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标题: 写进协议里的违约，并且五次东扩，算不算侵犯？ [打印本页]

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 22:06
标题: 写进协议里的违约，并且五次东扩，算不算侵犯？
1991年3月6日的美、英、法、德高级外交官波恩会晤纪要，其中最有价值的发现在于西方国家外交官们明确提及在两德一“2+4”谈判期间，的确向当时的苏联承诺过北约不会延展到东德以东的区域。

如图：

[attach]685902[/attach]


参会的西德外交官于尔根·克罗伯格 （Jürgen Chrobog）也重复了这一观点，并进一步强调北约的界限不能超过奥德河（德国与波兰界限），不应该将波兰等其他国家纳入北约。

根据报道，这份文件是美国波士顿大学政治科学教授Joshua Shifrinson在英国国家档案馆文件中发掘出来的，曾经被标注为“秘密”，但不知何时已经解密了。

报道发布后，Shifrinson教授也在社交媒体发声，称西方国家外交官当时的确认为他们做出了北约不东扩的承诺。Shifrinson教授也承认九十年代的事情放到今天可能已经意义不大，甚至有涨俄罗斯士气灭美国威风的含义，但这份文件也能解释为何俄罗斯今天想要一份正式的协议。

如图：

[attach]685903[/attach]


在去年十二月举行的新闻发布会上，俄罗斯总统普京公开表示西方曾向苏联承诺北约“一英尺都不会东扩”，但事实是他们明目张胆地欺骗了莫斯科。随后北约秘书长斯托尔滕贝格明确否认北约曾做出过类似承诺。

从最终的结果来看，北约1999年3月纳入波兰、匈牙利和捷克，随后在没有联合国安理会授权的情况下出动军队空袭南斯拉夫。之后一轮的扩张发生在2004年，加入多个前苏联共和国爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛，使得北约东部防线压到距离圣彼得堡135公里处。

在俄罗斯去年底提出的一系列安全保障提议中，最为核心的一条是北约公开承诺不纳入乌克兰和格鲁吉亚，同时美军撤回1997年的盟军边界，但美国和北约对此均明确表示反对。

以上来自澎湃新闻，本人想问的只有标题一句

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 22:16
一刀毙命是杀人

抓着割断大动脉慢慢放血致死的，算不算杀人？

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-2-28 22:18
这就是侵略性。欧美侵略在先。

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 22:26

钟馗打鬼 发表于 2022-2-28 22:18
这就是侵略性。欧美侵略在先。

谁也不能否认俄罗斯打乌克兰就是侵略
但是，为什么侵略不用深究么？

前天我就说了，不支持战争但是共情俄罗斯

有人问，共情俄罗斯的侵略么？

当时我好像没有回答，想了一天，一刀毙命和温水煮青蛙似的杀人到底哪个罪会轻一点？

一刀毙命有可能是误杀或者防卫过当，温水煮青蛙是深思熟虑的预谋

法律上而言杀人都不能姑息，情理上来说深思熟虑更阴险毒辣

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作者: 尤美    时间: 2022-2-28 22:30
“现在香港已经回归祖国怀抱20年，《中英联合声明》作为一个历史文件，不再具有任何现实意义，对中国中央***对香港特区的管理也不具备任何约束力”

供参考，不评论。

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 22:33

尤美 发表于 2022-2-28 22:30
“现在香港已经回归祖国怀抱20年，《中英联合声明》作为一个历史文件，不再具有任何现实意义，对中国中央** ...

主贴也有

报道发布后，Shifrinson教授也在社交媒体发声，称西方国家外交官当时的确认为他们做出了北约不东扩的承诺。Shifrinson教授也承认九十年代的事情放到今天可能已经意义不大，甚至有涨俄罗斯士气灭美国威风的含义，但这份文件也能解释为何俄罗斯今天想要一份正式的协议。

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作者: 尤美    时间: 2022-2-28 22:33
主贴中的会唔纪要，也只是历史文件了吧～

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 22:40

  2022-2-28 22:33
еɡ

г

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 22:41

尤美 发表于 2022-2-28 22:33
主贴中的会唔纪要，也只是历史文件了吧～

没有人否认俄罗斯的开战确实是侵略

只是说，因果论的看，共情俄罗斯不是没有出处

都说男人之美在于说的天花乱坠使的女人无怨无悔

政治也是一样

每回选举端出来的牛肉和大饼，到任期完了能喝点汤吃点饼渣就不错了哦

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-2-28 22:41

尤美 发表于 2022-2-28 22:30
“现在香港已经回归祖国怀抱20年，《中英联合声明》作为一个历史文件，不再具有任何现实意义，对中国中央** ...

在英国一再干涉中国香港，严重违背声明精神的情况下，只能成为历史文件...

但北约东扩不是...

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作者: 尤美    时间: 2022-2-28 22:41

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 22:33
主贴也有

报道发布后，Shifrinson教授也在社交媒体发声，称西方国家外交官当时的确认为他们做出了北约 ...

再说了，会唔纪要的级别要低于联合声明，更不及双边或者多边合约。

只是记录了与会者当时说的话，即没有形成联合声明，更没有正式签署。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-2-28 22:41
你还是写写台湾人对俄乌之战的看法。

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作者: 尤美    时间: 2022-2-28 22:45

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 22:41
没有人否认俄罗斯的开战确实是侵略

只是说，因果论的看，共情俄罗斯不是没有出处

俄罗斯确实有值得同情的地方，说到底，国家实力决定了说话的份量，这才是俄罗斯困境的根本原因。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-2-28 22:45

尤美 发表于 2022-2-28 22:41
再说了，会唔纪要的级别要低于联合声明，更不及双边或者多边合约。

只是记录了与会者当时说的话，即没 ...

欧安组织宪章第八条原文：东欧国家不能以加入北约的方式来威胁俄罗斯的安全。


欧安组织前副主席 维利·维默尔：1989年12月我曾向科尔总理汇报了关于德国联邦国防军及欧洲北约军队不会东进的声明，后来这一声明也写进了两德统一时的条款。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-2-28 22:48
即便承诺作废，既然只承认实力的原则，那俄国则无错...

