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标题: 北约的八次东扩与红袖杂谈的“拥俄反乌” [打印本页]

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 18:38
标题: 北约的八次东扩与红袖杂谈的“拥俄反乌”
本帖最后由 扫地打水也点评 于 2022-3-4 18:44 编辑

      北约的八次东扩与红袖杂谈的“拥俄反乌”

        俄乌战争是2022年的一件最重大的事件。面对事件,出现了对立的两个群体。一个是“拥俄反乌”,另一个是反对俄罗斯的侵略。

        在红袖杂谈,“拥俄反乌”者,占据主流,而反对俄罗斯侵略扩张的,则声音微弱,即使有些发声的,例如多乎哉,高隐,则被施加“严刑酷法”禁言3个月与1个月。大有杀鸡儆猴的意味。

        我旗帜鲜明地站在乌克兰一方,坚决反对俄罗斯的侵略扩张,下面,对北约东扩的历史进行简要的分析。

        1949年,北约成立,总部设在法国巴黎,成员国有12个:美国、加拿大、比利时、法国、卢森堡、荷兰、英国、丹麦、挪威、冰岛、葡萄牙和意大利。北约有个规定,只要一个加盟国参战,其他加盟国必须共同进退。

        1952年,北约第一次扩张,希腊、土耳其加入。(前苏联时期)

        1955年,北约第二次扩张,西德加入。(前苏联时期)

        1955年,苏联建立华约,目的是对抗美国为首的北约。华约有8个成员国:苏联、波兰、保加利亚、捷克斯洛伐克、东德、匈牙利、罗马尼亚、阿尔巴尼亚

        1982年,北约第三次扩张,西班牙加入。除西班牙这次扩张是在西边,其他北约扩张都在东边,一般将北约扩张称为北约东扩(前苏联时期)

        1999年,北约第四次东扩(苏联解体后第一次东扩),波兰、匈牙利、捷克加盟,北约成员国有19个。这三个都是华约国家,他们加入北约让俄罗斯很难受。

        2004年,北约第五次东扩(苏联解体后第二次东扩),爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、罗马尼亚、保加利亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚七国加入,北约成员国有26个。波罗的海三国的加盟,突破了苏联国家这个底线,俄罗斯没有沉默。为了反制北约,俄罗斯在波罗的海的飞地加里宁格勒部署带核弹头的导弹,意为“宁为玉碎不为瓦全”,大不了大家同归于尽。

        2009年,北约第六次东扩(苏联解体后第三次东扩),阿尔巴尼亚、克罗地亚加入,北约成员国有28个

        2017年,北约第七次东扩(苏联解体后第四次东扩),黑山加入北约,北约成员国有29个。

        2020年,北约第八次东扩(苏联解体后第五次东扩),北马其顿加入北约,北约成员国有30个。

        从北约第一次东扩的1952年开始,过去了将近半个世纪,北约成员国从组建的12个成员国扩充到30个成员国,俄罗斯都没有用武力干预。而为何对乌克兰加入北约却不惜动用武力。这是为什么?请那些伪普京站台的人来解释一番。

        俄罗斯曾经四次想加入北约。普京在任的时候有3次。可是,不够资格,被拒之门外。为何被拒,因为公约的第一条与第二条,他们做不到。


    《北大西洋公约》第一条:“缔约方承诺,如《联合国宪章》所述,以不危及国际和平与安全与正义的方式,解决任何可能以和平手段参与的国际争端,在其国际关系中,不得以任何不符合联合国宗旨的方式威胁或使用武力。”。

    《北大西洋公约》第二条:“缔约方将通过加强自由机构、更好地理解这些机构所依据的原则以及促进稳定和福祉条件,为进一步发展和平友好国际关系作出贡献。它们将努力消除其国际经济政策中的冲突,并鼓励它们中任何一个或所有国家之间的经济合作
那些为普京站台的人,看清楚了没有,你认为俄罗斯够格吗?

