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标题: （电影《盲山》）导演李杨最新对话 [打印本页]

作者: 李熙 时间: 2022-2-21 12:38
标题: （电影《盲山》）导演李杨最新对话
【导演李杨最新对话：现在我们更理解被拐女性无处可逃 - 作者-流落南方 2022-02-19】

徐州丰县事件——“女子被栓铁链生八个孩子”全网刷屏，电影导演李杨和他的被拐卖妇女题材电影《盲山》也再一次被无数人转发。大年初五，李杨发朋友圈，表示为“打击买卖妇女的罪恶”，暂不打击盗版收取版权费。
2月19日，我们在深圳梧桐山脚对话李杨导演。李杨说：“看了这部电影，大家可能会更明白，徐州这个被锁链锁着女人的境遇，能更明白一个人为什么逃不出去、而不是不想逃。”
李杨近期隐居深圳潜心写剧本，他并不想多谈徐州丰县事件，他认为，《盲山》中所讲述的，就是所有被拐卖妇女都在面对的一张大网。
大山深处，人心已盲。

『罪恶仍在繁衍，我觉得悲哀』

流落南方：这段时间，因为徐州丰县八孩母亲被栓铁链事件，而放弃电影《盲山》版权，您和您的这部电影再一次走入公众视线。我觉得如果拐卖妇女案件继续发生，可能您还会一次又一次地出现在公众面前，以这样的方式出圈，您是怎么样的感受？

李杨：嗯这个问题特别好，首先说明我倒没有放弃版权，只是说现在大家随便看，我不考虑追究盗版，但是版权还在我这。
这个问题为什么好呢，因为妇女被拐卖，我的电影重新被大家关注，这让我感到特别特别的悲哀。

流落南方：悲哀？

李杨：对，当然我同时也很高兴大家重新认识我，认识我的电影的价值，这是非常复杂的心情。这么长时间了，这种罪恶仍然在神州大地上繁衍，继而变成他们做短视频去赚钱的一个工具，不以为耻反以为荣，让我觉得特别悲哀。
我希望大家不再因为某种现实中的事情来记住我的电影，这个电影只是记录了中国在改革发展某个阶段的个别罪恶，这是我由衷的希望。
我的电影因此能为社会做出一点点贡献，我觉得欣慰。如果有一个人因为看了《盲山》，使他的姐妹免遭不幸，我觉得比我赚多少个亿票房还要有意义。

流落南方：以前有报道说广东有个人，让新来的打工妹第一件事就是看《盲山》。

李杨：对对对，是有这么一件事，广东的一个女孩子介绍村里的女性来城里打工，买了好多《盲山》盗版碟给她们，说你们一定要先看这个，要保护自己。

『被拐妇女跑不掉，因为有一张看不见的网』

流落南方：多年以前我看这部电影，有个镜头记得非常清楚：白雪梅被铁链栓在床脚。当时以为这是艺术加工，现在再看徐州丰县事件，它竟然就是生活本身。

李杨：这个镜头其实不是我杜撰的，我采访了二十几个被拐卖的妇女，她们说的很多情况比电影反映出来的惨太多。我当时在四川采访，因为那是（被拐卖妇女）重灾区，每天采访完，都要把自己灌醉再吃安眠药，否则这些悲惨的情景就一直在我脑子里转……

流落南方：您当时内心特别纠结？

李杨：不止是纠结，是濒临崩溃。我做这件事情，需要深度采访她们，但也有时候觉得自己很无耻。

流落南方：这个词有点严重。

李杨：我要说服这些被拐卖的妇女重新把那个伤口撕开。她们都逃出来了，不会回自己村里，原因是村里的人瞧不起她们，被卖过，被强奸过，她们要么出去打工，要么搬去其他地方，避免这种二次伤害。可是我呢又去采访她们，要让她们讲述被拐卖、被性侵的细节，这就重新唤起了她们的痛苦记忆。

