北斗六星网
标题: 开篇那个敲门者是谁？ [打印本页]
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-7 12:04
标题: 开篇那个敲门者是谁？
本帖最后由 重磅企鹅 于 2022-1-7 12:40 编辑
四手说一开读就被视角转换绕晕了，我也晕
《冈底斯的诱惑》开篇那个敲门者是谁？
请自觉站出来，主动自首可从轻发落。
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-7 12:46
本帖最后由 重磅企鹅 于 2022-1-7 19:28 编辑
我觉得应该是小说中那个作家，如果非要理头绪；不过也勉强，好像没别的线索了。当然，丝毫不影响阅读。
作者: 贾若知 时间: 2022-1-7 13:00
不明确
作者: 轻言 时间: 2022-1-7 18:14
断断续续读一遍，不敢说话，因为太零散了，头绪不清，再捋捋看能不能说两句。
有人说西方现代小说的鼻祖卡夫卡，他要一匹马存在，那匹马就存在，他要一匹马活着，那匹马就活着。或许，敲门人正是那匹马
作者: 四手 时间: 2022-1-7 18:44
哈，才看到，先有事，等晚一点来看看，能不能写一点，顶一个以前的读书笔记吧
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-7 19:29
马原敢乱写，俺们就敢乱评
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-7 19:34
那帮人找过几次野人，没收获。
所以，开篇这种情况，打猎之类，他们生活中应该出现过不止一次。
作者: 四手 时间: 2022-1-7 22:13
大鹅兄，我以为是那个组织探险的人吧，小说每一节都有人用自己的语气在叙述，第四节是二人称。他想写西藏的一种生存状态和现代文明的不同，他认为这种原始质朴的很美，他笔下有一种神圣的感觉，他借着说央金，那个死去的姑娘，她的美和我和人们拉开了距离，她成了一种象征，就像花朵，雄鹰，大海，雪山这些东西一样代表着精神上的东西。
作者: 四手 时间: 2022-1-7 22:14
不过小说是我不太懂的东西。
我小时候，我特别寡言，寡言是因为羞涩。
妈妈常年生病，在医院。爸爸工作繁忙。每天我在爸爸单位的食堂吃三顿饭，吃完以后，就去旁边的一个小店看书，那时候还有小人书出租，大多时候我就呆在那里，看了一本又一本，直到天黑尽了，爸爸快下班了，才回家。爸爸经常托付食堂的老师傅，说我挑食，让他多多照顾我。每次放学回家，师傅就问我，你想吃什么呢？我总是用细若蚊吟的声音说，随便。师傅的耳朵不好，他总是听成了吃面。可是我一直不喜欢吃面啊，但是太害羞了，我从来没有说出来。这样过了好多年。
作者: 四手 时间: 2022-1-7 22:15
爸爸单位对面是消防总队，消防总队总是进进出出很多穿军装的解放军叔叔。第一次戴上红领巾时，我心里十分激动。下午放学后，我就一直徘徊在消防队的门口，望着每一个进出的穿军装的叔叔，我总是期望他们看我一眼，呀，这小姑娘今天真光荣啊，可惜直到天黑，也没有人注意到那个光荣的沉默的小孩。
作者: 四手 时间: 2022-1-7 22:16
很多年以后，我却变得很唠叨，特别是做了母亲以后。
很多年以后，当我读了一点书，我已经做不到像小时候那样，看完了一本又一本，然后在心里懵懵懂懂又荡气回肠，却最终无言。我开始唠叨一些道理，以为它就是全部的正确。
生活的化骨绵掌已经摧毁了我的寡言，而我从此振振有词。
作者: 四手 时间: 2022-1-7 22:16
我曾经想着，我想和你们说说话，把心里因为阅读而澎湃的道理说给你们听，告诉你们这是我相信的东西。我想告诉你们海子说的，我要做远方的忠诚的儿子，和物资的短暂的情人。
作者: 四手 时间: 2022-1-7 22:17
于是我避开我的吃喝拉撒，我的妥协浮躁，我也有的不堪窘迫，我想告诉你们我的心不在此处，而在远方。