    有为普京站台者发出质问说,北约五次东扩,算不算侵犯。我很严肃地回答:不算。不算侵犯。是防守。强盗总是喜欢这样的逻辑,你防守不行!你的防守是对我的严重威胁。这些为普京站台的持有逻辑强盗的人,请你看看韩国,萨德系统就部署在中国的家门口,是不是侵犯?需要不需要反击,需要不需要去进攻韩国,打一场热战?


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 18:44
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-3-4 18:50 编辑

《北大西洋公约》第一条:“缔约方承诺,如《联合国宪章》所述,以不危及国际和平与安全与正义的方式,解决任何可能以和平手段参与的国际争端,在其国际关系中,不得以任何不符合联合国宗旨的方式威胁或使用武力。”。_____北约东扩至俄国边界,是美国把反导系统和进攻性武器部署在了俄国家门口,而不是俄国把反导和进攻性武器布置在了美国家门口,想想当年美苏古巴危机美国是怎么做的,己所不欲勿施于人,正常人完全可以理解俄国的心理处境,美国这种把美国国家的绝对国家安全至于了俄国国家安全之上的侵略性行为,让俄国丧失了保卫国家的防卫能力,打破了美俄两国的战略平衡,俄国感受到强烈的国家不安全感,不得不采取反制行动,美国这种要求绝对安全的自私行为已经危机了国际和平与安全与正义....
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 18:46
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 18:44
《北大西洋公约》第一条:“缔约方承诺,如《联合国宪章》所述,以不危及国际和平与安全与正义的方式,解决 ...

无论东扩到哪里,并没有侵犯你的领土,你怕什么?

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 18:46
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 18:44
《北大西洋公约》第一条:“缔约方承诺,如《联合国宪章》所述,以不危及国际和平与安全与正义的方式,解决 ...

你的强盗逻辑很奇葩。

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 18:47
难怪绰号叫海盗。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 18:47
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 18:46
无论东扩到哪里,并没有侵犯你的领土,你怕什么?


美国在日本韩国菲律宾等等亚洲国家部署反导系统和武器,武装台湾,我们中国是不是就该接受?
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 18:49
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 18:46
你的强盗逻辑很奇葩。


我在讲常理。我在你家门口部署武器围着你指着你,你愿意啊?按照你的逻辑,你还要表示欢迎?
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 18:50
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 18:47
美国在日本韩国菲律宾等等亚洲国家部署反导系统和武器,武装台湾,我们中国是不是就该接受?

如果你扯别的,请另开话题。我现在与你讨论的是俄乌战争。

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 18:51
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 18:49
我在讲常理。我在你家门口部署武器围着你指着你,你愿意啊?按照你的逻辑,你还要表示欢迎?

乌克兰的武器指着俄罗斯了,有哪些武器,你给具体说说。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 18:53
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 18:50
如果你扯别的,请另开话题。我现在与你讨论的是俄乌战争。


这叫对比。中国共情俄国就是因为中国也在面临类似的国家安全问题。知道啥叫‘将心比心’么?知道啥叫‘设身处地’么?知道啥叫‘推己及人’么?知道啥叫‘感同身受‘么?你还是不是人类?人之常情你也不懂了么?只对弱小国家提各种严酷道德要求却从不要求欧美遵守是么?中俄就必须吞下美国送过来的各种苦果么?如果你也知道美国对华军事围堵和威慑我们中国也不能接受,为什么俄国就必须接受?你是不是脑子有问题被驴啃过踹过?
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 18:55
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 18:51
乌克兰的武器指着俄罗斯了,有哪些武器,你给具体说说。


这种弱智到不能再弱智的三岁小孩问题你也敢问出口呲开牙?!
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 18:57
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 18:55
这种弱智到不能再弱智的三岁小孩问题你也敢问出口呲开牙?!

不要顾左右而言其他。请正面回答问题。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 18:58
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 18:57
不要顾左右而言其他。请正面回答问题。


拒绝回答这种三岁小孩都知道的问题...
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:01
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 18:53
这叫对比。中国共情俄国就是因为中国也在面临类似的国家安全问题。知道啥叫‘将心比心’么?知道啥叫‘ ...

