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标题: 为什么说小徐你懂个锤子 [打印本页]
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-4 23:09
标题: 为什么说小徐你懂个锤子
本帖最后由 春江潮水 于 2022-3-5 00:56 编辑

好不啦

今天有闲，跟小徐交流一下刀方面的问题。

93年第一次得到一把猎刀，是俄国监狱制造。苏联的国优产品之上，还有一个潜规则，就是监狱制造。能进监狱的，一般都是高智商或者是有魄力，加上监狱里大把的时间，出手的东西，一般都惊艳。

还记得那是一把折叠的弹簧刀，旁开的，牛角状，刀尖向上挑，一个按NIU按下，刀身就从刀把侧而应声弹出，用来刺，割，都非常顺畅。后来迷上了甩飞刀，终于有一天，把这刀弄坏了。然后请姐夫修理，后来不知所终。

注意，是猎刀，不是水果刀。猎刀的概念，除了锋利，长度，角度，最重要的是厚度，一般来说，刀身部分的厚度要超过2毫米。要不就达不到强度，动物一扭，薄一些的刀会马上折断。

然后各种猎刀收集了十多把，还把一把缝在大衣袖子里。大多数的，不是折叠的，折叠的强度稍显不够。

再过了几年，有人掐指一算，说我命里不适合刀，于是把刀全散了。再说职业也发生了变化，也不适合天天把玩这些东东。

我的意思是说，我吧，对刀，对猎刀研究了小三十年，是可以在这一方面和你谈谈的，尽管有可能，93年，你还是液体，但是，我对年青人，一向是钦慕和学习的。
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-4 23:10
在这个第一阶段，我只研究刀的形状和厚度，至于说金属治炼和加工，不明白。
作者: 涉江采芙蓉    时间: 2022-3-4 23:18
锤子懂不懂不重要，棒子一定要懂！
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-4 23:20
时间转眼到了2009年，一个俄国朋友送了我一把猎刀，很大，极漂亮，又勾起了当时对刀的迷恋，刀身应该是白钢刻图，刀把是桦木拼接，刀鞘也是手绘。后来也应该是送人了。

那一年，朋友还送了我的一把大马士革钢的猎刀，没鞘。但是花纹极漂亮，设计极为简洁，把刀身上的花纹突出来。后来，也送人了。

于是，开始研究大马士革钢，发现书上说，大马士革钢来自中东，也叫乌兹钢，北宋叫镔铁。当时是通过治炼的方法取得花纹，再后来失传了。现今的大马士革钢，都是通过把几层钢点焊在一起形成钢坯，不停地反复锻打，最后形成了仿大马士革钢风格。

也就是说，是通过物理加工的方法，模仿了几百年前通过治炼取得的大马士革钢花纹。

真正的镔铁治炼方法，已经失传。
作者: 涉江采芙蓉    时间: 2022-3-4 23:21
老弟，周末没事敢不敢去金水区法院门口尿泡尿？估计没啥事，那里有个小妹遮着一片天呢
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-4 23:24
这是我的第二阶段的初极，开始注意金属治炼、热处理和金属加工。

2013年左右，我去了中亚的乌兹别克。结识了几个刀匠。其中的一个刀匠，说他有大马士革钢，我笑了，然后就把我2009年左右的观点告诉了他。

他瞅了瞅我，说，你说的只对了一半。的确，现在没人能炼出大马士钢，也就是乌兹钢。可是，你知道为什么叫乌兹钢么，因为这里是乌兹别克。

我感觉他瞧我的眼神，就像是我听到小徐说好刀要锻打五万次一样，他说，你懂个锤子。
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-4 23:34
本帖最后由 春江潮水 于 2022-3-5 00:21 编辑

然后他拿出一把小刀。

我看了看，确实和那种机械加工和酸洗的不一样。花纹的TUAO感，不像是机械锻打的那么强烈，刀身两面的花纹，又能对得上，自然流淌的感觉。

他说，他找到了以前留存下来的镔铁，也就是乌兹钢，然后重新打制了这把刀。

后来我把这刀取名叫韦小宝。韦小宝的刀身和刀把结合点，有一块半个指甲大的异色。问刀匠为什么。刀匠说，因为好钢特别少也贵，刀把里的部分，一般用普通钢，那个指甲，是两块钢的融合点。