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作者: 千座高原    时间: 2022-2-28 22:49

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 22:26
谁也不能否认俄罗斯打乌克兰就是侵略
但是，为什么侵略不用深究么？

什么侵略
就是维和
用错词了

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-2-28 22:53

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 22:16
一刀毙命是杀人

抓着割断大动脉慢慢放血致死的，算不算杀人？

说实话，讨论这些真累啊

因为你永远不可能说服对方

那就打吧，打服

或者，被打服

历史一直是这样前进的

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-2-28 22:54

尤美 发表于 2022-2-28 22:45
俄罗斯确实有值得同情的地方，说到底，国家实力决定了说话的份量，这才是俄罗斯困境的根本原因。

其实，换个主语和宾语，一样成立
乌克兰确实有值得同情的地方，说到底，国家实力决定了说话的份量，这才是乌克兰困境的根本原因。

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 22:55

尤美 发表于 2022-2-28 22:45
俄罗斯确实有值得同情的地方，说到底，国家实力决定了说话的份量，这才是俄罗斯困境的根本原因。

2月16号，康斯坦丁·加夫里洛夫表示：莫斯科将坚持要求北约公开宣布拒绝接受乌克兰加入。
加夫里洛夫在欧安组织安全论坛上说：基辅也必须宣布中立、不加入北约的立场，这已包含在《乌克兰国家主权宣言》的条款中。

被拒之后，战争开始。



估计寡头和其利益团伙们也是没有想到俄罗斯说打就打，或者说战争设在别人家还能拖垮劲敌，何乐不为也

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 22:56

千座高原 发表于 2022-2-28 22:49
什么侵略
就是维和
用错词了

不不不，就我的观点，实在用不了维和这个词

但我共情俄罗斯

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 22:58

永远的金盾 发表于 2022-2-28 22:53
说实话，讨论这些真累啊

因为你永远不可能说服对方

所以下午，我和尤美友好的达成了共识

东方安澜的帖子里

理性的讨论还是可以有的

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-2-28 22:59

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 22:56
不不不，就我的观点，实在用不了维和这个词

但我共情俄罗斯

我前几天写的“这个世界属于战争爱好者，而不属于爱好和平者”

其实，只要有人开战，战争就不可避免

哪怕爱好和平的人更多

你也只能用战争，来维护和平

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-2-28 23:01

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 22:58
所以下午，我和尤美友好的达成了共识

东方安澜的帖子里

目前，我们只是讨论，隔岸观火

假设，中国处在俄罗斯的处境，领导人决定武力统一台湾

那么，你，我，还有他们，到底想干什么？

或者，到底能干什么？

这才是真正的拷问

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-2-28 23:03
下午看了一句话，我延伸一下：

对于一些人来讲，哪怕美国和西方发动1000次战争

他们也能找出美国人发动战争的正义性
——————

那么，还有必要和这些人扯淡吗？

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作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-2-28 23:03
笑笑就不要费这样的牛劲，为普京站台了。你的努力毫无意义，只能损坏你的形象，往小粉红的方向靠拢。

给你你的链接，去看看真相吧，不要听信那些传言。

https://www.sohu.com/a/516142438_115479

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作者: 尤美    时间: 2022-2-28 23:04

钟馗打鬼 发表于 2022-2-28 22:45
欧安组织宪章第八条原文：东欧国家不能以加入北约的方式来威胁俄罗斯的安全。

北约是防御性组织，任何国家都不能用这种方式威胁别国安全，这话没毛病呀。

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:05

永远的金盾 发表于 2022-2-28 22:59
我前几天写的“这个世界属于战争爱好者，而不属于爱好和平者”

其实，只要有人开战，战争就不可避免

我其实挺同情蛙哥的一个观点

不作死就不会死

人类的存在对于大自然而言，就是剥夺，就是侵略

大自然的反扑就是各种天灾

都说人是万物之首，其实人就是万恶之源

不管多么爱好和平的人，其本身存在就是侵略和剥削，只是占据了“人类”的道德制高点而已

就跟强强联手的国家之间，各种制定各种条款，无非是合法合理的剥削其他国家的利益，而已

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:07

扫地打水也点评 发表于 2022-2-28 23:03
笑笑就不要费这样的牛劲，为普京站台了。你的努力毫无意义，只能损坏你的形象，往小粉红的方向靠拢。

给 ...

我替我自己代言

不替西方站台，不替俄罗斯乌克兰声冤

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-2-28 23:09

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:05
我其实挺同情蛙哥的一个观点

不作死就不会死

再比如，发展带来的污染

西方国家工业发展了，废弃物污染多了，现在提倡保护环境了

不允许其他国家排放废弃物了，尤其是针对中国

凭什么啊？

然后就是各种各样的扯平

我看着都笑

要和平，大家就好好玩，别TM扯犊子

要不想好好玩，那就掀桌子，大家一拍而散

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:11

扫地打水也点评 发表于 2022-2-28 23:03
笑笑就不要费这样的牛劲，为普京站台了。你的努力毫无意义，只能损坏你的形象，往小粉红的方向靠拢。

给 ...

我有啥形象？

就事论事而已，不需要民主的形象，也不需要***的形象

难道你辩论是因为形象而不是因为观点么

我只维护自己的观点

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作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-2-28 23:12
楼主的最大漏洞是英、美、法、德四个国家的高级外交官就能代表北约？你以为北约也钟情于三个代表呀。

1991年的时候，北约最少16个国家？为何四个国家的高级外交官，就代表了16个国家？谁赋予他们的权力？这不是在开玩笑吗。

试问，四个国家的外交官的承诺有意义吗？

或许有一些意义，就是为小粉红支持普京找到一根稻草。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-2-28 23:12

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:11
我有啥形象？

就事论事而已，不需要民主的形象，也不需要***的形象

不不不

你要做个万人迷，大家都膜拜你

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-2-28 23:13

扫地打水也点评 发表于 2022-2-28 23:03
笑笑就不要费这样的牛劲，为普京站台了。你的努力毫无意义，只能损坏你的形象，往小粉红的方向靠拢。

给 ...

这篇文章承认了不东扩的事实，而且还说即便双方对理解存在分歧，且可能表述有混乱，但欧美的咄咄逼人即把安全建立在俄国不安全基础上的行为俄国终究是不接受的。也就是说，即便承诺在当时根本就不存在，欧美的行为依然是侵略性的。即在以实力为原则的前提下，欧美的行为也必然最终引发俄国的反弹。现在结果出来了。

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作者: 尤美    时间: 2022-2-28 23:13

永远的金盾 发表于 2022-2-28 22:54
其实，换个主语和宾语，一样成立
乌克兰确实有值得同情的地方，说到底，国家实力决定了说话的份量，这才 ...

