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标题: 搞个小辩论：拐卖人口，卖买同罪可（不可）行？ [打印本页]

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-24 19:17
标题: 搞个小辩论：拐卖人口，卖买同罪可（不可）行？
本帖最后由飞梅弄晚于 2022-2-24 19:25 编辑

   上次红袖活动，有560的余数在我这，大美丽让我捐六星，我藏了点私心，没舍得，想着还是用在红袖，搞搞小活动啥的。

   凑个整，600，作为参与奖励。

   大家觉得如何？

   非得把小拍和小打手辩得服服的。

   全部自由站队，看看能不能碰撞出火花。

   没在红袖杂谈版主群里报备，没请示大美丽，直接放版面讨论一下，大家要是感兴趣的话，我搞个简单的游戏规则。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-24 19:23
寄己顶寄己

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-2-24 19:29
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-2-24 19:30 编辑

拐卖人口是一件令人深恶痛绝的事情，应该买卖同罪。没有买卖就没有杀害。没有市场就没有买卖。如果不从严从重惩罚买方，只要有人买，就会有人卖。犯罪成本低，导致这种令人发指的罪恶屡禁不止。实行买卖同罪才能从源头遏制这种罪恶的发生。从打击犯罪角度来讲，封闭出口比严打入口见效更彻底，毕竟犯罪者都含有侥幸心理，而打击收买者，对买卖双方同时进行法律约束（震摄），肯定只比针对卖方进行单方面的震摄有效。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-24 19:31

钟馗打鬼发表于 2022-2-24 19:29
拐卖人口是一件令人深恶痛绝的事情，应该买卖同罪。没有买卖就没有杀害。没有市场就没有买卖。如果不从严从 ...

你这种单线思维，才会把自己搞得浑身上下小粉红色。

如果这么简单，那为什么这么多年还是没有把卖买同罪纳入法律法规？

作者: 记得想我 时间: 2022-2-24 19:31
早就该这样了，没有买卖，也就没有伤害。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-2-24 19:32
旗帜鲜明的支持楼主

楼主站哪方我就支持哪方…

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-2-24 19:33

飞梅弄晚发表于 2022-2-24 19:31
你这种单线思维，才会把自己搞得浑身上下小粉红色。

如果这么简单，那为什么这么多年还是没有把卖买同 ...

对呀，我也不解为什么这么多年轻判买家啊？毫无理由啊。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2022-2-24 19:34

记得想我发表于 2022-2-24 19:31
早就该这样了，没有买卖，也就没有伤害。

刑罚是有梯度的。量刑必须根据犯罪行为有所区别。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-2-24 19:35

钟馗打鬼发表于 2022-2-24 19:29
拐卖人口是一件令人深恶痛绝的事情，应该买卖同罪。没有买卖就没有杀害。没有市场就没有买卖。如果不从严从 ...

这些被消灭绝种的丑恶罪恶不正是从你三泡牛屎爷和你淫大头爹开始的吗？

你爹发这方面数据了吗？

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-2-24 19:36

钟馗打鬼发表于 2022-2-24 19:33
对呀，我也不解为什么这么多年轻判买家啊？毫无理由啊。

因为没有共同富裕，
导致有人买老婆…

zf有责任，

理解了嘛
笨s你算了

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2022-2-24 19:37
同罪不行，买方罪大于卖方。

只有把淫大头逮起来。彻底清算猫右，才能杜绝此悲剧。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-2-24 19:40

光阴之逆旅发表于 2022-2-24 19:36
因为没有共同富裕，
导致有人买老婆…

有存在的社会基础不是逃脱法律制裁的借口。不懂法，杀人就不判刑么？没这个道理。

作者: 金牌打手 时间: 2022-2-24 19:40
买小孩不。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-2-24 19:45

钟馗打鬼发表于 2022-2-24 19:40
有存在的社会基础不是逃脱法律制裁的借口。不懂法，杀人就不判刑么？没这个道理。

北欧为什么没人买老婆，
因为贫富均衡，社会福利好

中国买家都是贫困人口，
中国ZF没有均衡贫富，导致此类现象

你说，ZF有没有责任

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-2-24 19:46
法律有处罚梯度，但忽略了一个事实，虽然不同的买家对买来的被拐女子采取了不同的对待态度，有人对被拐女子态度良好，有人采取非法囚禁手段，虽然程度不同，但这不是轻判的理由，因为“买”才是罪恶本身，是因为“买”提供了市场才让拐卖猖獗。而且买方对被拐女方采取什么态度是随机的，是无法保障的。因此，买家对被拐女子采取什么对待态度不应该进入量刑考察范围。事实是，禁绝买卖才是我们追求的目标，才是终结各种不确定性的根本保障。

作者: 李熙 时间: 2022-2-24 19:47

钟馗打鬼发表于 2022-2-24 19:29
拐卖人口是一件令人深恶痛绝的事情，应该买卖同罪。没有买卖就没有杀害。没有市场就没有买卖。如果不从严从 ...