后来，我在国内的集上，看到一把刀随便的扔在地上，刀身上有掐丝刻的字，最重要的是，也看到了这块指甲。于是拿下。

请专业磨刀师再磨这把刀时，把这把磨花了。那专业刀师说，从未看到过这么硬的刀身，不敢收磨刀钱了。

我也给他了。因为我觉得磨刀钱也就是十来块，刀磨坏了，也就是它的命儿。

再过了十年，认识了一个兵工厂的大哥，上了设备，又把这刀打得锃明瓦亮。

再次强调，这里所有的刀，都指的是刀身厚度超过2毫米的猎刀。水果刀不在其列。
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-4 23:37
收集到15年左右，又有十来把刀入帐。之后除了韦小宝和这把蒙尘过久的刀，都散了。

刀是一种暴力美学，有人体工程学，物理，化学，设计美学，材料科学在。走过一大部分，也就觉着索然无味了。

前几天是第三阶段
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-4 23:47
本帖最后由 春江潮水 于 2022-3-5 00:22 编辑

前天逛了下猎人商店，里头卖各种猎枪，还有猎刀，渔具。猎枪竟然还有女款，稍细长，中间一道玫红，很飒。

看了一眼猎刀，还是那些，白钢，大马士革钢，折叠的只有两把。突然之间，不再喜欢这种非折叠的刀了。

非折叠的刀，漂亮，威武，结实，但是，目前生活中，不实用。不可能把它们时刻挎在腰间。既使偶而打猎，和野生动物的肉搏机会几乎没有，更多的是用来放血，剥皮和分解。而放血之类，折叠的完全够用。

折叠的，可以把它轻松地放在口袋里，不引人注意，别人看到了，也不会认为你是一个危险分子或者是粗野直男。

但是握着它的时候，一样地有一种力量感和坚定感。

看了看设计，低调，协调。掂了掂，合手，压手。再噌了噌手背，开得也不错。于是拿下。

第三阶段，实用和协调，忽略掉各种多余的质量。

作者: 春江潮水    时间: 2022-3-4 23:51
现在让我们回到我们的第二部分

为什么我跟我的朋友小徐说，在刀方面，小徐姑娘，你懂个锤子。。
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-4 23:52
涉江采芙蓉 发表于 2022-3-4 23:21
老弟，周末没事敢不敢去金水区法院门口尿泡尿？估计没啥事，那里有个小妹遮着一片天呢

敢啊，不见不散
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-4 23:54
本帖最后由 春江潮水 于 2022-3-4 23:55 编辑

其实这刀的理解，也像是人生。最开始蒙懂，求漂亮，然后求原理，求科技，人生也就光芒四射，到了中年，开始明白自己的实际需要，懂取舍，多余的，不会再求再要。
哪个阶段缺失了，都不是真正地跨越，就像是没经过风月的踏实，不是真正的踏实。一被勾引，就失了前身。
作者: 一笑红尘了    时间: 2022-3-5 00:06
春江潮水 发表于 2022-3-4 23:54
其实这刀的理解，也像是人生。最开始蒙懂，求漂亮，然后求原理，求科技，人生也就光芒四射，到了中年，开始 ...

一句话：年纪大了追求实用

完事
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-5 00:07
插播结束，回到正题，为什么小徐一只五万次锻打，我就断定，小徐姑娘在这方面，还有很大的提升空间。

锻打只是金属加工的一个方面。而且锻打，也分冷锻和热锻。冷锻，只能改变金属的外观，比如尺寸和形状；热锻，控制得好的，可以改变金属的致密性，但是，要和热处理，也就是温度和淬火结合好。

而金属治炼，由其是现阶段，对金属的性能，有着决定性的影响。通过提高矿石的纯度，通过五大金属元素的把握和添加，通过温度的控制，钢的质量，在出炉的时候，就已经决定的。后期的工厂锻造，更多的是改变钢的形状和尺寸。