所以我的阅读史，不过就是明白些道理，遇到了书上很多难忘的人。而我的热爱，也在民谣里，那里有弹着木吉他的永远不老的少年时光，和我内心全部的天真。
作者: 四手 时间: 2022-1-7 22:18
本帖最后由 四手 于 2022-1-7 22:34 编辑
其实我一直走在错误的方向里。
生活是莽丛，每个人看到的都不一样，你有什么底气去讲道理呢?而你真实的阅历其实并不多。
道理最终的目的应该是化解矛盾，在彼时彼地，时过境迁，就不能讲道理。
作者: 四手 时间: 2022-1-7 22:21
现在，我庆幸我老了。老的目光才会更包容一点。
老了的我理解王朔，喜欢他听见一只小猫死了，也会流泪。老了我喜欢小说里的人，理解一句顶一万句里，汪先生为啥会对有朋自远方来，泪流面满。
理解人老了，有的人越活心越软，有的人越活命越硬，都是生活的赐予。
作者: 四手 时间: 2022-1-7 22:21
本帖最后由 四手 于 2022-1-7 22:25 编辑
和小说的目的殊途同归，小说多包容啊。
而我却不知道怎么读小说，也不知道怎么去说一部小说，而不是讲道理。
所以现在，我希望自己，还是回到小时候，安安静静地听。
我更想听你们说说小说，说说话。
作者: 四手 时间: 2022-1-7 22:24
最重要的原因其实是，我还不会写小说啊，所以我只能偶尔溜上来，看看热闹的论坛，看看你们。
作者: 重山 时间: 2022-1-8 17:08
试着分析下，陆姚四人探险队大致成员：陆高 姚亮 老作家 穷布
文中已交代：
叩门者：三十来岁；我是探险队的组织者、也是队长，还有个顾问；和被叩门者认识十年。
老作家五十岁，推算出1933年出生。
陆高三十岁了，推算1953年出生，这不是作者马原的同龄人？此处存个疑问：故事有否从陆高的视角来叙述过呢？
第一、文中有交代：姚亮是队长，穷布是第一个队员；
从这句也可以说明：经过姚亮推荐，陆高成了这支小队伍的队长，姚亮甘当副手。
第二、用排除法，来分析叩门者的身份：
陆高：
①我看过关于你和你弟弟的那篇传奇故事，陆高是那些血性男儿的偶像--你看我在当面捧你了。
----说明被叩门者是陆高，排除在外。
②
莫非姚亮早知道陆高将来要上大学？知道你大学毕业要到西藏？
读者已经知道陆高分在地区体委做干事工作。
----陆高三十岁了，和叩门者认识十年。说明陆高二十岁两人就认识，而陆高大学毕业才来的西藏，二十岁应该还没机会认识老作家和猎人穷布。
两个内地来的年轻人，也符合陆高和姚亮的人设。
老作家：
书中交代老作家五十岁了，五0年进藏，有三十三年了。老作家是当然的顾问。所以无论从年龄、履历等等各方面看，可以排除在外。
穷布：猎人，就生在那山里。穷布是向导。排除在外。
所以粗浅判断叩门者是姚亮？
作者: 轻言 时间: 2022-1-8 17:14
重山厉害
作者: 轻言 时间: 2022-1-8 17:17
通透的四手，常来书房吧，这里有你的旧友新朋
作者: 四手 时间: 2022-1-8 21:45
谢谢轻言，如果你愿意读电子书，可以上微信读书
作者: 四手 时间: 2022-1-8 21:45
厉害，我以为是老作家呢
作者: 四手 时间: 2022-1-9 09:48
重山 发表于 2022-1-8 17:08
试着分析下，陆姚四人探险队大致成员：陆高 姚亮 老作家 穷布
文中已交代：
我又去看了一下，本应该是姚亮，可是做者故弄玄虚，或者写法上的探索，他明确说不是姚亮，但又问姚亮是谁？有意思
作者: 轻言 时间: 2022-1-9 17:13
家有小孩，对电子 产品我还不可以随心所欲，四手周未愉快
作者: 重山 时间: 2022-1-9 19:04
也是看了几遍,理出来 
作者: 重山 时间: 2022-1-9 19:05
是啊，作者比较顽皮
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-9 22:43
本帖最后由 重磅企鹅 于 2022-1-9 23:55 编辑