无论什么事情你总会黑美国。乌克兰加入北约就是围堵俄罗斯。北约东扩了8次,俄罗斯都不敢动武,唯独欺负乌克兰。

欺负乌克兰,海盗就是帮凶。

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:03
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 18:58
拒绝回答这种三岁小孩都知道的问题...

回答不上来,是不是该找个台阶。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 19:03
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 19:01
无论什么事情你总会黑美国。乌克兰加入北约就是围堵俄罗斯。北约东扩了8次,俄罗斯都不敢动武,唯独欺负 ...


无论什么事背后都有美国。把美国批臭批倒就大功告成。哈哈哈。

北约东扩了无数次,俄国反对了无数次,反了30年,忍无可忍,退无可退,无需再忍,已经到家门口了,底线全没了,只能孤注一掷,鱼死网破,这是绝望后的最后选择...

美国今天对中国也是步步蚕食,屡屡突破中国底线,到了中国无需再忍的时候,让美国挫骨扬灰...

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:05
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:03
无论什么事背后都有美国。把美国批臭批倒就大功告成。哈哈哈。

北约东扩了无数次,俄国反对了无数次 ...

俄罗斯反了30年?你的数学还不及幼稚园水平。

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:07
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:03
无论什么事背后都有美国。把美国批臭批倒就大功告成。哈哈哈。

北约东扩了无数次,俄国反对了无数次 ...

别在瞎BB了。回炉吧。到幼儿园让老师教你珠心算。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 19:07
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-3-4 19:10 编辑
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 19:03
回答不上来,是不是该找个台阶。

反导系统,爱国者导弹,坦克、火炮、战机等重型武器,美国还考虑在乌克兰部署核武器,俄国发言人说美国这个黄金梦想绝不会得逞...

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 19:09
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-3-4 19:10 编辑
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 19:05
俄罗斯反了30年?你的数学还不及幼稚园水平。


你们为什么一遇到无法解决的问题就说人家是体育老师交的、幼儿园教的?正常的反驳方式不该是你们用事实来证明我这个说法是错的才对么?比如你们拿出事实证明俄国从来没反对过云云不就得了么?
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 19:18
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-3-4 19:22 编辑

那位讲出顿巴斯真相的法国女记者,早在15年拍的纪录片终于被看到了
1https://www.guancha.cn/internation/2022_03_02_628360.shtml
2https://www.guancha.cn/internation/2022_03_04_628799.shtml

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:19
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:09
你们为什么一遇到无法解决的问题就说人家是体育老师交的、幼儿园教的?正常的反驳方式不该是你们用事实 ...

你连北约东扩的概况都不清楚,说的话肯定无的放矢。

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:22
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:07
反导系统,爱国者导弹,坦克、火炮、战机等重型武器,美国还考虑在乌克兰部署核武器,俄国发言人说美国这 ...

给个你的资料的来源的链接。否则,你就是信口开河。

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:23
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:09
你们为什么一遇到无法解决的问题就说人家是体育老师交的、幼儿园教的?正常的反驳方式不该是你们用事实 ...

你自己不识数,还不许讥讽你几句。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 19:24
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 19:19
你连北约东扩的概况都不清楚,说的话肯定无的放矢。

你清楚你就说说吧。。。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 19:25
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 19:23
你自己不识数,还不许讥讽你几句。


两德统一前就保障北约不东扩。这是德国自己提供的资料证明的最早时间。
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:26
海盗说:“北约东扩了无数次,俄国反对了无数次,反了30年,忍无可忍,退无可退,无需再忍,已经到家门口了,底线全没了,只能孤注一掷,鱼死网破,这是绝望后的最后选择...”

既然他这么肯定俄罗斯忍无可忍,那么,就请海盗介绍一下,北约的8次东扩,俄罗斯是如何反对的。
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:29
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:25
两德统一前就保障北约不东扩。这是德国自己提供的资料证明的最早时间。

别造谣了!北约什么时候保证过?那不过是几个国家的外交部官员说的话。那几个人能代表北约?你以为他们也喜欢三个代表?