海盗，这次在这个事情上我跟你观点一致！

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-2-24 19:50

2022-2-24 19:46
д ...

й
60

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-2-24 19:50

钟馗打鬼发表于 2022-2-24 19:46
法律有处罚梯度，但忽略了一个事实，虽然不同的买家对买来的被拐女子采取了不同的对待态度，有人对被拐女子 ...

中国买卖人口由来已久，
加大刑法也没用，贪污60两，洪武就能剥皮，算严苛了吧，贪污禁绝了吗？

只有共同富裕，
才能最大程度的杜绝此类现象

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-2-24 19:50

光阴之逆旅发表于 2022-2-24 19:45
北欧为什么没人买老婆，
因为贫富均衡，社会福利好

中国本来就是贫困国家。贫富不均衡是发展过程中的必然。事实是，中国完成了世界最大规模的脱贫，也因此让无数人没有步入被拐行列。***不是一点责任没有，但是完全由当局背锅也不完全对。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-2-24 19:51

李熙发表于 2022-2-24 19:47
海盗，这次在这个事情上我跟你观点一致！

你终于对了一回。

作者: 李熙 时间: 2022-2-24 19:51

钟馗打鬼发表于 2022-2-24 19:51
你终于对了一回。

是你终于对了一回。：）

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-2-24 19:53

钟馗打鬼发表于 2022-2-24 19:50
中国本来就是贫困国家。贫富不均衡是发展过程中的必然。事实是，中国完成了世界最大规模的脱贫，也因此 ...

只要有需求，
只要有利益，
就会有人铤而走险

贩毒的刑法够重吧，
为什么禁不了呢

只有大家都富裕了，不用买老婆了，
自然就没有人口买卖了

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-2-24 19:53

光阴之逆旅发表于 2022-2-24 19:50
中国买卖人口由来已久，
加大刑法也没用，贪污60两，洪武就能剥皮，算严苛了吧，贪污禁绝了吗？

剥皮是有效的。错的是没坚持下去。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-2-24 19:54

光阴之逆旅发表于 2022-2-24 19:53
只要有需求，
只要有利益，
就会有人铤而走险

美国贩毒不死，毒品泛滥。中国死刑，震慑了大多数。

作者: 小炸毛 时间: 2022-2-24 19:57
仓颉造字，有鬼夜哭。

不仅有鬼夜哭，一部分辜负了九年制义务教育的傻缺，理当同哭。一哭父母老师三方面的拳拳栽培之心，二哭国家为了教育普及连字体都简化了的初衷。

即便是这样，义务教育也不会因为谁是大聪明谁是大傻缺厚此薄比，一视同仁的义务，雨露均沾的教育。法律，亦同此理。注意，中国的法律可以因为精神异常的人犯错而容情，绝对不会歧视弱智族群白纸黑字的规定：侵犯虐待拐卖的对象是精神异常者从轻从宽。

那样，太操蛋，而且毫无人性。

甲骨文时期只有“买”没有“卖”。

以物换物的时代，通俗直白的举个例子：我有一枚鸡蛋，你有一个苹果，我想要吃你的苹果，鸡蛋换之。《说文·贝部》有曰：買，市也。从网、贝。我需要找你换，买，就是市场。卖，是平衡市场的供需。

到了西周金文，才有了明明白白的卖字，虽然孤例起码有据可考。母鸡下蛋没有季节限制，苹果成长周期需要季节更换。鸡蛋累积多了，除了苹果我还想吃梨子吃葡萄，那还得遇到有梨子葡萄的主愿意换我的鸡蛋呢！所以，一个巴掌拍不响，关键是我先伸出了手掌。