重山分析基本到位，不过我又捋了一下，觉得敲门者应是穷布合理。敲门者自己否定是姚亮：“是有怎么样？虽然我不是。”——主要是为了第二次探险，“到了穷布所在的县，到了穷布遭遇野人的山脚下的那个牧村。”所以穷布格外激动。
敲门者说自己三十来岁，所以不会是屋里的陆高。
姚亮应该在西藏读的书（也许援藏人子弟？），后来大学毕业回到西藏，被分配地区体委工作。陆高可能读中学时穷布就认识了。
作者: 座有兰言 时间: 2022-1-9 22:45
不出手则已，一出手，我下巴惊掉了 
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-9 22:53
有研究者云，《冈》中大量运用了倒叙、预叙，以及倒叙中的倒叙、倒叙中的预叙、预叙中的倒叙等叙事手段，通过时间畸变将多个故事、事件杂糅、穿插在一起。小说的叙述故意破坏了原有的故事时间，从而产生“时间倒错”的效果，也即故事时序和叙事时序之间各种不协调的形式。
叙事的时间问题是叙事学领域学者们关注的焦点，经典叙事学的代表人物热拉尔·热奈特在著作《叙事话语》中对叙事的时间问题做了详细论述。而在中国文学领域内，马原的小说《冈底斯的诱惑》是拉开“先锋派”帷幕之作，他将叙事作为一种话语技巧，建构起一个个“叙事圈套”。
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-9 22:55
文气，内秀
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-9 22:56
这是想当女兵保家卫国的节奏。
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-9 22:58
厉害，生活被你化骨绵掌了
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-9 23:01
正好，书房今年开读，尽情说，唱也行，像《冈》中说的说唱艺人那样
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-9 23:03
哪有什么错误的方向，地球是圆的，坚持一直走不回头，就回到正确轨道了
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-9 23:13
曾记住一句话，因行善而蒙受的损失比起无愧的心境是不值一提的。
有善良心的善良人能活大岁数。
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-9 23:23
四手，小时候跟琼瑶阿姨混了吧
通过读小说读生活，一定要坚持为自己服务的阅读宗旨。
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-9 23:30
美食家都不寄几下厨滴
作者: 重山 时间: 2022-1-10 19:30
嗯，也是一个思路，企鹅老师腊八节快乐
作者: 重山 时间: 2022-1-10 19:33
你多才多艺才让人称赞好么，保重身体！兰言腊八快乐
作者: 重山 时间: 2022-1-10 19:34
对了，据文中交代，上面我所列四人组是探险队第二次寻访野人的成员组合。第一次探险去看天葬的成员有姚亮、陆高和小何。
作者: 轻言 时间: 2022-1-10 23:29
翻来复去读了几遍，还是蒙查查，无论如何，得交一点点作业。企鹅大哥，错了你直管打钗
作者说写了三个故事，按年龄顺序，我是这样想的：
第一个：陆高、姚亮和小何去看天葬
第二个：陆高、姚亮、穷布和老作家组队猎熊
第三个：顿珠兄弟和尼姆之间的事故
很散，大概也没读懂。作者说三个故事很少有内在联系，我却觉得有千丝万缕。
作者: 轻言 时间: 2022-1-10 23:40
猎熊队里两个年轻的作家，就是陆高和姚亮吧。老作家是文中的我。在第一节敲门里，他写道，也许你以为我也是个姚亮吧。我觉得他就是姚亮，老年的姚亮。姚亮为什么要说《海边也是一个世界》，因为姚亮正是年轻时代的他。他知道陆高将来要上大学，大学毕业要去西藏，注定还有一个关于陆高的《西部是一个世界》。这个陆高的原型，似乎也是马原的影子。