流落南方：她们愿意说吗？

李杨：她们内心也想说也不敢说，把这些话倒出来之后，有的人最后抱着我痛哭啊……

流落南方：在这个过程中，您哭过吗？

李杨：哭过，她们把那么多事情讲出来，把我当最信任的人，可能这些话都没有跟她们的父母说过。

流落南方：之后你们有没有联系？

李杨：没有。看到我，她们就会想起过去。

流落南方：您是一个感性的人对吗？

李杨：对，《盲山》是我独自创作的，需要感同身受，有情感的替换，做为一个创作者，一定要从她们的角度体验她们的那种遭遇。
但《盲山》不是卖惨，它是一个现实主义作品，我做了某些克制，不是要把最惨的一面做出来，最终我要鞭挞这种人性中的恶和社会中的不公、人性的冷漠，以及对宗法社会残余的一种批判。
你想想，我们每个村都有妇女主任，有干部，村里又不是监狱，为什么被拐妇女就跑不出来？这到底是什么原因？因为有一张看不见的网啊。为什么有很多被拐卖妇女自杀了疯了，她是绝望的啊。

流落南方：您一定探究过他们为什么逃不出这张网是吗？

李杨：这张网，就是社会。在《盲山》里，我已经让白雪梅逃到城里了，但她仍然逃不掉。这是我们当下缺失的人性的觉醒，事不关己高高挂起，这是我们文化中劣根的一部分。
当然在《盲山》中我塑造了一个小学生去帮助白雪梅，李青山，我给他起这个名字的寓意是，希望我们的下一代能够勇敢地承担起做人的最起码的责任。
关心别人就是关心自己这个道理，我想很多中国人还不懂。
为什么逃不出来，我们的那些村委会、妇女主任作为了吗？你要是说宗法社会的牵制，计划生育的时候为什么他们什么都可以做，反过来就什么都不做了呢，是吧？

流落南方：这是特别好的问题，我们也都知道答案是什么。

李杨：嗯你懂的。村里的墙上如果出现一条反动标语，哪个人敢包庇？很快就会查出来抓到人。但为什么一个大活人被拐卖进来，就全村包庇呢？

『人之初，善恶兼具，要把恶关进笼子』

流落南方：为什么您要亲自去演人贩子呢？

李杨：我这个形象看起来是比较正的，但人的表面和内心其实不一定吻合，我演还挺合适，更具欺骗性。长相端正，没想到他竟然是个骗子啊，其实生活中经常是这样。再一个我也想像希区柯克一样过把瘾，在这个影片留下一个我自己的角色。

流落南方：您电影人物的名字都很有意思，比如黄德诚，他介绍自己的时候说道德的德、诚实的诚……

李杨：对，包括白雪梅的名字，我就想让她虽然身处寒冬里、还是要坚持绽放。

流落南方：《盲山》是一部现实主义力作，其中处处透露着您的理想主义的情怀。

李杨：电影是我跟别人交流的一个媒介，我以前也不太善于讲话，现在慢慢可能好一些，我觉得电影是传达我对生活、对人性、对社会的一种看法，这里头有批判的东西也有希望的东西。

流落南方：有个别网友认为你的电影是对现实的丑化。

李杨：我的电影并没有丑化，反倒是美化了，现实生活比《盲山》惨烈太多，徐州这个案例就发生在我们眼前，这个村里有两个人像牲口一样生活，她们都比白雪梅惨，惨很多很多很多。
丰县的事情现在已经确定她是被拐卖的，还有待官方和民间共同努力把真相揭露出来。作恶的人一定要受到处罚，如果没有，那么这个恶会繁衍。