现在的钢材，是要求打上钢的硬度和炉号的。特别是高压容器用钢。中国钢一般是X表示强度，比较强的，一般是X80，苏联和俄国，一般是K表示，X80相当于K65。

你随便找一块X80的钢，用机加工的方式做一把刀，可以秒杀一切锻造钢，五万次，十万次都白扯。

扯得远了，不知能不能说明白。

何况，早在宋代，著名的镔铁，是用治炼的方式取得的。
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-5 00:16
再打个比方说，我们包饺子，面粉的选择，面粉的加工，肉的选择，菜的选择，调料的比例，放的时机，煮的时候，都会决定饺子的口感和味道。

你在这里一再强调把肉剁五万次，剁稀碎，就能包出绝世好饺子吗？那只是其中的一步，而且，在现代，剁几万次对饺子质量的影响，微乎其微，处理得不好的话，还可能适得其返。

判断一个事物，要有全局和整体，然后是细节。细节，也不能瞎白花。

五万次，你想过么，一次在一个人不疲劳的情况下，一次2秒，打50次要重新回炉加热，加热一次要十分钟，你推一推，一个人一天能干几个小时，要多久，要几天。

更何况，这五万次里有多少次是用来改变外型和尺寸的？加强金属致密性的要多少次？你算过吗？

激光切割，车床切削，要多少时间就可以改变外型尺寸？对刀的性能，和用锻打方式改变刀具的外形和尺寸的，区别有多大？效率哪个更高？
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-5 00:17
一笑红尘了 发表于 2022-3-5 00:06
一句话：年纪大了追求实用

完事

跨越太大，吃瓜群众不容易理解，印象也不深刻。
作者: 一笑红尘了    时间: 2022-3-5 00:23
春江潮水 发表于 2022-3-5 00:17
跨越太大，吃瓜群众不容易理解，印象也不深刻。

五万次十万次的捶打

换个角度来说，价值在于工匠精神，而不是捶打次数

何况，决定刀好用与否的关键在于刀的材质本身

慈禧的朝珠据说拍出了多少亿，忘了，那会朝珠的开采和打磨，甚至纯度，事实上都是比不过现代工艺的



作者: 花中的花    时间: 2022-3-5 00:28
一笑红尘了 发表于 2022-3-5 00:23
五万次十万次的捶打

换个角度来说，价值在于工匠精神，而不是捶打次数

广告而已，我不信一个锅锤这么多次
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-5 00:49
一笑红尘了 发表于 2022-3-5 00:23
五万次十万次的捶打

换个角度来说，价值在于工匠精神，而不是捶打次数

拉五万次屎，这屎就是好屎，你就能成为拉屎大师？

无用功多了去了。一个没打过刀的人，你让他打十万次，打出来的，还是废铁。
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-5 00:51
花中的花 发表于 2022-3-5 00:28
广告而已，我不信一个锅锤这么多次

那打锅的得有多傻毕，那信得，得有多傻毕。

象小青蛙那种死心踏地的傻毕，稀有物种了，得珍惜。
作者: 徐公孰    时间: 2022-3-5 07:03



写得挺好的，料足文美，内心小情调与生活大视野写得具体而微。


作者: 徐公孰    时间: 2022-3-5 07:05





也还有些地方有些模糊。比如说"刀子是在监狱里手工制作"，这个细节其实容易产生误读，"手工制作"有两种情况：

1，刀子是手工制作的，而制刀的钢是预先机械制作的。

2，钢本身就是手工制作的。

手工制刀，不一定是手工制钢。




作者: 徐公孰    时间: 2022-3-5 07:06




这手工制刀与手工制钢是两个不同的概念。可以这么说，现代炼钢，是在炉子里面冶炼，古代炼铁成钢有很大一部分工作都是在炉子外部用锤子锻打出来的。也就是说，古代炼钢，基本上都是手工制作的。现代制刀，基本上都是用炉子里冶炼的现成的钢用机械磨具压成刀片，刀鞘等等各个部件，然后手工组装起来，手工打磨，手工包装。