可能又会有傻缺抠字眼，买卖买为市，供需还供为先呢！
用数学公式例举供需模式：
dP/P=dm/m-dQ/Q
P市场价格，m需求，Q供给量。能看懂需求决定价格需求主宰供给么？不指望傻缺能看懂，只是证明老子和傻缺尿不到一壶，而已。

2006年感动河北十大年度人物郜艳敏是《嫁给大山的女人》主人公的原型，1994年18岁在河北打工的郜艳敏买票回河南老家看望父母，被两个女性人贩子以工厂招工为由拐至唐县。郜艳敏意识到受骗后几次试图逃脱未果，被转手给3名男性人贩子，并遭到其中一人强奸。随后，人贩子将她以2700元的价格卖给河北曲阳县灵山镇下岸村一个比她大六岁的羊倌。多次逃跑未遂，郜艳敏三次自杀未遂。被拐一年后，她回到河南，家人和她分析利弊：留在家里也无法再嫁好人家，认命吧。

因为下岸村的落后，初中文化的郜艳敏成了代课老师，有机会离开大山的她因为担心孩子们就此中断教育，子子孙孙陷入买妻的愚昧，做了留下的决定。

《嫁给大山的女人》在2009年上映，在法律意识日益增长的2015年被批的体无完肤。影片虽然记录了拐卖和强奸的事实，却也篡改了买方的犯罪事实，购买囚禁侵犯郜艳敏的夫家在电影变成女主角的救命恩人，几次自杀被迫认命的郜艳敏在片中变成自愿报恩留在大山。

购买美化成了救命之恩，村民的愚昧美化成了纯朴，囚禁美化成了为报恩以身相许，甚至人设的冠上一顶感动中国的桂冠，官方认证。擎着宝葫芦呼唤你的名，就问拿下之前你敢不想后果么？

感动人的不是各方不遗余力的美化，感动人的是郜艳敏自己在囚禁的牢笼还闪耀的人性光辉，担心孩子不受教育会成为下一个羊倌，担心还有像她一样的被拐卖妇女。

以郜杨敏为例，哪怕她最终选择的是留下，也不代表可以抹去被拐卖被囚禁的事实。再以小花梅为例，即便她有神经异常即便没有铁链+锁还敲掉了牙齿，依然不能代表董某人买卖人口的犯罪就不成立。
比漠视犯罪更可怕的，是貌似合理的美化犯罪。因为穷，因为傻，因为这因为那。
如此这般操作下，犯罪生生不息永远有繁殖的土壤。犯罪就是犯罪本身。

——这是我拍杨逍逍的，贴这了

你们愿意辩就辩吧，这个代表我的观点。主贴也不扒拉了，免得红杂首版说我欺负人

作者: 婉兮 时间: 2022-2-24 20:00
买方和卖方肯定都同等罪，只是判起来有点困难。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-2-24 20:01

小炸毛发表于 2022-2-24 19:57
仓颉造字，有鬼夜哭。

不仅有鬼夜哭，一部分辜负了九年制义务教育的傻缺，理当同哭。一哭父母老师三方面 ...

，即便她有神经异常即便没有铁链+锁还敲掉了牙齿，依然不能代表董某人买卖人口的犯罪就不成立。

————————————————

没仔细看新闻吧？

她的牙齿是慢性牙周炎自行脱落的，
不是被人敲的…

要驳论点也可以，
证据必须严谨，不可以讹传讹…

作者: 婉兮 时间: 2022-2-24 20:02
卖方判他个死刑啥的没有后遗症，买方判起来太多的扯不清。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-2-24 20:03
查了一下，其实几年前就同罪了。应该呼吁加大惩罚力度。无期或死刑。

作者: 大玲小芳 时间: 2022-2-24 20:03
按说买卖双方比中介（人贩子）罪行大。主谋和从犯的关系。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-2-24 20:04

钟馗打鬼发表于 2022-2-24 19:54
美国贩毒不死，毒品泛滥。中国死刑，震慑了大多数。

对对对，倷塞是对格～

不过，剥皮是无法坚持的，不是，过分严刑峻法，朝中无人，
朱棣怎么可能靖难成功

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-2-24 20:07

光阴之逆旅发表于 2022-2-24 20:04
对对对，倷塞是对格～

不过，剥皮是无法坚持的，不是，过分严刑峻法，朝中无人，

没看懂

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-2-24 20:09

钟馗打鬼发表于 2022-2-24 20:07
没看懂

朱元璋刑法过度，
明初4大案，杀的朝中无人，国家机器无法正常运转

连个帅才都没有，
不如此，朱棣怎么可能打下南京

我的意思是你说剥皮没有坚持，是根本不可能坚持

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-2-24 20:13

光阴之逆旅发表于 2022-2-24 20:09
朱元璋刑法过度，
明初4大案，杀的朝中无人，国家机器无法正常运转

拐卖者是极少数。不用担心朝中无人。再说了，它们要是在朝中，那可国将不国了。还是早死早利索。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-2-24 20:14
本帖最后由光阴之逆旅于 2022-2-24 20:16 编辑