流落南方：电影里的人，村主任、邮递员、长途车司机，他们都在做着看似没错的事情，但其中的善与恶，几乎没有界限，这是我看这部片子一直觉得脊背发冷的原因。

李杨：对。电影中的那个村庄，是个很美丽的地方，但只有美丽的风景没有美好的人性，这一切都是恶。一个文明的社会不仅在于风景和高楼，关键是人。
看起来大家好像都没有错，每个人都做自己的事情。我不认为人之初，性本善，而且反对它，我也不认为人之初性本恶，我的观点是：人之初，性混沌，善恶兼具，我们本身是动物啊，我们每个人都有动物性，有攻击性，我们每个人都有恶的一面。
谁敢说自己从来没有骂过人、打过人，哪怕是母亲打孩子你也是打过人。文明社会中，恶是要靠法律，靠环境去压制住。所以说不仅要把权力关进笼子里，更重要是把人性的恶关进笼子里。
只要你做恶就有人指责你，叫戳脊梁骨，这是社会的压力。

流落南方：但仅仅道德约束是不够的，必须要有制度和法律约束。

李杨：法律上现在对买家和卖家惩罚不同，买家的罪太轻了，买家数量是远远超过卖家的。

流落南方：如果没有其他犯罪情节，量刑是三年以下对吗？

李杨：三年甚至不判。但买家还有非法拘禁，还有强奸对不对？都是重罪。
买方市场大，也是因为买方的犯罪成本太低，因为他们有某作家帮他们说话，说他们有传宗接代需求啊！但不能因为他们有这个需求，就可以践踏法律，践踏别人的生命，践踏别人的***！

流落南方：让人大跌眼镜的某作家……

李杨：任何人都不能把自己的幸福、自己的需求强加在牺牲别人的生命和幸福上，这都是错误的。不管你多么冠冕堂皇的说，也都是错误的。《盲山》里不止有黄德贵一个犯罪者，他周边很多人都是共犯，共同协助他实施了犯罪行为。
我强烈呼吁人大立法，把对买家的惩罚加大。同时，拐卖妇女儿童罪应该追溯犯罪，二十年前的犯罪行为，现在该判刑还是要判刑。

『底层的疾苦，需要有人去说』

流落南方：《盲山》基本是您个人投资拍摄。

李杨：借了钱，也抵押了房子。不过还好，最后把钱还掉了。

流落南方：拍电影对您来说，它好像不是一门生意。

李杨：做生意没有像我这么做的。我认为什么是幸福，就是做自己最喜欢的事，那么为自己喜欢的事付出所有我都愿意，这肯定跟生意没关系，当然如果做了喜欢的事情又赚了钱，那是更好了。我做电影最终目的是：它是我的一个自我表达，赚钱不是主要的。

流落南方：好像您想表达的东西和很多导演不太一样，从《盲井》到《盲山》再到《盲道》，都是在关注底层，关注小人物的生存状态。但您本身又不是从底层出来的，其实您的家庭条件还不错，是怎么样形成的这种价值观？

李杨：对没错。我的家庭从我父亲这边三代都不是真正的农民，我母亲这边也是一样，从家境来说也是不错。我父亲从国家话剧院支援西北，组建西影演员剧团和陕西省人民艺术剧院演员剧团，他是老师。当时招的学员中有个很著名的导演：吴天明。我小的时候很优越，上西安最好的红色托儿所，接着又上西安最好的第一保育院。
但后来，我父亲变成了牛鬼蛇神，变成了历史反革命，遭到非人的待遇，母亲把我放到我姨家，大杂院里。
大杂院里的人都特别善良，看你是个孩子，没吃的就给你一口，没有为什么，也不问出身，就是帮你。到我13岁，我父亲被折磨致死，家庭一下就变得贫困，我对世界的一些看法，最早就是在那时候形成的。
我为什么关注底层，我觉得底层之上，已经有太多人关注了。但底层是大多数，他们的生活，他们的疾苦，需要有人去说。