没错

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-2-28 23:14

尤美 发表于 2022-2-28 23:04
北约是防御性组织，任何国家都不能用这种方式威胁别国安全，这话没毛病呀。

可是部署的武器是进攻性的。而所谓防御即反导体系就是在剥夺俄国的反制能力，即欧美可以打俄国，而俄国则丧失了报复的能力。这本身就是进攻。

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:14

永远的金盾 发表于 2022-2-28 23:09
再比如，发展带来的污染

西方国家工业发展了，废弃物污染多了，现在提倡保护环境了

我看过一个印度环境学者发表的演讲

拍案叫绝，我去找找，看能找到不

现在的印度，大约和之前世界代工厂的中国一样，用劳力和污染环境去赚外汇，末了外汇国家一副高人一等的姿态指责环境污染

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作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-2-28 23:14
北约是个集体防御性的国际组织，谁害怕呢，当然是侵略者害怕，普京害怕。

而一些小粉红也架秧子，支持普京，可耻！

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作者: 天干物燥    时间: 2022-2-28 23:15
协约真的假的不说，合理不合理才是最重要的，作为主权国家，和谁建立外交关系，和谁结盟都应该有自主权，即使限于当时的认知和国际环境的束缚，签订了一些协议，也不是可以永久有效的，宪法还需要修改呢，只有合情合理才有存在的价值，如果说不论是非曲直，只要是“协约”就必须遵守，那合同诈骗都可以受保护了。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-2-28 23:16

扫地打水也点评 发表于 2022-2-28 23:14
北约是个集体防御性的国际组织，谁害怕呢，当然是侵略者害怕，普京害怕。

而一些小粉红也架秧子，支持普 ...

可是部署的武器是进攻性的。美国甚至已经考虑在波兰部署核武器。而所谓防御即反导体系就是在剥夺俄国的反制能力，即欧美可以打俄国，而俄国则丧失了报复的能力。这本身就是进攻。

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:16

天干物燥 发表于 2022-2-28 23:15
协约真的假的不说，合理不合理才是最重要的，作为主权国家，和谁建立外交关系，和谁结盟都应该有自主权，即 ...

所以，俄罗斯要求北约公开拒绝乌克兰加入

被拒，战争开打

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-2-28 23:17

天干物燥 发表于 2022-2-28 23:15
协约真的假的不说，合理不合理才是最重要的，作为主权国家，和谁建立外交关系，和谁结盟都应该有自主权，即 ...

这个原则用在台湾身上行不行？

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作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-2-28 23:17
几个国家的外交官的承诺，成为小粉红的一根稻草。那些外交官是对苏联的表态，与俄罗斯没有直接关系。

小粉红们，不要有这样的公式：苏联=俄罗斯。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-2-28 23:18

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:14
我看过一个印度环境学者发表的演讲

拍案叫绝，我去找找，看能找到不

就是个减排问题

中国和西方国家的纷争

西方国家要求中国减排，试图规定减排数量

中国坚持2点：

第一，自工业革命一来，各个国家的历史排放量，是多少？如果你西方国家以前排放多了，那么对不起，现在，你就要少排放

第二，减排，不是按国家计算，而是按人口平均，来计算

然后，西方国家，不干了

特么的，哪有什么真理

无非是跟利益相关

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作者: 天干物燥    时间: 2022-2-28 23:18

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:16
所以，俄罗斯要求北约公开拒绝乌克兰加入

被拒，战争开打

这就不合理了，就像我仗着自己比你强壮，非叫你别跟某人好，不听我的，我就揍你，你觉得合理吗？

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:19

永远的金盾 发表于 2022-2-28 23:12
不不不

你要做个万人迷，大家都膜拜你

我去找找印度环境学者的演讲

一边指责俄罗斯侵略一边给人扣帽子什么小粉红这那的，看见脑壳疼，嗡嗡嗡的

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:21

天干物燥 发表于 2022-2-28 23:18
这就不合理了，就像我仗着自己比你强壮，非叫你别跟某人好，不听我的，我就揍你，你觉得合理吗？

比方说，我家需要装监控，但是我监控一装对着别人家的卧室，啪啪啪能看的清清楚楚

你猜，别人有没有抗议的权益

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-2-28 23:22

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:19
我去找找印度环境学者的演讲

一边指责俄罗斯侵略一边给人扣帽子什么小粉红这那的，看见脑壳疼，嗡嗡嗡 ...

遇见扣帽子的，就没有讨论的必要了

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作者: 天干物燥    时间: 2022-2-28 23:22

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:21
比方说，我家需要装监控，但是我监控一装对着别人家的卧室，啪啪啪能看的清清楚楚

你猜，别人有没有抗 ...

拉个窗帘就完事了，站在你的家里看哪里都不犯法也不违规

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作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-2-28 23:25

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:11
我有啥形象？

就事论事而已，不需要民主的形象，也不需要***的形象

我很友情地告诉你，在没有弄清楚真相的情况下，就贸然发布北约承诺不东扩的帖子，就损害了你的形象，这个形象就是听风就是雨。

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作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-2-28 23:27

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:19
我去找找印度环境学者的演讲

一边指责俄罗斯侵略一边给人扣帽子什么小粉红这那的，看见脑壳疼，嗡嗡嗡 ...

你应该学学海盗，人家自己认领了小粉红，还很自豪。

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作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-2-28 23:29
请不要以讹传讹了。这样的以讹传讹，就是为普京站台，没有其他的任何含义。

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:30

天干物燥 发表于 2022-2-28 23:22
拉个窗帘就完事了，站在你的家里看哪里都不犯法也不违规

偷窥罪为什么存在

都拉个窗帘完事

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:30

永远的金盾 发表于 2022-2-28 23:22
遇见扣帽子的，就没有讨论的必要了

在英国举行的联合国气候变化北约大会上，印度马克思主义学者维贾伊•普拉沙德的演讲

你去搜搜，看能不能搜到，我是外网看的

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:32

扫地打水也点评 发表于 2022-2-28 23:29
请不要以讹传讹了。这样的以讹传讹，就是为普京站台，没有其他的任何含义。

你大概比参会的西德外交官于尔根·克罗伯格 （Jürgen Chrobog）还亲临现场了

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作者: 天干物燥    时间: 2022-2-28 23:33

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:30
偷窥罪为什么存在

都拉个窗帘完事

拉个窗帘就看不见了啊，怎么会成了偷窥罪了？不拉窗帘是他个人的问题，难道你的窗对着她的卧室就不能往那个方向看了？看了就是偷窥？

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:33

天干物燥 发表于 2022-2-28 23:22
拉个窗帘就完事了，站在你的家里看哪里都不犯法也不违规

是不是对公车站地铁站被偷拍裙底风光的人

说句：别穿裙子就完事了

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:37

天干物燥 发表于 2022-2-28 23:33
拉个窗帘就看不见了啊，怎么会成了偷窥罪了？不拉窗帘是他个人的问题，难道你的窗对着她的卧室就不能往那 ...