钟馗打鬼发表于 2022-2-24 19:54
美国贩毒不死，毒品泛滥。中国死刑，震慑了大多数。

对对对，倷塞是对格～

我说你这个说法是对的，
但还有极少数，所以只有共同富裕了，
就不会有买卖人口

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-2-24 20:16

光阴之逆旅发表于 2022-2-24 20:14
对对对，倷塞是对格～

均贫富了也还会有。但那是另外的问题。肯定是变态。变态也处死。把基因消灭掉。省得后代祸害人。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-2-24 20:18

钟馗打鬼发表于 2022-2-24 20:16
均贫富了也还会有。但那是另外的问题。肯定是变态。变态也处死。把基因消灭掉。省得后代祸害人。

对对对，
偶像，你说的都对

不歪楼了，
楼主等着分赃呢

作者: 金牌打手 时间: 2022-2-24 20:25
咱也别管买和卖谁轻谁重。

咱就问你，卖了你你愿意不。

别的咱不问。

你愿意，我就认输。

作者: 金牌打手 时间: 2022-2-24 20:26

光阴之逆旅发表于 2022-2-24 20:09
朱元璋刑法过度，
明初4大案，杀的朝中无人，国家机器无法正常运转

剥皮萱草，入律了先。

作者: 小炸毛 时间: 2022-2-24 20:30

光阴之逆旅发表于 2022-2-24 20:01
，即便她有神经异常即便没有铁链+锁还敲掉了牙齿，依然不能代表董某人买卖人口的犯罪就不成立。[/backcol ...

字大就有理？

重度牙周炎可能导致牙齿大量脱落，但是现有影像学材料不能确定牙齿脱落是因外力还是疾病。

去问问专业牙科医生吧

作者: 小炸毛 时间: 2022-2-24 20:31

光阴之逆旅发表于 2022-2-24 20:01
，即便她有神经异常即便没有铁链+锁还敲掉了牙齿，依然不能代表董某人买卖人口的犯罪就不成立。[/backcol ...

[attach]685347[/attach]

新闻曾经还说不存在拐卖行为呢

作者: 满天辰星 时间: 2022-2-24 20:42
买和卖是统一的，没有买就没有卖，没有卖更没有买。买卖，卖是源头，买是是去向。打击买卖犯罪，重点是打击源头，譬如买卖毒品，卖是犯罪，买毒品自用是违法。买卖人口与买卖毒品有所不同，按照惯常做法，卖是犯罪，买者如果没有其他犯罪行为，一般都不太会判实刑。我的看法呢，买者的需求，一般都可归结为正当的需求，这种正当的需求，有些是可以通过正当渠道获得，有些通过正当渠道无法获得，被逼无奈才会犯罪，基于此，卖者必须严惩，从源头上杜绝犯罪，买者根据造成的社会危害，可以从酌情从轻。站队完毕。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-2-24 20:45

小炸毛发表于 2022-2-24 20:30
字大就有理？

重度牙周炎可能导致牙齿大量脱落，但是现有影像学材料不能确定牙齿脱落是因外力还是疾病 ...

2月20日，江苏省公安厅委托北京大学口腔医学院、首都医科大学北京口腔医院、浙江迪安鉴定科学研究院3名专家对杨某侠牙齿状况进行会诊，结论为杨某侠患有重度慢性牙周炎，未发现外伤致牙齿缺失的客观证据。

官宣
如果你执意说牙齿是被残忍敲落，不信官宣，

我就没话说了

作者: 简一竹 时间: 2022-2-24 20:53
旧社会卖儿鬻女另当别论

作者: 满天辰星 时间: 2022-2-24 20:55
另外，打击卖房市场，是公安的主动作为，打击买房市场，是公安的被动应对，买卖人口的犯罪，应该做到关口前移，将卖方市场消弭于无形，通过更小的代价，更小的伤害，最大限度的保护人民的人生权利免收侵犯。

作者: 金牌打手 时间: 2022-2-24 20:55

满天辰星发表于 2022-2-24 20:42
买和卖是统一的，没有买就没有卖，没有卖更没有买。买卖，卖是源头，买是是去向。打击买卖犯罪，重点是打击 ...