流落南方：您的三部电影，第一部到现在国内都没法上映，您还被禁拍三年，第二部《盲山》为了过审，出现了两个版本；第三部《盲道》最后删改的不像样子，导致了不高的评分。

李杨：对对对。

流落南方：对您来讲，这种得失之间，如果重来一一次，还会这样做吗？

李杨：对，我还会这样做。《盲山》和《盲道》我还是愿意修改出来，我做一些妥协，既然我选择在这片土地上做这样的东西，国家又有相应的法律和法规，要尽量去尊重他，当然法律法规不是一成不变，比如说孙志刚事件之前的法规，对吧。我对整个国家是有信心的，只是我们想做一些事情，促进快一点的转变，去帮助到更底层更苦难的人，去促进相关政策的改变，使我们的社会变得更好，就是这个目的，而不是想去“递刀子”。
我是一个理想主义者，希望有这样电影能够留下来，五十年后大家还能看到这样的电影，还能通过这个电影折射出五十年前的社会有这样的问题，就像我们现在看《悲惨世界》一样。
这是一个文化传承，有责任感在。最终能留下来的，是真实，不是虚假。

『我做了自己想做的人』
……

『我是过客，仍是剑客』

流落南方：您现在微信的名字叫“江湖过客李杨”，原来您微博的名字叫“剑客李杨”。

李杨：对对，我自己把它注销了。因为我记不住十多年说了些什么话，那个时候140多万粉丝，记不住怼过谁。我经常会怼别人，我觉得不公的话我就会怼。
我觉得现在的气氛不是很理性了。我经历过那场运动，也给老师和校长贴过大字报，我也做过很不好的事情，现在很后悔。但没有打人，是总挨打的，因为我父亲，我是“狗崽子”嘛。
现在呢，我们每个人可以有自己的观点，但还是要理性地讲，不是攻击和谩骂。

流落南方：从剑客到过客，是不是意味着从意气风发的少年、到不再有冲劲的中年这种心态上的不同？

李杨：其实每个人都是过客，这是我的浪漫情怀。但在路见不平该拔刀而起的时候，我仍然是剑客，这不会改变的。
这也是如果《盲山》这部电影能帮助到妇女不被拐卖、能促进法制建设，我愿意损失版权收入的原因。大家都去看吧。
看了这部电影，大家可能会更明白，徐州这个被锁链锁着女人的境遇，能更明白一个人为什么逃不出去、而不是不想逃。

作者: 李熙 时间: 2022-2-21 12:39

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作者: 李熙 时间: 2022-2-21 12:40
本帖最后由李熙于 2022-2-21 12:41 编辑

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作者: 李熙 时间: 2022-2-21 12:42

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作者: 李熙 时间: 2022-2-21 12:43

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作者: 李熙 时间: 2022-2-21 12:56
说明：电影《盲山》一上演没多久，就被禁，至今只在网上传播。

作者: 四手 时间: 2022-2-21 13:10
很感人

作者: 四手 时间: 2022-2-21 13:10
也给李熙点赞

作者: 四手 时间: 2022-2-21 13:11
我其实因为吵架才关注这件事，一直比较麻木，至今也没有完全去看，所以依然一知半解

作者: 四手 时间: 2022-2-21 13:12
昨天想了一个问题，吓了自己一跳。
就是假设，如果杨某侠是李莹，她失踪的时候是12岁，她被迫结婚的时候，是14岁

作者: 四手 时间: 2022-2-21 13:13
12岁到14岁之间她经历的惨烈无人知晓，作为父母的人，杀人的心都有了，杀死那些坏人

作者: 四手 时间: 2022-2-21 13:16
本帖最后由四手于 2022-2-21 13:17 编辑

但是14岁，买她的人，应该知道她的年龄，买方一定是愚昧无知的，那么14岁也是强奸幼女，对不对，那么这些买的，愚昧无知的人，是不是都要枪毙呢，这样一想，又是一个阿Q一样至死也没弄明白为啥死的村民，确实是盲山啊，这个作为法官执法，确实有些沉痛，对被拐女和对买家，都是极其惨烈的事情啊