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:30
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:24
你清楚你就说说吧。。。

去看我的主楼,陈述很清楚,除非你不认识中国字。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 19:31
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 19:30
去看我的主楼,陈述很清楚,除非你不认识中国字。


你不是说俄国没反对么?我要你提供俄国没反对的证据。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 19:35
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 19:26
海盗说:“北约东扩了无数次,俄国反对了无数次,反了30年,忍无可忍,退无可退,无需再忍,已经到家门口了 ...


我又不是你家大人,自己没手没脚啊?
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:39
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:31
你不是说俄国没反对么?我要你提供俄国没反对的证据。

不要偷换概念,反对与忍无可忍不是一个意思。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 19:40
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 19:39
不要偷换概念,反对与忍无可忍不是一个意思。


俄国无数次反对,无数次反对无效,最后扩到了乌克兰,美国更是明确拒绝不东扩——东扩已经推进了到俄国边境,这还不足以导致忍无可忍么?
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 19:42
中国也反对美国屡屡突破中国底线围堵中国的做法,现在是明确反对,总有一天底线被全突破,就会忍无可忍无需再忍,让美国从地球彻底消失~
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:43
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:31
你不是说俄国没反对么?我要你提供俄国没反对的证据。

加入北约的国家,岂止只有乌克兰在俄罗斯的家门口。难道爱沙尼亚,拉脱维亚不在俄罗斯家门口?为何普京不敢攻打这两个国家?海盗给解释一下。

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:46
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:40
俄国无数次反对,无数次反对无效,最后扩到了乌克兰,美国更是明确拒绝不东扩——东扩已经推进了到俄国 ...

北约的8次东扩,苏联与俄罗斯是如何反对的?外交部都说了些什么,请提供资料。不要想当然。

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:47
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:42
中国也反对美国屡屡突破中国底线围堵中国的做法,现在是明确反对,总有一天底线被全突破,就会忍无可忍无需 ...

如果讨论中美关系,请另开帖子。现在讨论的是俄乌战争。

我很讨厌你的东拉西扯。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 19:47
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-3-4 19:49 编辑
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 19:43
加入北约的国家,岂止只有乌克兰在俄罗斯的家门口。难道爱沙尼亚,拉脱维亚不在俄罗斯家门口?为何普京不 ...


这个问题算你问对人了。那些地方距离俄国政治经济军事中心莫斯科远。俄国也可以继续忍。当时俄国与美国是蜜月期,也想加入北约。但是,添狗没当成。还是被继续针对。乌克兰不同。美国从乌克兰发射导弹可以最快4-5分钟到达莫斯科。俄国忍无可忍了。这就像美国武装台湾了,军机进入了,特种兵也进入了,我们还在忍。。。总有一天我们不会忍的。
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:48
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:40
俄国无数次反对,无数次反对无效,最后扩到了乌克兰,美国更是明确拒绝不东扩——东扩已经推进了到俄国 ...

爱沙尼亚与拉脱维亚不是与俄罗斯接壤?你是个地理盲吗?

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 19:49
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 19:48
爱沙尼亚与拉脱维亚不是与俄罗斯接壤?你是个地理盲吗?


台湾还是中国领土呢。中国也忍了。但能忍到什么时候?
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 19:50
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 19:48
爱沙尼亚与拉脱维亚不是与俄罗斯接壤?你是个地理盲吗?


我当然知道接壤。乌克兰更接壤,距离莫斯科更近。


作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:50
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:47
这个问题算你问对人了。那些地方距离俄国政治经济军事中心莫斯科远。俄国也可以继续忍。当时俄国与美国 ...

不要闭着眼睛说瞎话。去看看地图,爱沙尼亚、拉脱维亚的边境距离莫斯科的距离。
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:52
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:50
我当然知道接壤。乌克兰更接壤,距离莫斯科更近。

你看过地图吗?