国内我不知道啊

就台湾来说，如果装监控影响了别人的正常生活，警察调解的时候只会劝说监控调位置，以不监控别人的隐私为主

包括噪音分贝，不会对被影响的人说，你戴耳塞就好了

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作者: 天干物燥    时间: 2022-2-28 23:37

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:33
是不是对公车站地铁站被偷拍裙底风光的人

说句：别穿裙子就完事了

比喻不恰当，偷拍裙底类似于撩人家的窗帘，这就是性骚扰和侵犯隐私了

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作者: 天干物燥    时间: 2022-2-28 23:38

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:37
国内我不知道啊

就台湾来说，如果装监控影响了别人的正常生活，警察调解的时候只会劝说监控调位置，以 ...

不管怎么调节，都不能因为一个监控就杀到人家家里，这都是违法的

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作者: 大玲小芳    时间: 2022-2-28 23:40
假如你发现有个人一直跟着你，越走越近，手里拿着刀，你知道他以前砍过别人，而你一直退，退到死胡同。你会因为他只拿着刀还没有砍你就放弃自卫吗？

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-2-28 23:41

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:30
在英国举行的联合国气候变化北约大会上，印度马克思主义学者维贾伊•普拉沙德的演讲

你去搜搜， ...

据中青网12月23日消息，此前在联合国气候变化26次会议上，印度学者维贾伊·普拉沙德直面西方国家的发言引起热议。在维贾伊·普拉沙德的发言中，怒批西方国家的殖民主义思想，并且认为与其担心未来的发展，西方国家更应该担心全球数十亿贫困人口的现在。在COP26会议上，莫迪表示了印度实现净零排放的目标，将2070年作为目标，2023年争取达到全国所需的一半的能源用可再生能源代替。但是在最后的时候要求修改协议，最后将“逐步淘汰煤炭使用”的“淘汰”改为“减少”。而印度学者的发言似乎也是对印度的“执着”做出了解释。
印度在COP26会议的最后时刻要求更改文件，将“逐步淘汰煤炭使用”的“淘汰”改为“减少”。最后成功更改。在COP26结束后，印度环境气候变化部长表示，对于印度来说，这次的联合国气象大会是成功的。此次印度也明确的表达了作为发展中国家的想法。
在11月15日印媒曾发表，对于印度在最后一刻要求修改协议的决定，是绝大多数发展中国家都同意的，印度不应该为决策协议负责，那并不符合部分发展中国家，反而是那些发达国家应该承担更多的责任。英国《卫报》在11月14日发布消息表示，让发展中国家和发达国家履行同样的协议，是“不公平”的，因为气候本来就“不公正”，发达国家具备资金能力以及其他的能源方案。

印度马克思主义学者激情发言

印度学者维贾伊·普拉沙德在COP26会议上“激情”发言，面对着西方各国，痛斥其“虚伪”表象。在历史上，英国殖民时期，从印度“拿走”45万英镑，当把英国人赶出印度的时候，留给印度的只有一片“狼藉”。除此之外，

将煤炭强加于印度身上，使得印度依赖煤炭发展经济，现如今又让“淘汰煤炭使用”。

百年前，直至现在，一直以“居高临下”的姿态对待印度。“居高临下”的姿态是因为殖民主义思想西方国家“居高临下”的姿态是因为殖民主义思想的顽固，年复一年，毫无改变，只会担心“人类的未来”，而对于部分地区的人来说，他们没有未来可言，他们担心的只有眼前的生活，只有现在，而那些西方国家却要以“为了未来”要求他们。

对于印度来说，英国只会居高临下，殖民思想是“永恒”的。将会造成环境污染的制造生产业放在发展中国家，放在中国、印度，现在却反过来“说教”，如果将这些产业放回自己国家，看看碳排放量会大到什么程度。

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:41

天干物燥 发表于 2022-2-28 23:38
不管怎么调节，都不能因为一个监控就杀到人家家里，这都是违法的

调节了么？

人家要求拒绝乌克兰加入北约等于最后一道防线，被拒

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:42

大玲小芳 发表于 2022-2-28 23:40
假如你发现有个人一直跟着你，越走越近，手里拿着刀，你知道他以前砍过别人，而你一直退，退到死胡同。你会 ...

所以，我就在思考：一刀毙命和温水煮青蛙的害命哪个更邪恶？

我浅薄的觉得，后者

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作者: 天干物燥    时间: 2022-2-28 23:44

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:41
调节了么？

人家要求拒绝乌克兰加入北约等于最后一道防线，被拒

这不又回到开头了吗？人家和谁结盟，和谁要好都是自由，凭什么必须听你的，不听你的就挨你揍，甚至被你杀？

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:46

天干物燥 发表于 2022-2-28 23:44
这不又回到开头了吗？人家和谁结盟，和谁要好都是自由，凭什么必须听你的，不听你的就挨你揍，甚至被你杀 ...

所以举例监控，举例偷窥

我大概等于白说

行吧，各种坚持自己的观点，谁也说服不了谁

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-2-28 23:47

永远的金盾 发表于 2022-2-28 23:41
据中青网12月23日消息，此前在联合国气候变化26次会议上，印度学者维贾伊·普拉沙德直面西方国家的发言引 ...

维贾伊指出，西方国家通过殖民等方式掠夺了发展中国家的财富，让发展中国家依赖煤炭等化石能源，如今反过头来指责发展中国家造成了污染。

他说：美国人口只占世界4%、5% ，但使用着世界上25%的资源。你们将制造业转移给中国，然后说中国碳污染。中国正在生产你们的水桶，中国正在生产你们的螺母和螺栓，中国正在生产你们的手机……试试在你们自己的国家生产，然后看着你们的碳排放量增加成什么样。你们爱好说教，是因为你们的殖民心态。

维贾伊因为印度的现况，所以共情中国的遭遇。外网长达五分多钟的演讲，真是挺发人深思的

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作者: 尤美    时间: 2022-2-28 23:48

钟馗打鬼 发表于 2022-2-28 23:14
可是部署的武器是进攻性的。而所谓防御即反导体系就是在剥夺俄国的反制能力，即欧美可以打俄国，而俄国 ...

你混淆了武器与组织的概念。

北约的规定是成员受到攻击时，其它成员国予以协助防御，可没说成员国自己进攻他国时，其它成员国要帮着防御。

具体地说，如果乌克兰主动进攻俄罗斯，那么即使加入北约，也不享受共同防御待遇，你仔细看看北约章程。

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作者: 天干物燥    时间: 2022-2-28 23:50

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:46
所以举例监控，举例偷窥

我大概等于白说

如果是在你自己家安装监控，对着哪里都没问题，你别把监控安到别人家就行，如果我硬说你家监控对着我家窗户，所以不能安监控，就是我太霸道了，没准儿你防的就是我呢，凭什么不能安？

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作者: 天干物燥    时间: 2022-2-28 23:53

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:46
所以举例监控，举例偷窥

我大概等于白说

你举的例子很好，仔细琢磨琢磨就知道谁占理了。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-2-28 23:55

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:46
所以举例监控，举例偷窥

我大概等于白说

上论坛，其实，不是为了说服不同意见者

你应该早就意识到这一点

如果双方从最根本的地方，就是对立的观点

那么，无论如何，都不可能取得一致意见的

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作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-2-28 23:55

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:32
你大概比参会的西德外交官于尔根·克罗伯格 （Jürgen Chrobog）还亲临现场了

那你就去相信那个外交官，继续以讹传讹。

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-3-1 00:00

天干物燥 发表于 2022-2-28 23:50
如果是在你自己家安装监控，对着哪里都没问题，你别把监控安到别人家就行，如果我硬说你家监控对着我家窗 ...