作者: 徐公孰    时间: 2022-3-5 07:10




现代炼钢过程中要用到ferro silicon，硅含量高达75%以上；炼特种钢需要silicon mrtal，硅含量98%以上。硅，在高温炼钢的氧化过程中起到还原反应的催化。现代炼钢过程当然离不开人工，但是主要过程是机械仪器控制的。古代炼钢技术没有这么高，配料没有这么精确，在铁转化为钢的过程中需要更多的人工。


古代没有高品位含量的ferro silicon，也没有silicon metal，所以好钢都有明显的地域特征。比如大马士革钢，为什么可以出在乌兹？这就是因为那个地方有一种天然ferro silicon，可能是火山爆发过程中的产物，也可能是天外陨石，别的地方没有，就那地方碰巧有，給铁匠侥幸用在炼钢里，五万次的锤打，成就钢的坚硬。古代的炉子炼铁，钢是捶达出来的。现代炉子炼钢，刀是机压出来的。从古代手工制钢到现代大工业电炉钢，中间正隔着五万锤的敲打，这五万锤，不容易给人知道。






作者: 徐公孰    时间: 2022-3-5 07:11




大马士革钢，应该是成吉思汗西进以后传播过去的。成吉思汗掠走了南宋的能工巧匠，在西域用兵时，凭着大宋的先进技术攻城拔寨。宋朝的炼铁技术无意中遇到西域的天然硅铁，炼出特种钢。




作者: 徐公孰    时间: 2022-3-5 07:12




这种地域特征在各种领域都有。比如说西方吃面包，中国传统吃饽饽，那就是因为地理位置不同，温度不同，所以酵母这玩意儿就有用得巧不巧的差别。再比如说玻璃，古罗马就有，那是因为他们有火山灰这种材料，中国古代没有发现火山灰，自然搞不出玻璃。西方对中国的瓷器很惊羡，因为他们直到第二次鸦片战争以后才偷走中国的高岭土以及其他配方。




作者: 徐公孰    时间: 2022-3-5 07:13





再回头说钢铁这东西。在中国，有个中条山，知道不？这中条山自黄帝时代以来，都是中国兵家必争之地，为什么呢？因为这山里能炼铜，炼铁，甚至炼钢。成吉思汗为什么厉害？因为成吉思汗出生的大山，就类似中条山，产铁。


没有查地图，我凭直觉说，中条山，成吉思汗山，以及乌兹……这几个地方应该属于同一个矿脉带。





作者: 徐公孰    时间: 2022-3-5 07:15


语音输入，将就将就吧。


作者: 金牌打手    时间: 2022-3-5 07:56
本帖最后由 金牌打手 于 2022-3-5 08:04 编辑

嗯，我的一口锅，人工手打，三万六千锤。


作者: 子叶    时间: 2022-3-5 09:51
我只想认真挑一把能切肉又能砍骨头兼用的刀。
作者: 知音    时间: 2022-3-5 09:57
通俗易懂
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-5 15:02
徐公孰 发表于 2022-3-5 07:11
大马士革钢，应该是成吉思汗西进以后传播过去的。成吉思汗掠走了南宋的能工巧匠，在西域用兵时，凭 ...

乌兹钢应该是宋代从中亚传至中国。当时阿拉伯文明不比中国文明差。蒙古人征西域时，留的也都是工匠。
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-5 15:03
徐公孰 发表于 2022-3-5 07:12
这种地域特征在各种领域都有。比如说西方吃面包，中国传统吃饽饽，那就是因为地理位置不同，温度不 ...

玻璃的成分是二氧化硅，您说的火山灰应该对应的是水泥，估计是笔误
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-5 15:04
子叶 发表于 2022-3-5 09:51
我只想认真挑一把能切肉又能砍骨头兼用的刀。

没必要。买两把就解决了。
作者: 简一竹    时间: 2022-3-5 15:33
小段是装修用的皮锤子，砸不烂也锤不了别人。
作者: 徐公孰    时间: 2022-3-5 17:28
春江潮水 发表于 2022-3-5 15:03
玻璃的成分是二氧化硅，您说的火山灰应该对应的是水泥，估计是笔误




谢谢指正。


谢谢。



作者: 徐公孰    时间: 2022-3-5 17:31
春江潮水 发表于 2022-3-5 15:02
乌兹钢应该是宋代从中亚传至中国。当时阿拉伯文明不比中国文明差。蒙古人征西域时，留的也都是工匠。