我给你上传个地图。、
[attach]686431[/attach]


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 19:54
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-3-4 19:55 编辑
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 19:50
不要闭着眼睛说瞎话。去看看地图,爱沙尼亚、拉脱维亚的边境距离莫斯科的距离。


波罗的海三国边境距离莫斯科直线距离平均700公里,乌克兰边境距离莫斯科直线距离450公里。
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:55
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:50
我当然知道接壤。乌克兰更接壤,距离莫斯科更近。

海盗看过来,看看谁最近。

[attach]686434[/attach]


作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 19:58
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:54
波罗的海三国边境距离莫斯科直线距离平均700公里,乌克兰边境距离莫斯科直线距离450公里。

你家的地图是橡皮筋做的?乌克兰距离莫斯科很近,拉脱维亚距离莫斯科很远。

你这样造谣的本事,令人刮目相看。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 19:58
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 19:55
海盗看过来,看看谁最近。


即便如此也不能说明俄国就必须容忍乌克兰吧。正如美国对中国台湾省的武装我们也忍了。但这不意味着中国必须永远忍下去。对吧?
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-3-4 20:02
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:54
波罗的海三国边境距离莫斯科直线距离平均700公里,乌克兰边境距离莫斯科直线距离450公里。

700 vs 450 公里,这点距离差对导弹的射程能有什么影响…

应该说这几个小国没有什么影响力,没有存在感,
乌克兰毕竟疆域不小,与俄罗斯接壤的边境线长




作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:02
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 19:58
即便如此也不能说明俄国就必须容忍乌克兰吧。正如美国对中国台湾省的武装我们也忍了。但这不意味着中国 ...

你还敢说拉脱维亚距离莫斯科700公里,乌克兰距离莫斯科450公里吗?

先认个错,才能继续讨论,否则,你先面壁去。

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-3-4 20:02
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 19:55
海盗看过来,看看谁最近。

这图有点意思

小阿姨可以的,普及了地理

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:03
光阴之逆旅 发表于 2022-3-4 20:02
700 vs 450 公里,这点距离差对导弹的射程能有什么影响…

应该说这几个小国没有什么影响力,没有存在 ...

明白人来啦。海盗是把导弹看做手榴弹了。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:04
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-3-4 20:06 编辑
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 19:58
你家的地图是橡皮筋做的?乌克兰距离莫斯科很近,拉脱维亚距离莫斯科很远。

你这样造谣的本事,令人刮 ...

我查的是数据,波罗的海三国首都距离莫斯科距离,我呢,以为三个国家每个平均6万平方公里左右,误以为700多公里距离差不多就是边境距离了。倒是不严谨了。但这根本无法改变我的结论。连波罗的海三国都加入了,那么乌克兰这最后一个苦果就该也吞下去么?同理,今天中国容忍了美国武装台湾,军机入台,特种兵入岛,就意味着中国必须接受台湾独立的苦果,放弃了武统的最后权利了么,永远忍下去么?你说,是不是这个道理。
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-3-4 20:04
奇怪的,
俄罗斯为什么申请加入北约 ?

明知道美国不可能同意,
被拒绝的滋味很好么……

普京为什么这么做…

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:08
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-3-4 20:09 编辑
光阴之逆旅 发表于 2022-3-4 20:04
奇怪的,
俄罗斯为什么申请加入北约 ?

刚解体的苏联误以为只要民主了西方就会接纳他们。当苏联刚刚解体的时候,美俄有一段蜜月期。俄国被美国忽悠瘸了。

俄国外长谦恭地对尼克松说:“苏联的一个问题是过分卡在国家利益上,所以,现在我们将更多地考虑人类共同的价值问题。如果您有什么想法并且能够提醒我们该怎么 确定我们的国家利益的话,我将不胜感激。”尼克松评价说:“当我任副总统,后又任总统时,我竭力表明我是一个为了维护美国利益而搏斗的狗崽子(注:不论民主党还是共和党总统,使用最频繁的词组都是“美国国家安全利益”American National Security Interests)。在这方面,基辛格是个更大的狗崽子,有时候我还要向他学 。当苏联刚刚解体,新俄罗斯需要保卫和加强的时候,他的外长都想向所有人表明他是个多么好的家伙。搞不懂俄国人为什么不派他去慈善机构工作。”摘自《日落共青团》上册—贝德勒•普耶洛夫斯基著-肖云编译

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:10
光阴之逆旅 发表于 2022-3-4 20:02
700 vs 450 公里,这点距离差对导弹的射程能有什么影响…

应该说这几个小国没有什么影响力,没有存在 ...