所以说，很多人对于民主的概念来自想象

我之前上班的公司装监控，监控范围包括扫到了人家的卧室

起初人家并不知道，门口发生车祸，警察来调监控查案，监控里面有人家洗澡完没穿衣服进卧室的画面

警察让我们必须调监控器的角度，避开卧室范围

为了监控没有死角，调整一个不够，另外+装一个

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-3-1 00:01

永远的金盾 发表于 2022-2-28 23:55
上论坛，其实，不是为了说服不同意见者

你应该早就意识到这一点

花开两朵，各表一枝

我可没想说服谁，但是也别给我扣帽子

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作者: 天干物燥    时间: 2022-3-1 00:03

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 00:00
所以说，很多人对于民主的概念来自想象

我之前上班的公司装监控，监控范围包括扫到了人家的卧室

那是你们遇到事儿妈了，她自己不拉窗帘怨得着别人吗？警察不是圣人，调节错的时候多了，这类事不能拿来当真理的

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-3-1 00:03

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 00:01
花开两朵，各表一枝

我可没想说服谁，但是也别给我扣帽子

哈哈，人家给你扣了帽子，你也没辙

就是这么任性，咋的了

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作者: 尤美    时间: 2022-3-1 00:06
这个说法不确切，因为即使在制造业转移中国之前，美国的环保也做得很好。
厂商之所以纷纷迁往中国，原因就是当初中国的环保要求较低，或者不健全，厂商有利可图，而中国在发展初期也因为渴望财富快速积累，没有对厂商提出像美国一样严厉的环保要求。所以在一段时期内，美国强烈要求中国提高环保要求，其中当然也带着遏制中国制造业成长的用意。

后来中国自己也意识到了环保问题，加强了立法和执法，现在的环保要求与美国没有太大差距了，有些地方甚至走在美国前面了。


但另外出现的问题是“环保大跃进”，粗暴减排，美国和中国都出现了这样的例子。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-3-1 00:12

尤美 发表于 2022-3-1 00:06
这个说法不确切，因为即使在制造业转移中国之前，美国的环保也做得很好。
厂商之所以纷纷迁往中国，原因就 ...

尤美懂这么多？

涉猎的知识范围，

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-3-1 00:15

尤美 发表于 2022-3-1 00:06
这个说法不确切，因为即使在制造业转移中国之前，美国的环保也做得很好。
厂商之所以纷纷迁往中国，原因就 ...

维贾伊的意思是：美国的环保之所以做得好，就是中期制造业都移到了别的国家

发展中国家的发展，劳动力输出，资金换入，这本身没有问题

但，也是恶性循环，到了发展中国家的一二线指标了，有了第一桶金再治理环境污染

这是中国发展史，也是如今东南亚诸国的发展史，概莫能外

印度也是走的这种模式，所以维贾伊共情了

如今厂商集体外迁一是因为环境限制二是因为劳保强制

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-3-1 00:16

永远的金盾 发表于 2022-3-1 00:03
哈哈，人家给你扣了帽子，你也没辙

就是这么任性，咋的了

我会任性的不看

不听不听王 八念经，当然，也可以当我是王 八念经

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-3-1 00:18

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 00:16
我会任性的不看

不听不听王 八念经，当然，也可以当我是王 八念经

总有一些人，热衷于扣帽子，而不是讨论问题的

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-3-1 00:18

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 00:16
我会任性的不看

不听不听王 八念经，当然，也可以当我是王 八念经

反正，我是不会试图跟谁辩论什么

那太累了，引经据典的，最后都是自说自话

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-3-1 00:19

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 00:16
我会任性的不看

不听不听王 八念经，当然，也可以当我是王 八念经

休息了，886

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作者: 尤美    时间: 2022-3-1 00:19

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:47
维贾伊指出，西方国家通过殖民等方式掠夺了发展中国家的财富，让发展中国家依赖煤炭等化石能源，如今反过 ...

楼上是跟评回复这段

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-3-1 00:23

永远的金盾 发表于 2022-3-1 00:18
总有一些人，热衷于扣帽子，而不是讨论问题的

讨论问题就得多个角度去看

但是人大多只看自己想看的去佐证自己所认为的

其实我也一样，所以愿意理性讨论的我还可以讨论一二

不扯了，我刷小说去，你也早点休息

还有千原，螃蟹帅归帅也难缠，不过好在不怎么扣帽子

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-3-1 00:24

尤美 发表于 2022-3-1 00:19
楼上是跟评回复这段

我知道啊

所以回了你一段

我刷小说去啦，有更新了

晚安

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作者: 尤美    时间: 2022-3-1 00:28

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 00:15
维贾伊的意思是：美国的环保之所以做得好，就是中期制造业都移到了别的国家

发展中国家的发展，劳动力 ...

他没有说对的事情就是：美国在制造业外迁之前，环保也做得很好，不是外迁之后才变好的。

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作者: 尤美    时间: 2022-3-1 00:28

一笑红尘了 发表于 2022-3-1 00:24
我知道啊

所以回了你一段

嗯嗯，看到了

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作者: 螃蟹    时间: 2022-3-1 00:32


有个问题是这样，即便当时有人承诺了北约不东扩（当然没形成文件条约），但那也不是俄罗斯入侵乌克兰的理由呀？假如乌克兰成功加入了北约，你再出兵，虽仍不占理——因为主权国家选择加入啥组织是内政。但好歹可以说，这是因为北约东扩。

俄罗斯如果真是因为北约东扩而出兵，那么，显然夜是出兵攻打那些已经加入北约的东欧国家，才合乎逻辑。你侵略没被接纳为北约的乌克兰算怎么回事呢？呵呵。

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作者: 尤美    时间: 2022-3-1 00:33

永远的金盾 发表于 2022-3-1 00:12
尤美懂这么多？

涉猎的知识范围，

这是上论坛的收获啊～

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作者: 尤美    时间: 2022-3-1 00:35

螃蟹 发表于 2022-3-1 00:32
有个问题是这样，即便当时有人承诺了北约不东扩（当然没形成文件条约），但那也不是俄罗斯入侵乌克兰的理由 ...