这一条不大同意。

中东，中亚，都一直比华夏文明弱。

中国只是近代以来在海洋上节节败退，在陆地上中国自古以来未逢对手。






作者: 春江潮水    时间: 2022-3-5 17:42
徐公孰 发表于 2022-3-5 17:31
这一条不大同意。

中东，中亚，都一直比华夏文明弱。

好吧。

玻璃的起源在沙漠，中东和中亚一带。驼队晚上在沙漠里点起篝火，第二天时会在篝火下发现琉璃珠，沙子里的二氧化硅被烧结出来。

中东，印度都是文明古国，中亚在四大文明文明结合处，建议有机会共同研读。
作者: 知音    时间: 2022-3-5 18:04

后来迷上了甩飞刀，终于有一天，把这刀弄坏了。
---------
不是往墙上甩吧？
作者: 知音    时间: 2022-3-5 18:09
关于五万次锻打，这个是有道理的。
不一定是5万次，但肯定是次数多了好。

举个最简单的例子：擀饺子皮，你是用大力气一次压薄了好，还是用擀面杖一点一点撵开了好呢？饺子皮的强度不一样吧。
作者: 知音    时间: 2022-3-5 18:09
徐公孰 发表于 2022-3-5 07:15
语音输入，将就将就吧。



还能语音输入呢？
那不跟朗诵差不多了
作者: 徐公孰    时间: 2022-3-5 18:18
知音 发表于 2022-3-5 18:09
还能语音输入呢？
那不跟朗诵差不多了





语音输入省劲多了~



作者: 知音    时间: 2022-3-5 18:25
徐公孰 发表于 2022-3-5 18:18
语音输入省劲多了~



好办法，字多可以使用
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-5 18:28
知音 发表于 2022-3-5 18:09
关于五万次锻打，这个是有道理的。
不一定是5万次，但肯定是次数多了好。


如果在压力容器上锤，一下都算事故。
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-5 18:29
知音 发表于 2022-3-5 18:04
后来迷上了甩飞刀，终于有一天，把这刀弄坏了。
---------
不是往墙上甩吧？

门上。

高二时练摸高，把天棚摸的全是手指印
作者: 知音    时间: 2022-3-5 18:33
春江潮水 发表于 2022-3-5 18:28
如果在压力容器上锤，一下都算事故。



如果是手工做锅，锤的次数越多越均匀。
作者: 知音    时间: 2022-3-5 18:38
春江潮水 发表于 2022-3-5 00:16
再打个比方说，我们包饺子，面粉的选择，面粉的加工，肉的选择，菜的选择，调料的比例，放的时机，煮的时候 ...



当时然不是次数越多越好，过犹不及
我听说饺子馅要顺时针方向搅300下才好吃。
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-5 18:57
知音 发表于 2022-3-5 18:33
如果是手工做锅，锤的次数越多越均匀。

为什么不手工锤高压锅？因为再怎么锤也不如厂制的均匀。

还有，听说过谁家把锅底炒烂了么？
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-5 18:58
知音 发表于 2022-3-5 18:38
当时然不是次数越多越好，过犹不及
我听说饺子馅要顺时针方向搅300下才好吃。

筷子能立住就行。
作者: 春江潮水    时间: 2022-3-5 19:00
知音 发表于 2022-3-5 18:38
当时然不是次数越多越好，过犹不及
我听说饺子馅要顺时针方向搅300下才好吃。

另外，别听说。

找个喜家德，问问就结了。
作者: 知音    时间: 2022-3-5 19:02
春江潮水 发表于 2022-3-5 19:00
另外，别听说。

找个喜家德，问问就结了。



喜家德配方保密，不告诉
作者: 花中的花    时间: 2022-3-5 19:10
本帖最后由 花中的花 于 2022-3-5 19:12 编辑

无用功多了去了。一个没打过刀的人，你让他打十万次，打出来的，还是废铁。
—————
确实
现在有的人，就是觉得小坑坑越多的锅越好
其实只要铁好就行
打不打的关系不大





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