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标题: 土地与和平 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-26 08:00
标题: 土地与和平
本帖最后由徐公孰于 2022-2-27 10:51 编辑

不知什么时候写。

提前说一声，读准备写的这个帖子，心里需要一幅世界地图，闭上眼睛随时可见各国的地理位置。

我的帖子经常是零散的，句子也有不囫囵的，可是，如果心里有地理图像，有历史图像，有相应的背景图，我的帖子还算是比较明白如水的，甚至可以自夸是颇有画面感的。

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-26 08:04

主权是谁的主权？和平是谁的和平？

主权是富豪的主权，和平是平民的和平。

这句话振聋发聩，颇有见地。然而亦有未尽之处，将略略补充之。

作者: 金牌打手 时间: 2022-2-26 08:09

徐公孰发表于 2022-2-26 08:04
这句话振聋发聩，颇有见地。然而亦有未尽之处，将略略补充之。

主权主权，谁做主，谁有权

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-26 08:51

1，

新中国成立后：

美国在中国周边构筑了包围圈：东有日本驻军，朝鲜战争时甚至逼近鸭绿江，早些年南有菲律，西边的阿富汗刚刚撤军不久。

北边的蒙古，南门的越南，西南的印度……这是前苏联堵在中国门槛的绊脚石。

包围圈是做什么的呢？这能给人一种压力，也就是所谓的威慑力。人的起居行止，心理上都是有一个安全距离的，安全距离太远就生疏，稍近就感到繁琐，太近则压抑。一个国家也是有安全空间的。包围圈越紧，圈里的人越不舒服。

美国給中国的包围圈有多么紧呢？日本和美国划定航空识别区，紧靠着中国的海岸线，中国的飞机在自己家的领海一起飞，他们的识别系统就哇哇警示。美国在韩国按萨德，那不但防空，还对陆上行动实时监测。

在这么紧的贴身围逼里，圈子里就会动荡。这是必然的反应。先是有各种各样不同的心理反应，然后又有不同的言论，再接着就是多种多样的活动……外在的包围圈越紧，内部越动荡，至少是暗流涌动。中国历史那么久，这种事情史不绝书，历代都有案例。

美国一直都想着中国会在动荡之城里和平演变。但是，中国慢慢突破了包围圈：朝鲜战争胜利，韩国的萨德系统虽然安装却没有开启，日本的防空识别区已经给我们自己的识别区压制，而且中国已经突围第一岛链……

前苏联的包围圈也破。蒙古，越南，都比较老实。

美国不但在外布置包围圈，而且在西藏，新疆，台湾，香港搞分裂。对外包围，对内分裂，打着自由之旗帜。

经过数十年的卧薪尝胆，中国目前可以说对外突破了包围圈，对内稳住了分裂势力。包围圈在后退，退出第二岛链，退到澳大利亚，退到印度，退出阿富汗，退出蒙古……内部分裂势力已经消退，新疆，西藏处于安定状态，香港走上正轨，台湾指日可待。国内独立思考的人越来越多，原来拿着日元和美元而昂首写作的知识分子们也开始反思……

我本来是想与春江潮水谈俄乌的，先谈一谈中国，用中国历历在目的实际情况说明：主权也关乎所有老百姓，主权若陷入包围圈，圈内每一个人都有压力，压力积久就会动荡。动荡也者，意味着民不聊生。

主权，就是安居乐业的篱笆，挡着一群流浪汉或者黄鼠狼，避免偷鸡，避免偷粮。

主权，当然与土地有关，但是也与土地上的任何事情都有关。美国卡中国芯片的脖子，芯片上就有主权之争。自由，甚至这个词儿上都有主权的战争，是美国的自由会胜利，还是中国的自由将长存？这种词语的主权之争常在眼前。

作者: 晨牧 时间: 2022-2-26 08:58
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作者: 千座高原 时间: 2022-2-26 09:04
说句难听的话
你这浆糊脑袋也别跟他谈土地主权战争和平的问题了
他的感悟有道理
你看你，也不知道是从哪里叼出来的伪历史
拿着伪历史跟春江商榷
等于是糊涂蛋在一本正经的给别人洗脑