买毒品是自用，这其中伤害到的是自己。

作者: 金牌打手 时间: 2022-2-24 20:55

满天辰星发表于 2022-2-24 20:55
另外，打击卖房市场，是公安的主动作为，打击买房市场，是公安的被动应对，买卖人口的犯罪，应该做到关口 ...

买方无罪。

作者: 满天辰星 时间: 2022-2-24 20:56
错了几个字，房子房应该是方，人生权利应该是人身权利

作者: 满天辰星 时间: 2022-2-24 20:58

金牌打手发表于 2022-2-24 20:55
买方无罪。

有罪

作者: 金牌打手 时间: 2022-2-24 21:07

满天辰星发表于 2022-2-24 20:58
有罪

无罪无罪。

作者: 满天辰星 时间: 2022-2-24 21:14

金牌打手发表于 2022-2-24 21:07
无罪无罪。

行吧，颜值高的说了算

作者: 金牌打手 时间: 2022-2-24 21:29

满天辰星发表于 2022-2-24 21:14
行吧，颜值高的说了算

有脸走遍天下。

作者: 满天辰星 时间: 2022-2-24 21:32

金牌打手发表于 2022-2-24 21:29
有脸走遍天下。

捂脸有罪判刑

作者: 婉兮 时间: 2022-2-24 22:13

光阴之逆旅发表于 2022-2-24 20:45
2月20日，江苏省公安厅委托北京大学口腔医学院、首都医科大学北京口腔医院、浙江迪安鉴定科学研究院3名专 ...

牙周炎是可以掉齿，但是要灰常严重。一般牙周炎最有可能发生在成年人身上，大部分的发病人群年龄是超过35岁，严重时期更迟一点，吃刺激的东西引起的。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-2-24 22:16

婉兮发表于 2022-2-24 22:13
牙周炎是可以掉齿，但是要灰常严重。一般牙周炎最有可能发生在成年人身上，大部分的发病人群年龄是超过35 ...

哦哦，是的呀，
徐州那女子不注意口腔卫生，有慢性牙周炎，因此牙齿脱落，

谢谢补充

小炸毛，信谣传谣，
论据都是错的，
只会哇啦哇啦的，，

作者: 小炸毛 时间: 2022-2-24 22:34

小炸毛发表于 2022-2-24 20:30
字大就有理？

重度牙周炎可能导致牙齿大量脱落，但是现有影像学材料不能确定牙齿脱落是因外力还是疾病 ...

你可真会粉饰太平

还徐州那女子不爱卫生，她都铁链+锁了，想爱卫生怎么爱卫生？

以为和我们一样，早晚刷牙，饭后漱口？

你有严重的牙周炎会去治疗么？你有严重的牙周炎你爸妈你老公会催你看医生带你看医生么？

能看懂现在影像学科技证明不了牙齿到底是因为外力还是牙周炎脱落的意思么？

意思是，有可能是牙周炎导致的脱落，外力导致的现在的科技证明不了

还哇啦哇啦，徐州女还不洗澡呢，在你这小资眼里是不是脏死了？

她能选择么

作者: 大美丽 时间: 2022-2-24 23:59
支持同罪！从源头上追溯，如果没有买房市场，拐卖也不存在！

买卖必须同罪，而且我提议加大判处力度！

作者: 天干物燥 时间: 2022-2-25 00:04

钟馗打鬼发表于 2022-2-24 19:29
拐卖人口是一件令人深恶痛绝的事情，应该买卖同罪。没有买卖就没有杀害。没有市场就没有买卖。如果不从严从 ...

海盗，这回我也支持你，买卖同罪才能从根本上解决问题，要不只要有买方就有人铤而走险。我不仅支持拐卖人口买卖同罪，而且行贿受贿也应该同罪，但是意义不大，因为受贿罪处罚太轻了，基本起不到震慑作用，看来中国当官的都在给自己留后路。

作者: 周不通 时间: 2022-2-25 11:25
我这里小县城南边人把买卖颠倒了。

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