作者: 四手 时间: 2022-2-21 13:17
本帖最后由四手于 2022-2-21 13:19 编辑

如果还有更多无知的村民参与，是不是要枪毙好多人呢？然后徐州***会不会两难

作者: 尤美 时间: 2022-2-21 13:18
希望有越来越多的人关注繁荣社会背后的黑暗，这样才能让中国真正变得越来越好。
禁一部电影容易，但这种眼不见为净的做法并不会自动消除黑暗与罪恶。

作者: 李熙 时间: 2022-2-21 13:42

四手发表于 2022-2-21 13:16
但是14岁，买她的人，应该知道她的年龄，买方一定是愚昧无知的，那么14岁也是强奸幼女，对不对，那么这些买 ...

其实不管是未成年的还是成年的，拐卖妇女都涉及到强奸。
唉，不知道那些手握权力的人是怎么想的？他们的良心过得去吗？

作者: 李熙 时间: 2022-2-21 13:44

四手发表于 2022-2-21 13:17
如果还有更多无知的村民参与，是不是要枪毙好多人呢？然后徐州***会不会两难

如果早一点政-府严厉打击这种犯罪行为，就不会让这些丑恶的现象这样严重和猖獗，这是纵容的结果。

作者: 李熙 时间: 2022-2-21 13:44

尤美发表于 2022-2-21 13:18
希望有越来越多的人关注繁荣社会背后的黑暗，这样才能让中国真正变得越来越好。
禁一部电影容易，但这种眼 ...

对！

作者: 四手 时间: 2022-2-21 13:46
本帖最后由四手于 2022-2-21 13:47 编辑

李熙发表于 2022-2-21 13:42
其实不管是未成年的还是成年的，拐卖妇女都涉及到强奸。
唉，不知道那些手握权力的人是怎么想的？他们 ...

不是，我想说的是，强奸幼女是要枪毙的，那些无知盲目的村民，如果14岁的李莹到了村里，当时参与的人是帮着给买方董娶媳妇，这些人比如捆手捆脚，是否都要枪毙呢
如果枪毙很多村民，这些问题，徐州的压力很大，一方面村民是依着传统的法盲，一方面是法律的神圣不可侵犯

作者: 小谢青蛙 时间: 2022-2-21 16:28

四手发表于 2022-2-21 13:11
我其实因为吵架才关注这件事，一直比较麻木，至今也没有完全去看，所以依然一知半解

主要铁链女出来后，徐州地方有四次公告
第一次公告说合法登记婚姻，不存在拐卖
第二次公告说，因为铁链女神志失常，经常攻击老人孩子，所以背琐，但是琐人之行为涉嫌违法，未提及拐卖
第三次公告说，是借用拐卖铁链女的亲戚的说法，说带她看病，她自己走失，然后被男的爹捡到给儿子做媳妇
第四次组成调查组，证实背拐卖，并且与其父母做DNA，并且抓了当初拐卖她的那对亲戚夫妻

但是，网上有人贴出十几年前铁链女的结婚照，照片明显不是一个人，就说明可能铁链女可能是其他背拐卖妇女，如果这样，徐州那确证凿凿的DNA鉴定，又存在疑问

大家说气愤四次公告，没有一份没有问题的。

作者: 小谢青蛙 时间: 2022-2-21 16:29
所以，就凭这四次公告的态度，说明官府对被拐妇女多么漠不关心，透支信用，这还有什么要流行杂谈维持会去帮着擦屁股的

摸着良心说话，会遭到报应的

作者: 小谢青蛙 时间: 2022-2-21 16:32
大家觉得这两个不是同一个人
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作者: 小谢青蛙 时间: 2022-2-21 16:33
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作者: 天干物燥 时间: 2022-2-21 18:19
心盲的何止是大山深处，现在的繁华都市里由于愚昧而衍生的罪恶更多。

作者: 天干物燥 时间: 2022-2-21 18:20

小谢青蛙发表于 2022-2-21 16:33

结婚证上的已经被打死了吧

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