作者: 大玲小芳 时间: 2022-2-26 09:18

金牌打手发表于 2022-2-26 08:09
主权主权，谁做主，谁有权

当官不为民做主，不如回家卖红薯

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-26 09:21
本帖最后由徐公孰于 2022-2-27 10:53 编辑

2，

俄罗斯现在也面临着一个包围圈：北约一直在东扩，前苏联的一些盟国纷纷加入北约，乌克兰也在争取。

俄罗斯土地周边的包围圈也在压缩着俄罗斯的安全感。

俄罗斯怎么办？忍无可忍，先发制人。中国与俄罗斯不同，中国用兵传统一直都是自卫反击，敌不动，我不动，敌若动，我已动。打印度，打越南，打美国，打苏联，保南海，保钓鱼岛，都是自卫反击，后发制人。

俄罗斯这次先发制人，进兵乌克兰，但是美国也不敢说俄罗斯在侵略，因为先发制人的用兵策略是美国人一直都在用的，美国打伊拉克，打叙利亚，先发制人。

美国不能说俄罗斯在侵略，因为俄罗斯在支持乌克兰的两个共和国的独立，这是符合联合国宪章的，而且美国也曾支持南斯拉夫的各族独立。

现在，俄罗斯在打乌克兰，一是符合国际法，按照规则打架，二是学美国的套路。所以美国不会说俄罗斯是侵略。中国有些崇拜美国的人会说那是侵略，那是不理解美国的苦闷。美国不喜欢听人说侵略这个词儿。

俄罗斯不是侵略，那么，是正义的吗？

我不认为是正义的，因为：

1，俄罗斯说乌克兰的土地历史上本来就是俄罗斯的，他可以拿回来。那么，俄罗斯从中国拿走的远东又怎么说？所以说，俄罗斯归还远东给中国，这才是正义的。一日不归还，俄罗斯用兵乌克兰就不可能是正义的。

2，撇开中俄恩怨，只谈俄罗斯国内：西边防着北约是保护自己的土地的，这很好理解；但是远东的土地又都荒废着，土地上的人民迁入东北，这就说不过去咯。按照民族自决，远东土地上的人实际入住东北，那就是用脚投票远东当归中国啊。

作者: 金牌打手 时间: 2022-2-26 09:28

大玲小芳发表于 2022-2-26 09:18
当官不为民做主，不如回家卖红薯

听官方的，说了是为你，你得认。

作者: 晨牧 时间: 2022-2-26 09:35
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作者: 晨牧 时间: 2022-2-26 09:49
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作者: 金牌打手 时间: 2022-2-26 09:53

晨牧发表于 2022-2-26 09:49
自己改革一下，也就没那么多独了。

祥林

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-26 09:53

3，

俄罗斯用兵乌克兰，美国不敢说它是侵略，我敢说它不正义，可是我的话不算数。到底正义不正义，要听俄罗斯人民的发声。我至今没有去过俄罗斯，也不动俄语，俄罗斯人心里怎么说，我不知道。但是我在这么猜想：

俄罗斯护着那么多土地，却又有远东那么多土地撂荒，人民迁出荒地，这个事情足以证明俄罗斯主权没有正确处理好土地与人民的关系。土地虽大，百姓所得盖寡。所以我说春江潮水的话颇有见地。一个主权，不能正确协调其土地与土地上的人民，这个主权好不到哪去啦。

乌克兰的主权，差在不能正确处理如何与大国打交道。以小事大，这是一门学问，可以保命，可以保尊严，可以保温暖。乌克兰不懂这个，乌克兰主权的学问太差，没见识，建议来中国进修，选修段干教授的主权基金管理学。

乌克兰主权还要进修的是，跟大国处不好，最终结果还是自己难受。更难受死的是，一有风吹草动，乌克兰议员跑了。不但是富豪跑了，而且议员，人民的代表也跑了。主权保不住，富豪留不住，人民的代表守不住，这个主权已经坍陷。总统会马上下台。