一旦加入北约就享受共同防御了，那就再也打不了了。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-3-1 00:36
还有，你反对北约东扩，自己却在2001年，2004年，2008年，三次提出加入北约，又怎么说呢？
许你自己加入北约，不允许自己周边的其他国家加入？？呵呵。

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作者: 螃蟹    时间: 2022-3-1 00:36
无论怎么看，这个理由都比较牵强。

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-3-1 11:01

螃蟹 发表于 2022-3-1 00:36
还有，你反对北约东扩，自己却在2001年，2004年，2008年，三次提出加入北约，又怎么说呢？
许你自己加入北 ...

俄总统普京2月24日电视讲话

（全文）

尊敬的全体俄罗斯公民！亲爱的朋友们！

今天，我认为有必要再次就顿巴斯局势和其他涉及俄安全的问题发表讲话。

我在21日讲话开始时列举了一系列对俄构成致命威胁的问题，这些问题是由一些不负责任的西方政客经年累月奉行错误对俄政策造成的，特别是北约东扩，将军事基础设施部署抵近俄边境。

众所周知，过去30年间，我们一直展现坚持和隐忍，不断尝试同北约主要国家就欧洲的平等和不可分割安全达成共识。但我们等到的回应只有无耻的欺骗、谎言，亦或是施压与恫吓，北约置俄的抗议与关切于不顾，仍然不断继续扩张。北约的军事机器已直抵俄边境。

是谁给了北约底气，让他们如此大言不惭地从自身特殊性、绝对正确和肆意妄为的立场出发同我们打交道？让他们以这种轻视蔑视的态度对待我们的利益和合理合法要求与主张？

答案显而易见。苏联自上世纪80年代末不断走向削弱，之后彻底分崩离析。今时今日，俄仍应从中吸取教训，苏联解体证明，权力和国家意志的瘫痪是走向全面倒退和瓦解的开端。我们不知从何时起变得不自信了，从此世界力量对比的平衡也被打破。

曾经的一系列国际条约事实上已不复存在。承诺约定和请求百无一用。所有不为霸权国家满意的执政当局均被贴上过时、没用的标签。相反，一切他们眼中能为己所用的***则不惜一切代价去扶持，哪怕是用野蛮的手段也在所不惜。任何不与之同流合污的力量则会被敲碎膝盖。

我讲的这些不仅攸关俄罗斯，不仅只是俄罗斯的关切，更关乎整个国际关系体系，甚至是美国的盟友们。苏联解体后世界版图被重新划分，二战后所形成的国际法准则的核心、基本内容，以及二战胜利成果却成为那些自称为冷战胜利者实现霸权的绊脚石。

当然，在现实生活中，在国际关系和国际规则适用过程中，国际形势以及国际力量对比的变化都是重要考量因素。应该保持专业、平稳和耐心态度，清楚定位自身责任，尊重所有国家的利益。但一些国家不断强调自身的绝对优先，谋求一言堂，仅接受于己有利的方案，在这种下三滥手段不断充斥国际环境的背景下，事态从最开始就朝着另一个方向发展。

类似的例子信手拈来。北约在未经联合国安理会授权的情况下对贝尔格莱德进行血腥的军事行动，直接动用飞机和导弹，持续数周对市政设施及关乎民生的基础设施进行轰炸。 但西方国家总是选择遗忘这些事实，当我们提起时，他们不愿谈及国际法准则，反而宣称是形势使然。

之后又轮到伊拉克、利比亚和叙利亚。对利比亚非法动武，歪曲联合国安理会涉利比亚问题决议，导致该国彻底被摧毁，沦为国际恐怖主义的温床，陷入人道主义灾难和内战不断的深渊。利比亚数百万人甚至整个地区的人民都深陷灾难，滋生了从北非和中东到欧洲的大规模移民潮。

叙利亚也遭遇同样命运。西方国家未经叙***同意和联合国安理会授权便对该国动武，这是赤裸裸的侵略和干涉。

然而，最令人发指的是在毫无法理依据的情况下入侵伊拉克。侵略的由头是美国言之凿凿宣称伊境内有大规模杀伤性武器。为了师出有名，美国务卿在全世界面前晃了晃装有白色粉末的试管，向世人宣称是伊拉克正在研发的化学武器。然而事实证明，所有的一切都是骗局，是烟雾弹，伊拉克境内根本没有任何化学武器。虽然令人难以置信，但事实就是事实。这一切都是美国***在联合国舞台上撒下的谎言，最终导致无数伤亡和破坏性后果，恐怖主义更是趁势做大。

只要是西方试图染指建立所谓“秩序”的地方，就会发生流血和伤痛，就会给国际恐怖主义和极端主义以可乘之机。这些例子只是最令人发指的一小部分，西方国家藐视国际法的例证远不止于此。

其中就包括曾向俄罗斯作出的北约绝不东扩承诺。他们欺骗了我们，满嘴跑火车。的确大家常说，政治是肮脏的。也许是吧，但不至于肮脏至此。这种耍滑头的行为违反了国际关系准则，尤其是各国公认的道德和道德规范。正义和真理何在？全是谎言和虚伪。

美政客、政治评论者和记者常说，近年来美内部建立了一个真正的“谎言帝国”。毋庸置疑，事实就是如此。但需要承认的是，美仍是一个伟大的国家和世界主要大国。其附庸国不仅在所有问题上对其随声附和、言听计从，甚至还效仿其所作所为，欣然接受其制定的规则。所以我们完全有理由自信地说，美按照其设想和模式建立的西方集团就是一个彻头彻尾的“谎言帝国”。

苏联解体后，尽管新生的俄罗斯展现出前所未有的开放性和同美西方合作意愿，并且几乎是单方面进行裁军，但美西方仍企图压榨，甚至彻底摧毁俄。上世纪90年代及21世纪初的情况就是如此。当时，所谓的集体西方大肆支持俄南部的分裂主义和受雇佣匪徒。我们将永远铭记，为了最终打断高加索地区国际恐怖主义的脊骨，俄付出了多少人员伤亡，蒙受了多大损失，经历了多么艰难的考验。实际上，直至最近，还有国家不断企图利用俄服务自身利益，摧毁俄传统价值观并将自身虚假价值观强加于俄，以此从内部侵蚀我们和我们的人民。他们还企图将其国内方针强加于俄，而这将直接带来衰退和堕落，因为这是违反人性的。任何人的上述图谋永远都不可能得逞。

尽管2021年12月，我们再次试图同美方及其盟友就欧洲安全保障原则和北约不东扩达成共识。但这一切都是徒劳。美方固执己见，认为没有必要同俄就俄核心关切达成共识，为达成自身目的，罔顾俄利益。