爱沙尼亚不是小国,请看这个链接:

https://www.163.com/dy/article/GJNJVRM8054391R8.html


作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:12
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:04
我查的是数据,波罗的海三国首都距离莫斯科距离,我呢,以为三个国家每个平均6万平方公里左右,误以为700 ...

你这个700公里与450公里的说辞被推翻了。所以,你的忍无可忍的立论就失败了。

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-3-4 20:12
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:08
刚解体的苏联误以为只要民主了西方就会接纳他们。当苏联刚刚解体的时候,美俄有一段蜜月期。俄国被美国忽 ...

真丢人,,
我还以为俄罗斯想加入北约是去卧底的呢

普京那时不是总统吧 ?
普京这种政治强人不可能这么屈辱

尤美国现在又忽悠中国,忽悠瘸了,再拒绝我们,,
哎哟,好大的一盘棋,

幸好我们中国人不傻





作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:15
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-3-4 20:17 编辑
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:10
爱沙尼亚不是小国,请看这个链接:

https://www.163.com/dy/article/GJNJVRM8054391R8.html



爱沙尼亚共和国,4.5万平方公里,133万人口,人均GDP2.7万美元,gdp360亿美元。6.5%相当于23亿美元。打垮俄罗斯是不是吹牛B?掉牛圈去了?!



作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-3-4 20:15
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:10
爱沙尼亚不是小国,请看这个链接:

https://www.163.com/dy/article/GJNJVRM8054391R8.html

除了白俄罗斯是队友,

俄罗斯周围都加入北约了 ?

四面楚歌,
俄罗斯不行啊,兄弟都团结不了



作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:16
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:08
刚解体的苏联误以为只要民主了西方就会接纳他们。当苏联刚刚解体的时候,美俄有一段蜜月期。俄国被美国忽 ...

你说了一大堆,半句都没说到点子上。你的意思很明白:只许俄罗斯申请加入北约,而不许乌克兰加入。这不是宣言只许俄罗斯放火,不许乌克兰点灯吗?

海盗的逻辑很狗屁!为了给普京站台,逻辑不重要,可是海盗的脸也不要了。

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:17
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:15
爱沙尼亚共和国,4.5万平方公里,133万人口,人均GDP2.7万美元,gdp360亿美元。6.5%相当于23亿美元。 ...

你去和俄罗斯比比看。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:18
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:16
你说了一大堆,半句都没说到点子上。你的意思很明白:只许俄罗斯申请加入北约,而不许乌克兰加入。这不是 ...

不让俄国加入也行,但是为什么军事针对俄国?不让加入还军事针对俄国,俄国不该有反应?

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:18
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:17
你去和俄罗斯比比看。


这特么还用比?啥智商啊!
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:19
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:18
不让俄国加入也行,但是为什么军事针对俄国?不让加入还军事针对俄国,俄国不该有反应?

你以为俄罗斯的军事没有针对北约?普京告诉你了吗?


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:20
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:16
你说了一大堆,半句都没说到点子上。你的意思很明白:只许俄罗斯申请加入北约,而不许乌克兰加入。这不是 ...


我除了在数据上有失误外,哪个逻辑你能反驳得了?昂?
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-3-4 20:20
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:16
你说了一大堆,半句都没说到点子上。你的意思很明白:只许俄罗斯申请加入北约,而不许乌克兰加入。这不是 ...

俄罗斯申请加入北约时,普京是总统吗 ?

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:20
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:18
这特么还用比?啥智商啊!

不用比你就知道?你害怕比较吗?

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:20
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:12
你这个700公里与450公里的说辞被推翻了。所以,你的忍无可忍的立论就失败了。


哈哈哈...这根本不影响我的结论。我已经说了。参考中国...
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:22
光阴之逆旅 发表于 2022-3-4 20:12
真丢人,,
我还以为俄罗斯想加入北约是去卧底的呢


普京最开始也挺信奉美国的。可惜被美国打脸了。巴基斯坦这个新总理不也是嘛。当年刚当选第一次外访就是美国而不是中国。去了美国要东西啥都没给。回来的时候才知道中国对巴基斯坦的帮助是历史多么悠久和巨大。然后回过味来了。
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:24
光阴之逆旅 发表于 2022-3-4 20:20
俄罗斯申请加入北约时,普京是总统吗 ?