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-26 10:06

4，

美国一直都在翻手覆手，上下其手，那么美国怎么样？

具体就不说了，只说一句笼统的吧：美国的主权已经像它的资本一样，一样在空转。资本维持期货与股市在高位，而实体经济在空心。主权在国际间风起云涌，而不能解决国内的纷扰。美国的主权也是不能协调土地，资本，人民等等各种关系，它的缺点是脱离了人民。

说民，，，主的美国脱离了人民，是不是骇人听闻？事实就是如此，很多人不知道为什么。

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-26 10:08

5，

中国也有这样那样的问题。

祝福中国，俄罗斯，乌克兰，美国以及地上的每一座城，每一个村，都能实事求是地面对自己的问题，诚心实意地探讨并解决它。

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-26 10:18

千座高原发表于 2022-2-26 09:04
说句难听的话
你这浆糊脑袋也别跟他谈土地主权战争和平的问题了
他的感悟有道理

原来还跟你对话。

后来发现你连"羞耻"的意思都不理解，就不大有兴趣咯。

作者: 知音 时间: 2022-2-26 10:49
跟着小徐的思路捋了一遍，还是不懂。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-2-26 11:05

对百姓来讲，不能长久稳定的主权还不如不要。

就像房子，本来是保护安全遮风避雨防寒的，结果四处漏风摇摇晃晃，努力修也修不好，还提心吊胆的怕被砸死。

说明这个房屋存在本身就有问题。乌克兰就这逼样，还不会修。

浑水澄清，就是主权沉淀之后的平衡。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-2-26 11:17
主权，对所控制领土领海领空及所住民的立法行政司法权，也叫治权，这是个组织行为概念，概念的主体为国家地区及组织，不适用于自然人
购买芯片只是拥有芯片的使用权，物权中的一种，并不拥有芯片中的知识产权，更和主权没关系

作者: 绝对不主流 时间: 2022-2-26 11:24
什么“主权是富豪的主权，和平是平民的和平”，这都是对语言的误用，脑子里没概念没文化的表现

作者: 晨牧 时间: 2022-2-26 11:26
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 绝对不主流 时间: 2022-2-26 11:36

晨牧发表于 2022-2-26 11:26
这是文学家的表达。要理解六星大多都是文学中人。

这其实是阶级斗争理论的变种，主权成了一种阶级特权，这并不是对主权的文学化表达，主权被人格化，这是范畴错误

作者: 鱼小溅 时间: 2022-2-26 12:11
灾年之后，战乱……真是的

不是好苗头～～何以解忧？喝酒吧、吃喝玩乐吧～～～

作者: 海鲜酱 时间: 2022-2-26 12:16
普京很打mG们的脸

作者: 海鲜酱 时间: 2022-2-26 12:17
这下知道北Y为啥不敢接纳w了吧？

作者: 海鲜酱 时间: 2022-2-26 12:17
他们知道底线所在
只有w才傻

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-26 13:31

6，

假如

假如俄罗斯顶不住的话，乌克兰会很快加入北约。然后北约东扩之后会转而南下，甚至蒙古这个传统亚洲内陆国家都会給拉进北大西洋公约组织。

既然远离北大西洋的准内陆国乌克兰能加入，蒙古为什么不呢？

通过这个假设看北约东扩，其实吧也是强弩之末。北约的力量在于控制海权，海洋力量强大。东扩到波兰匈牙利等等内陆国家，其实就是图个名声。美国进军阿富汗无功而返，已经说明美国无力控制陆权。阿富汗尚且徒劳无功，那在陆地上扩充至俄罗斯门口也不过是虚张声势。

经过二战洗礼的美国能看不透这个么？当然能。你为什么还继续努力东扩呢？因为北约东扩不是军事动机，而是美国的金融资本空转的必然逻辑。资本必须无限滚动，北约必须四处扩张。

作者: 金牌打手 时间: 2022-2-26 13:37

徐公孰发表于 2022-2-26 13:31
6，

连锁店扩张太快了。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-2-26 13:45
北约是个防御性价值共同体，加入北约也意味着削减国防支出提高国民收入
但普京依然是前苏联冷战思维，不肯放弃双极之一地位