面对当前局势，我们产生一个疑问：接下来该怎么办？还在等什么？我们清楚地了解1940年和1941年初的历史。当时，苏联曾千方百计试图防止或至少拖延战争爆发。为此，全力避免挑衅潜在的侵略者，放弃实施或推迟为筹备应对侵略所必要的行动。而最终采取行动时已为时已晚。

结果是，1941年6月22日纳粹德国宣布对俄开战，而俄却未做好应对准备。我们成功阻挡并摧毁了敌人，但同时付出了惨痛代价。伟大卫国战争前夕，对侵略者采取绥靖政策大错特错，让我们的人民付出巨大代价。战争伊始，我们丧失了大量具有重要战略意义的领土和数百万民众。我们不会也无权重蹈历史的覆辙。

那些谋求霸权的国家公开、毫无成本且毫无根据地将俄罗斯宣称为敌人，这些国家的确在金融、科技和军事领域拥有强大实力，俄方对此有客观认识，这些国家威胁对俄实施经济制裁的声音不绝于耳，俄方对此也进行了客观评估，分析我们对可能的经济制裁拥有哪些应对能力，我们进行的研判非常客观和现实。

在军事领域，尽管俄罗斯在苏联解体后军事实力受到了很大打击，但俄仍是当今世界核武器力量最强的大国之一，且在众多新式武器领域保有一定优势，因此任何试图袭击俄罗斯的潜在入侵者定会招致灾难性后果，国际社会对此拥有共识。国防等领域技术发展日新月异，相应军事技术的领先地位也在不断易主，如军事技术成果应用不断向俄边境逼近，而俄却无动于衷，那么相关军事设施将在几十年后甚至未来永远对俄造成长期增长、完全无法承受的威胁。

即便当前，随着北约不断东扩，俄安全形势也在不断恶化，其危险性与日俱增。不仅如此，北约高层日前直接声称将加快其军事设施向俄边境线推进的进程。换句话说，北约的立场愈发强硬，俄不能再坐以待毙，坐以待毙是极其不负责任的。

北约进一步东扩，将军事装备部署在乌克兰境内于俄来讲绝不可接受，当然，问题不在于北约本身，北约只是美国的外交工具，在俄罗斯的毗邻地区（这些地区原本历史上是俄罗斯的领土），建立起对俄极具敌意的反俄阵线，且这些国家完全受外国操控，北约国家的军事力量不断在加强，还部署最先进的武器装备。

在美及其盟友口中声称的遏俄政策，所谓的地缘政治红利，对俄而言却是生与死的问题，毫不夸张，这是俄命脉攸关的问题，不仅威胁到俄国家利益，甚至威胁到俄主权，关乎国可为国的问题。这就是我不止一次提到的“红线”，而他们已经踏过了这条红线。

至于说到顿巴斯地区形势。我们看到，2014年策动乌克兰政变的那伙人攫取政权，在外部势力帮助下举行了“作秀般”的选举，彻底放弃和平解决争端。8年间，俄方不断作出一切努力，希望局势能够通过和平政治方式化解。最终看来，一切皆为徒劳。

正如我在上一次电视讲话中所说，我们不能对发生在顿巴斯地区的事漠视旁观。如今，我们不可能再坐视不管了。我们必须立即阻止这样的噩梦继续下去，必须立即阻止乌当局继续屠杀对俄寄予厚望的数百万顿巴斯地区居民。俄承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国独立的主要原因，就是顿巴斯地区居民的愿望、感受以及他们承受的痛苦。

我还想强调的是，北约主要成员国为了达到其自身目的，对乌极端民族主义者和纳粹主义者予以全面支持，而这些势力永远不会放过克里米亚和塞瓦斯托波尔的居民，仅仅因为他们行使了自由选择的权利，回到了俄的怀抱。

毫无疑问，这些势力会像潜入顿巴斯地区一样潜入克里米亚并挑起战争，像打着讨伐旗号的乌民族主义者屠杀手无寸铁的顿巴斯地区居民一样，屠杀克里米亚居民，这些乌民族主义者在二战时曾是希特勒的帮凶。

乌局势发展的整个过程以及对有关信息的分析表明，俄同这些势力的冲突是不可避免的，这只是时间问题，这些势力一直在积极准备，伺机而动。现在，这些势力还开始要求拥有核武器，俄决不会允许这种事情发生。

我曾说过，苏联解体后俄已接受了新的地缘政治现实。俄始终尊重在前苏联地区成立的各个国家，始终尊重它们的主权，俄帮助哈萨克斯坦平定乱局、维护国家统一和领土完整，这就是最好的证明。但乌不断对俄安全构成威胁，这让俄充满不安全感并无法正常发展。

我想提醒大家的是，2000年至2005年间，俄在高加索地区对恐怖分子进行了军事打击，捍卫了俄领土完整。2014年，俄对克里米亚和塞瓦斯托波尔居民予以了支持。2015年，俄出兵叙利亚，有效阻止恐怖分子从叙流入俄。俄已无其他自卫方式。

目前的情况也是一样的。我们除了采取今天不得不采取的措施以外，已经没有其他保家卫国的方法了。形势迫使我们必须采取坚决果断的行动。顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国已向俄求助。

因此，根据联合国宪章第7条第51款和俄联邦委员会今年2月22日批准的俄同顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国友好互助条约，经俄联邦安全会议批准，我已决定采取特别军事行动。

此次军事行动的目标在于保护那些八年来一直遭受基辅当局欺凌乃至种族灭绝的人们。为此，我们将致力于乌克兰的去军事化和去纳粹化，并将那些对包括俄公民在内的平民犯下无数血腥罪行的分子绳之以法。

但我们不会侵占乌克兰领土，也不会以武力逼迫任何人。此外，我们注意到，近期在西方国家所谓“确定第二次世界大战成果的相关文件系苏联极权主义政权签署，不应继续履行”的论调甚嚣尘上。下面我将作出回应。

第二次世界大战的成果和我国人民为战胜纳粹主义所作出的牺牲都是神圣的。这与基于战后数十年发展得出的崇高价值——***与自由并不矛盾，也不会抹杀《联合国宪章》第一条所规定的民族自决权。

请注意，无论是在苏联成立时还是在二战后，那些现代乌克兰领土上的居民，他们对生活的想法从来无人问津。 我们政策的核心是自由，包括让所有人自主选择本人和子女未来的自由。我们认为，生活在当今乌克兰领土上的所有民族、全体人民都应享有这种选择权。

在此，我向乌克兰公民发出呼吁。2014年，俄罗斯有义务保护克里米亚和塞瓦斯托波尔人民免遭你们口中的“纳粹分子”伤害。（因为）两地人民做出了选择，即与他们历史上的祖国——俄罗斯站在一起，这也得到了俄方的支持。再次强调，除此之外，他们别无选择。

