢材，未必相信沈教授的话。你的信息渠道狭窄，水平也就这个样子了。
关于朝鲜战争，凤凰卫视有过纪实报道，估计你也没有看过。
北先生，努力学习吧！
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 22:32
知道义工张如如 发表于 2021-11-24 22:27
你这样的孤陋寡闻真是少有。非但孤陋寡闻，且顽固不化。
看过沈志华教授的书么？看过沈志华教授的演讲 ...
张先生，你说的那些我都没看过。但中国多的是我这样不学无术的人，你要说服我们这样的无知者，就要拿出切实可信的证据。历史不仅仅是书本人的文字，有些沉默的墓碑，坟茔表达得更真实。
作者: 北冥神功 时间: 2021-11-24 22:33
我一定会继续努力学习，谢谢您的教诲。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-11-24 22:37
你看过沈志华的书？一看你的口气就不对。沈志华都是从解密档案中获得的资料，你竟然持怀疑态度，那你就只相信自己好了。
作者: 云在眉梢 时间: 2021-11-24 23:10
难道金日成没告诉你么？
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-11-25 12:56
金日成的统一的打算，既告诉了斯大林，也告诉了毛。只是你孤陋寡闻，不相信而已。
作者: 千座高原 时间: 2021-11-25 23:18
海盗这观点靠谱
关于苏联和中 朝的关系
沈志华是权威
还有另一个人名我忘了
除此之外无人，其它基本都是幻真或者夸张不自知
出兵朝鲜斯大林是支持的
毛是附议，主要是为了西方世界和共产主义阵营形成世界战略格局平衡
支持收复西藏也是为了对抗英国的渗透
老毛出兵朝鲜其实是为了赎罪
德国打到苏联的时候，
斯大林让老毛出兵西伯利亚抵抗日本
结果老毛没派一个兵，而是静观其变
这导致斯大林的愤怒
因为苏联扶持了孙中山 蒋介石 gcd
包括早期平定各地的军阀势力都是在苏联的帮助下
后来老毛的弟弟被斯大林用借刀杀人的手段杀了
斯大林一直对老毛耿耿于怀
就因为抗美援朝才得到了斯大林的欣赏
并且得到了各方面的资助，
原子弹技术 工业体系 教育 军事训练 建立国家体系还有地盘
作者: 千座高原 时间: 2021-11-25 23:49
本帖最后由 千座高原 于 2021-11-26 18:36 编辑
很多人纠结外蒙古 贝加尔湖 海参崴是中国的土地，这里有个一厢情愿的误区
岱清是属于鞑靼利亚的东鞑靼
曾经有过鞑靼利亚帝国，
都是以成吉思汗为族谱建立的家族联盟
1.帖木儿帝国和莫卧儿2.奥斯曼帝国3俄国沙皇4爱新觉罗家族
这四个都是带有成吉思汗血缘的后裔
所以鞑靼利亚联盟被欧洲称为一个家族政权
爱新觉罗家族是旁系后裔，是皇太极同成吉思汗弟弟的后代的女儿结婚形成的联盟
这才有加入鞑靼利亚帝国的行列的资格
所以爱新觉罗家族割让给俄国沙皇多少土地
那是沙皇和爱新觉罗家族之间的事情
跟其它人没一毛钱关系，因为没有继承权
目前的地盘说白了就是苏联的赏赐
因为是在苏联的资金扶持下有了革命的延续和招兵买马
否则连像样的仗都打不了
还是在苏联的扶持下摆平的各地的军阀
而且中亚 黑海 里海周边的游牧民族的国家控制权
一直是成吉思汗开始一直到苏联和现在的俄罗斯来控制。况且东北是苏联解放的，交给你就懂得感恩
就别傻啦吧唧的惦记那些土地了
跟屁民没一分一厘的关系
咬牙切齿蛮不讲理的恨这样很不讲道理
另外，为什么日本侵占东北没人抵抗？因为东北是满洲国，是爱新觉罗家族的大本营
爱新觉罗家族跟日本天皇也有婚姻联盟
所以也有血缘关系
最后清楚一个问题
乌克兰继承的是基辅公国斯拉夫人的传统
俄罗斯继承的是拔都金帐汗国的遗产和意志
包括继承了鞑靼利亚的意志
清楚这些就了解了历史和版图的因果关系
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