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-27 10:04

7，

1-5前五节里，始于中国，结于中国，处处谈别人，心心念念在自家，发乎情也。从6始，再来一轮思想，谋乎利也，明乎理也。

前面6总谈美国的趋势后，一直在想，立陶宛，哈克萨斯坦，乌克兰，三家的事情有没有内在联系呢？因为没有什么资料，所以思前想后就有些阴谋论的腔调。

立陶宛以台湾省问题挑衅中国，有美国的幕后支持，也直接关系到欧盟的站位与利益。

哈克萨斯坦事件里的数千外国雇佣，来自哪里呢？谁出钱呢？为什么要乱哈克萨斯坦呢？哈克萨斯坦乱，中国在能源供给链上会受直接影响。

乌克兰这件事情，目前事实上俄罗斯已经用兵。问题在于：美国的态度似乎并没有预见俄罗斯会用兵，至少没有应急预案。这从拜登的几次言论里就能看得明显而明白。那么，美国挑动俄乌纷扰，关键之处应该有二：一是搅黄俄欧天然气管道，一是扰乱中欧铁路。

美国主要从经济布局上在乌克兰滋事，从公讲是为了美国国家利益，从私讲是为了拜登公子的私人利益，拜登公子深耕乌克兰政经界，存在深远的私利。

立陶宛恐怕蹦跶不久，哈克萨斯坦已经平静，乌克兰的事情应该掐拜登的公子，掐住小拜登，把浑水泼向老拜登，把乌克兰的事情引到美国国内，引发他们的两党相争。

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-27 10:54

8，

掐断俄欧天然气管道，扰乱中欧铁路后，欧洲会通货膨胀。这是必然的，就像当前的美国，有钱买不到货物，自然通货膨胀。

同时，俄国会陷入通缩。有货卖不出去，手里没有钱，于是成为经济孤岛。

欧盟之所以参与美国制裁俄罗斯，目的就是迫使俄罗斯成为一个经济孤岛，就像乌克兰目前的样子。

而北约之所以不断东扩，目的是迫使俄罗斯分裂成众多的小国，就像立陶宛拉脱维亚那么小，最好分裂成100来个这种小国。

现在，俄罗斯的选择是，宁愿成为经济孤岛，也不愿分裂成诸多蕞尔小国。

作者: 知音 时间: 2022-2-27 11:14
改了标题好，方便操作

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-27 12:58

9，

欧洲之所以促使俄罗斯陷入经济孤岛，目的在于获得俄罗斯自然资源的定价权，在消费俄罗斯石油与天然气的经济活动中处于优势地位而不被俄罗斯随意掐脖子。

美国想肢解俄罗斯，分解成众多小共和国，然后像乌克兰那样自废武功，销毁核武。俄罗斯一旦給各个击破，各加盟小共和国销毁核武库，美国就成为地球上永久的老大。

当前的经济制裁，可以使俄罗斯成为经济孤岛，欧盟却无法实现其定价权的目的，美国也无法肢解俄罗斯。也就是说，欧盟和美国的制裁，无法实现他们各自的政治目的。

而俄罗斯却可以实现基本的经济自给自足，粮食自足，能源自足，电力自足，武力自卫自足……关起门来过个温饱的日子应该不成问题。

问题在于：

欧盟和美国不能实现其目的，可以在多长时间内忍受这个现实？

俄罗斯甘于自给自足的生活，可以多长时间内不起野心？

可以预言：俄罗斯很可能押宝在特朗普三年以后能再次当选美国总统。特朗普家族与俄罗斯经济界有很深的利益关系，就像小拜登在乌克兰那样深不可测。如果俄罗斯押中了彩头，那么最快三年以后美国的经济制裁就会取消。

还可以预言，美国的经济制裁不能实现自己的目标，会引发美国国内更大的民意分裂与党争。

更显而易见的是，欧洲无法从制裁俄罗斯获益，反而使自己的能源供给受制于美国，因为美国早就控制着欧佩克，截断了伊朗，俄罗斯既然又给制裁，那么欧盟的石油天然气就要依赖于美国。