普京在任的2001年,2004年,2008年曾3次申请加入北约。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:25
关于俄国为什么忍无可忍,我给了很多理由,距离只是一个,还有其他理由。。。什么叫退无可退,什么叫忍无可忍,中国为什么也感同身受,楼主似乎就是不愿意理解这些理由,抓住一条不及其余。只挑自己喜欢的绝不挑最正确的。。。选择事实。裁剪事实。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:26
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:24
普京在任的2001年,2004年,2008年曾3次申请加入北约。

美国不是要和平么?让俄国加入不就完了?显然不是为了和平。原来就是为了针对俄罗斯。对不对?

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:26
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:20
哈哈哈...这根本不影响我的结论。我已经说了。参考中国...

无论参考谁,你都是满嘴跑火车。

记住,以后辩论的时候,严谨一些。不要用淘换来的数据忽悠人。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:27
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:26
无论参考谁,你都是满嘴跑火车。

记住,以后辩论的时候,严谨一些。不要用淘换来的数据忽悠人。

想当然了。确实失去了一贯的严谨。像我这种一贯用事实说话的人,偶尔有错那是难免的。这和你们凡是靠想比起来我还是专业的认真的。你们还是无法望我项背的。

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:27
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:20
我除了在数据上有失误外,哪个逻辑你能反驳得了?昂?

你还懂逻辑,你的逻辑就是黑美国,有资料要黑,没有资料,编造资料也要黑。

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-3-4 20:28
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:22
普京最开始也挺信奉美国的。可惜被美国打脸了。巴基斯坦这个新总理不也是嘛。当年刚当选第一次外访就是 ...

普京居然这样…真没想到…

如果我们中国也晕的,去凑美国,美国也会像对俄罗斯、巴基斯坦一样,让我们中国吃巴掌的

我们幸好没上当,中国人还是有智慧的

只有天干物燥 多乎哉 什么的,总以为投降了尤美国,会有什么好处,
到时被人家一脚踢开,,


作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:29
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:27
想当然了。确实失去了一贯的严谨。像我这种一贯用事实说话的人,偶尔有错那是难免的。这和你们凡是靠想比 ...

你的自我吹嘘有人信吗?没人吹捧,就开始自我吹捧了。你的脸红否?

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-3-4 20:29
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:27
想当然了。确实失去了一贯的严谨。像我这种一贯用事实说话的人,偶尔有错那是难免的。这和你们凡是靠想比 ...

完全正确


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:29
光阴之逆旅 发表于 2022-3-4 20:28
普京居然这样…真没想到…

如果我们中国也晕的,去凑美国,美国也会像对俄罗斯、巴基斯坦一样,让我们 ...


我们也有这种领导。胡败家不就是嘛。差一点啊就改旗易帜了。多亏当时采取断然措施。
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:30
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:27
想当然了。确实失去了一贯的严谨。像我这种一贯用事实说话的人,偶尔有错那是难免的。这和你们凡是靠想比 ...

望你的项背干啥呀。一不小心看到三个大字:黑美国。

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-3-4 20:30
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:24
普京在任的2001年,2004年,2008年曾3次申请加入北约。

普京居然曾经对美国抱有幻想 ?

晕撒哉…

始终人间清醒的,还是我们中国阿


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:31
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-3-4 20:35 编辑
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:27
你还懂逻辑,你的逻辑就是黑美国,有资料要黑,没有资料,编造资料也要黑。


我用的都是美国数据。你若认为是黑,那是美国黑美国。我就是把美国数据重复了一遍。我没编造过资料。只是偶尔缺乏严谨性。当然这偶尔也是极少数。构不成比例。人都会犯错。相比你们一切靠想象的来说,我已经是超越你们的完美存在了。你该膜拜我。但我是不会收你为徒的。资质太差。
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:31
光阴之逆旅 发表于 2022-3-4 20:30
普京居然曾经对美国抱有幻想 ?