作者: 轻言 时间: 2022-1-11 00:05
本帖最后由 轻言 于 2022-1-11 00:10 编辑
第二个故事里的司机小何，离开天葬台时交待的插曲，他发生过交通故事，撞伤致死一个藏族孩子。虽然故事中人物背景设置不同，我隐隐感觉是小何撞死了第三个故事中的顿月。顿月的儿子，就是顿珠小时候吧，连拉着羊尾马上山都一模一样。
虽然每个故事可以独立成篇，但在人物的设置上，作者似乎有一种跳移，或说视角的延升，是不同年龄的同一个人在行进，一个人幻化出来多个影子。再让这些影子参与到不同的故事中去。但有一点，故事都围绕着冈底斯山展开。藏女，天葬，猎人与自然的和谐，顿珠吟唱的《格萨尔王》，无一不是对冈底斯的赞歌。这片神奇的土地，对世人是一种永恒的诱惑。就象姚亮在诗歌里写的：我只懊悔我太快就到了 布达拉山脚
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-11 12:38
喝粥同乐
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-11 12:53
好奇害死猫，似乎写西藏必得有天葬，马原也未能免俗，结果好像没看到。当年马建一篇《亮出你的舌苔或空空荡荡》，害刘心武辞职《人民文学》主编。
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-11 12:54
没有对错，读完就是满分
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-11 13:54
别看马原故弄玄虚，小说里处处露有其尾巴。
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-11 14:08
放在时空转换里，一切皆可能。小何当兵时的连长，是否顿月因公牺牲后顶替他的班长？
生命轮回如转经筒。
作者: 四手 时间: 2022-1-11 21:51
我又看了一遍，确实好复杂啊，我觉得视角上，很多章节，他用抽离的方式出来，像画外音一样，处理视角。我觉得叩门人不是姚亮，他说的饿死组织者和队长，队长是陆高，所以也不是穷布，最大可能是抽离出来的一个视角，
作者: 轻言 时间: 2022-1-11 22:59
四手认真，我纯属瞎说，对解构主义先锋文学之类毫无了解，读书也没什么理论支撑，全凭直觉，不可当真。
作者: 四手 时间: 2022-1-11 23:09
不懂视角，写小说的人懂谢谢轻言
作者: 淡影 时间: 2022-1-12 13:27
得闷着头多读几遍慢慢梳理清楚。
作者: 一水天涯 时间: 2022-1-12 19:54
才找到一个链接，还没读没发言权，看你们的回复先懵掉了
作者: 一水天涯 时间: 2022-1-12 19:57
没认错的话，四手是金花婆婆吧，我怎么记得是会写小说的呢，反正是会写字的人
作者: 座有兰言 时间: 2022-1-12 23:53
有答案了没 没有 我再等两天
作者: 重山 时间: 2022-1-14 21:59
赞同，陆高像作者的影子，每看一遍就有新的收获。
作者: 重山 时间: 2022-1-14 22:05
本帖最后由 重山 于 2022-1-14 23:16 编辑
马原摆下一个迷魂阵，设置了许多岔口。不过确实，处处露有其尾巴。
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-16 14:25
没答案，管他谁敲门，高兴开不高兴不开。
“不开不开就不开，妈妈没回来”
作者: 重磅企鹅 时间: 2022-1-16 14:27
现代派都是不读先发言哈
作者: 座有兰言 时间: 2022-1-16 16:40
感情答案是大灰狼啊 不接受反驳 就他了 想到那只小兔白了白的歌
| 欢迎光临 北斗六星网 (http://154.85.43.82/) |
Powered by Discuz! X3.1 |