此番行动并非意在侵犯乌克兰及其人民的利益，而是为了保卫俄罗斯自身、为了击退那些绑架乌克兰并试图利用其危害我国及我国人民的分子。

再次强调，我方行动是旨在抵御眼下威胁、避免灾难事态扩大的自卫行为。尽管十分困难，但我还是希望广大乌克兰公民能够理解这一点，并（同俄方）开展合作，以便尽快翻过悲惨一页，携手前行，不要再允许任何人对我们两国的内政和彼此关系横加干涉，而应做到独立自主，如此，才能为解决问题创造必要条件，打破国界阻隔，从内部增强彼此凝聚力。我相信这才是我们两国的未来。

我还要向乌克兰武装部队军人发出呼吁。

亲爱的同志们! 你们的父辈、祖辈、曾祖辈同纳粹作战，保卫我们共同的家园，不是为了今天的新纳粹分子在乌当政。你们宣誓效忠的是乌克兰人民，而不是掠夺乌克兰、侮辱这些人民的反人民政权。不要执行他们的非法命令。我呼吁你们立即放下武器回家。我明确指出，所有听从这一要求的乌士兵将顺利离开战区，和家人团聚。我想再次强调，可能发生的流血事件的全部责任将完全由乌当局承担。现在我想对那些受外界影响企图干涉当前局势的人说几句：无论是谁想干涉我们，甚至是危及俄国家和人民，他都必须知道，俄罗斯将立刻作出反应，并将让其遭受历史上从未经历过的后果。俄已做好应对任何事态的准备，也做出了所有必要的决定，希望大家听到我们的声音。

亲爱的俄罗斯公民!

一个国家和民族的富强和存亡，其成就与活力始终源于其深厚根基，即文化和价值观，先人的经验和传统，也取决于其迅速适应不断变换的外部环境的能力，取决于社会凝聚力与勇往直前的决心。

力量总是必要的，但力量可以有不同的性质。我在讲话开始时提到的“谎言帝国”政治首先就是建立在粗暴、直接的武力之上，俗话称“四肢发达，头脑简单”。

真正的力量在于正义和真理，而正义和真理在我们这边。这样，就没有理由不同意，拥有力量、准备斗争是维护国家独立与主权的基础，只有在这一基础之上才能够修身、齐家、治国。

同胞们！

我相信，忠于祖国的俄军官兵们将专业而勇敢地履行自己的职责。我毫不怀疑，负责俄经济、金融系统和社会领域稳定发展的各级机关和专家们、企业家以及整个工商界将协调一致，高效工作。我希望议会所有政党和社会力量都能秉持一致的爱国立场。

俄罗斯的命运始终掌握在可靠的俄各族人民手中。这意味着，我们所做的决定必将得到执行，我们的目标必将能够实现，国家的安全必将得到可靠保障。

我相信你们的支持，相信对祖国的爱能给予我们必胜的力量。


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乌克兰总统泽连斯基24号的视频讲话：

乌通社报道，乌克兰总统泽连斯基24日发表视频讲话，宣布在乌克兰实施全境戒严，并呼吁乌克兰民众保持冷静留在家中。

泽连斯基在视频讲话中说道：“今天，普京总统宣布在顿巴斯开展一项特别军事行动。俄罗斯对我们的军事基础设施和边防部队进行了攻击。乌克兰许多城市都听到了爆炸声。我们正在对我们的所有领土实施戒严状态。一分钟前，我和拜登总统进行了交谈。美国已经开始动员国际支持”。

泽连斯基同时表示，“今天，你需要的是冷静。如果可能的话，留在家里。我们会继续工作，军队也会继续工作，整个乌克兰安全部门都会工作。我，国家安全和国防委员会和乌克兰内阁将与你保持联系“。



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你的问题，你可以参考普京24号的公开视频谈话，如果你不是选择性看问题的话，应该多个角度去看源由

普京两次的公开声明，很明显的说清楚了他作为一个国家领导人的立场，为什么而战

再看泽连斯基，从头到尾都是举起欧美的大棒，扯虎皮拉大旗

就我一个旁观者都有理由相信：乌总是一个欧美利益凌驾本国国民性命之上的

由始至终我的观点是：泽连斯基是乌克兰的罪人，终究是乌克兰承担了所有

共情俄罗斯的遭遇和同情乌克兰老百姓的现况，本身就不冲突，本人不单细胞思考和看待问题

借巴西拒绝制裁俄罗斯说过的一句话：乌克兰选择把国家的命运交给了一个喜剧演员
喜剧的内核是悲剧，尤其演砸了的前提下

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作者: 螃蟹    时间: 2022-3-1 11:17
你贴一堆普京讲话，是逃避问题，本人质疑的就是这个小眼睛嚷嚷的所谓【北约东扩威胁国家安全】
北约东扩如果真的威胁到俄罗斯国家安全，他可以去打北约，为什么要打不是北约成员的乌克兰呢？
他嚷嚷美国干的那些坏事，真假且不论（基本都是瞎扯淡），他为啥不去打美国而是去打乌克兰呢？

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作者: 金凤    时间: 2022-3-1 11:21
打得好，对于西方强盗，除了武力，别的都是花架子不管用。

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作者: 金凤    时间: 2022-3-1 11:22
跟只认武器的强盗们不用讲道理，他们只认识拳头。

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作者: 一笑红尘了    时间: 2022-3-1 11:22

螃蟹 发表于 2022-3-1 11:17
你贴一堆普京讲话，是逃避问题，本人质疑的就是这个小眼睛嚷嚷的所谓【北约东扩威胁国家安全】
北约东扩如 ...

人说的就是为什么开打乌克兰，三十年来的恩怨

我也想贴一堆泽连斯基的讲话啊，并且双方说话都贴了

最好以理驳理，以理服人

很可惜，泽连斯基说的短小精干，主旨就是呼吁欧美插手制裁俄罗斯

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作者: 云在眉梢    时间: 2022-3-1 11:24

扫地打水也点评 发表于 2022-2-28 23:14
北约是个集体防御性的国际组织，谁害怕呢，当然是侵略者害怕，普京害怕。

而一些小粉红也架秧子，支持普 ...

防御组织为什么满世界到处轰炸别国？？

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作者: 云在眉梢    时间: 2022-3-1 11:28


当然算违约，所以俄罗斯侵犯乌克兰仍获得大量中国人共情，乌克兰也不只是纯粹的受害方，签了明斯克协议不执行反倒一心加入北约，同样存在过错。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-3-1 11:29
俄罗斯并没有得到过北约不东扩的承诺，但北约对前苏联的承诺是否适用于如今的俄罗斯，这恐怕是个狗草猪稀里糊涂问题

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