晕撒哉…

普京也不是抱有幻想,是有他自己的小算盘。

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-3-4 20:32
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:29
我们也有这种领导。胡败家不就是嘛。差一点啊就改旗易帜了。多亏当时采取断然措施。

6。。。。。。4  ?
那次 ?


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:32
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:29
你的自我吹嘘有人信吗?没人吹捧,就开始自我吹捧了。你的脸红否?


正常人都信。殖人都不信。拒绝相信。三秒钟的鱼...
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:33
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:31
我用的都是美国数据。你若认为是黑,那是美国黑美国。我就是把美国重复了一遍。我没编造过资料。只是偶 ...

你说的美国的住房是纸扎的,也是美国的数据?美国那个部门发布的。

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-3-4 20:33
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:31
我用的都是美国数据。你若认为是黑,那是美国黑美国。我就是把美国重复了一遍。我没编造过资料。只是偶 ...

完全正确
无懈可击…


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:33
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:31
普京也不是抱有幻想,是有他自己的小算盘。


也有可能是这样,你北约不是老说为了和平么,那我加入不就和平了么,结果把美国揭穿了,玩假的,糊弄人的,也极有可能是这个意思。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:34
光阴之逆旅 发表于 2022-3-4 20:32
6。。。。。。4  ?
那次 ?


不就是嘛。当时胡败家就特别崇拜西方。
作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:34
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:32
正常人都信。殖人都不信。拒绝相信。三秒钟的鱼...

你怎么又变成生物盲了。哪里有三秒钟的鱼?是你家养的鱼吗?

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-3-4 20:35
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:31
普京也不是抱有幻想,是有他自己的小算盘。

好丢人,居然被拒绝了3次,,

如果是我,拒绝1次我就扔核弹了…
绝不可能再给你拒绝我第2次的机会…


作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:35
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:33
也有可能是这样,你北约不是老说为了和平么,那我加入不就和平了么,结果把美国揭穿了,玩假的,糊弄人 ...

海盗是普京肚子里的蛔虫。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:36
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:33
你说的美国的住房是纸扎的,也是美国的数据?美国那个部门发布的。


木条条板片片,大风刮,稀里哗啦————纸扎只是形象化比喻。讽刺,嘲弄,玩笑,气人,全在里面了。
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-3-4 20:36
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:34
你怎么又变成生物盲了。哪里有三秒钟的鱼?是你家养的鱼吗?

鱼的记忆是7秒…

作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:37
光阴之逆旅 发表于 2022-3-4 20:35
好丢人,居然被拒绝了3次,,

如果是我,拒绝1次我就扔核弹了…

扔核弹就是自杀。你想自杀?佛家说自杀等于杀人。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:38
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:34
你怎么又变成生物盲了。哪里有三秒钟的鱼?是你家养的鱼吗?


记忆三秒钟。就是你们不论遇到什么重大事实,只要不利于美国的,你们看完后记忆时长都不超过三秒钟。简写。缩写。以后我说你们三秒钟,就是说你们忘的快...
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-3-4 20:38
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:34
不就是嘛。当时胡败家就特别崇拜西方。

好悬阿,真的是差点上了尤美国的当…

我如果赶上了,我可能也不在了…
忽悠了好多人



作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-3-4 20:38
钟馗打鬼 发表于 2022-3-4 20:36
木条条板片片,大风刮,稀里哗啦————纸扎只是形象化比喻。讽刺,嘲弄,玩笑,气人,全在里面了。

别为自己的谣言粉饰了。造了谣就承认。

作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-4 20:39
光阴之逆旅 发表于 2022-3-4 20:36
鱼的记忆是7秒…


我还给他们说少了。欺负他们了。按照7秒计算今后。尊重鱼权...
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-3-4 20:39
扫地打水也点评 发表于 2022-3-4 20:37
扔核弹就是自杀。你想自杀?佛家说自杀等于杀人。

普京被拒绝的颜面扫地,
居然还给美国一再再三拒绝的机会

想不通的…





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