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-27 13:10

10，

美国虽然不能实现肢解俄罗斯的终极目标，但是既能困住俄罗斯，又能制服欧盟，所以美国在短期目标上是收获满满当当的，是不小的胜利。

中国应该怎么办？

美国困住俄罗斯，收服欧盟，那就会专心对阵中国，所以，中国应该怎么办？这是一个大问题。

我的答案是：中国，欧盟，俄罗斯建立起一个生态，对付美国的压制与鸭霸。怎么建立生态呢？

俄罗斯供应石油天然气等等自然资源给中国，中国一部分自用，一部分以优惠于美国的供应价格转口欧盟。这样，三者之间形成一种稳定的供求市场，俄罗斯赚取外汇改善民生，欧盟获得所需资源而不完全受制于美国，中国则与俄欧结成一条绳缓解美国对中国的制霸。三者都有利。

至此，美国挑动的纷扰和动荡又换个姿势获得均衡：稳定的中俄欧大三角取代动荡的中美俄三角，重铸世界均势。

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-27 13:15
本帖最后由徐公孰于 2022-2-27 13:27 编辑

11，

中俄欧新均衡三角，宜尽快达成，赶在特朗普归来之前。如果特朗普归来之前实现不了这个新均衡，那就想办法把美国挑起来的这种纷争状态延续更多年，直到新均衡。

自古以来，中国安全看北方，北方稳则华夏安。中国不能接受俄罗斯肢解成众多小国，那样会给北约蚕食而北国门不安。也不能使俄罗斯破坏乌克兰的独立完整，那样俄罗斯会坐大坐强。一个大而不强的俄罗斯才符合中国的安全与利益。

作者: 知音 时间: 2022-2-27 20:56

徐公孰发表于 2022-2-27 13:15
11，

写了这么多。

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-28 12:24

知音发表于 2022-2-27 20:56
写了这么多。

还有呢~

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-28 12:25

12，

对俄罗斯最好的结局是什么？

1，保持乌克兰主权完整。如果支持东部信奉东正教的共和国独立，那么，西部信奉天主教的乌克兰完全倒向西方，甚至加速加入北约，那么俄罗斯的政治目标就完全挫败。

2，迫使乌克兰主权不能独立，在中美俄欧四方面保持等距离而稍微偏重俄罗斯。乌克兰议会中永久加大乌东民意代表，以换取东部不独立。

3，俄罗斯撤军，换取一份欧盟长期能源合作协议。

4，与美国达成书面协议，北约不进乌克兰。

这是最切实际的。其他任何目标都可能是幻想，把自己拖入泥潭。

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-28 12:26

13，

乌克兰的最好结局是什么？

1，借助俄罗斯兵临城下的压力，改组权力架构。权力应该面向老百姓。三十年来，乌克兰的经济一步步衰退，比三十年前还差。这已经充分说明，美国资本控制的乌克兰也像美国那样在空转，在脱离人民。

2，改组后的乌克兰权力机构，节制资本，与跑掉的100位富豪达成协议，要么冻结他们的资本，要么老老实实做实业发展乌克兰实业，保障乌克兰就业。

3，乌克兰的实业，一部分供应俄罗斯的军工，一部分面向欧美中国的市场。

4，努力把自己打造成中欧桥梁，俄欧缓冲区，欧美小朋友。

乌克兰如果不改变自己的权力架构，即使进了欧盟和北约，也难以止住三十年来的衰势。

作者: 徐公孰 时间: 2022-2-28 12:31

智者爱谈军事，唯仁者谈政治。

政者，正也。

兵者，诡道也。

段干教授，堂堂正正，正大光明。诈兵诡军，吾不知也。

作者: 徐公孰 时间: 2022-3-9 18:04

提上来

作者: 徐公孰 时间: 2022-3-9 18:05

开战两周后回头看，竟有幸言中

作者: 知音 时间: 2022-3-9 20:30
学习学习

作者: 春江潮水 时间: 2022-3-9 21:15

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