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标题: 外国也有 [打印本页]
作者: 螃蟹    时间: 2022-3-5 13:04
标题: 外国也有


外國也有


（鲁迅 ）




凡中國所有的，外國也都有。


　　外國人說中國多臭蟲，但西洋也有臭蟲；日本人笑中國人好弄文字，但日本人也一樣的弄文字。不抵抗的有甘地；禁打外人的有希特拉；狄昆希吸鴉片；陀思妥夫斯基賭得發昏。斯惠夫德帶枷，馬克斯反動。林白大佐的兒子，就給綁匪綁去了。而裹腳和高跟鞋，相差也不見得有多麼遠。


　　只有外國人說我們不問公益，只知自利，愛金錢，卻還是沒法辯解。民國以來，有過許多總統和闊官了，下野之後，都是麵團團的，或賦詩，或看戲，或念佛，吃著不盡，真也好像給批評者以證據。不料今天卻被我發見了：外國也有的！


　　“十七日哈伐那電——避居加拿大之古巴前總統麥查度……在古巴之產業，計值八百萬美元，凡能對渠擔保收回此項財產者，無論何人，渠願與以援助。又一消息，謂古巴***已對麥及其舊僚屬三十八人下逮捕令，並扣押渠等之財產，其數達二千五百萬美元。……”


　　以三十八人之多，而財產一共只有這區區二千五百萬美元，手段雖不能謂之高，但有些近乎發財卻總是確鑿的，這已足為我們的“上峰”雪恥。不過我還希望他們在外國買有地皮，在外國銀行里另有存款，那麼，我們和外人折衝樽俎的時候，就更加振振有辭了。假使世界上只有一家有臭蟲，而遭別人指摘的時候，實在也不大舒服的，但捉起來卻也真費事。況且北京有一種學說，說臭蟲是捉不得的，越捉越多。即使捉盡了，又有什麼價值呢，不過是一種消極的辦法。最好還是希望別家也有臭蟲，而竟發見了就更好。發見，這是積極的事業。哥侖布與愛迪生，也不過有了發見或發明而已。


　　與其勞心勞力，不如玩跳舞，喝咖啡。外國也有的，巴黎就有許多跳舞場和咖啡店。


　　即使連中國都不見了，也何必大驚小怪呢，君不聞迦勒底與馬基頓乎？ ——
　　外國也有的！


一九三三年十月二十三日《申報自由談》




作者: 螃蟹    时间: 2022-3-5 13:07
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-5 15:40 编辑

“凡中国所有的，外国也都有。外国人说中国多臭虫，但西洋也有臭虫。” 这就是鲁迅有名的“臭虫论”。有趣吧，呵呵，近一个世纪前，鲁迅先生就给某些人专门画过相了。

注意观察论坛，你会发现：每当讲俄国入侵乌克兰时，总会有人跳出来，非要扯到美国打伊拉克、美国打阿富汗、古巴导弹危机、甚至是白人屠杀印第安人上去。不知道的，还以为是美国入侵了乌克兰呢。

不仅俄乌战争如此，在其他的问题上也一样。比如铁链女，比如郑州水灾。他们从围美救赵，已经发展到了围美救俄，乃至于围美救一切了。

简单说，只要美国或美国历史不是完美的，那么，这世界上的一切恶都有了理由。恶就不是恶了。谁批评恶，谁就是美分，就要把他驱除出中国。以美国完美为讨论之前提，若说他们不是美分美粉，谁会相信？呵呵。

这种论调，在国外也被称之为“whataboutism”（XXX又怎么说）。在冷战时期，是苏联应对西方世界批评的一种常用诡辩手法。每当有人批评苏联，真理部的《真理报》们，就会有诸如“那西方的XXX呢？” ，这样的反问和回应。几十年过去了，这种调调又回来了。

其实呢，这是一逻辑谬误。诉诸人身的一种，叫“诉诸伪善（Appeal to hypocrisy）”。指的是当面对无法反驳的批评时，通过指出曾有人也这样做（并假定批评者没进行批评）来说明批评者双标或伪善，进而回避问题，逃避批评和谴责。

其荒谬性在于：无论批评者是否双标，都无法证明对方的批评有问题；反驳者无论举出多少人曾这样做，也不能证明这样做正确。这种流氓论调，在当下的简体中文世界，一般也被称之为“比烂”。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-5 13:09
外国确实有。。。

犯罪，吸毒，贫困，抢劫，警察暴力执法，***不作为，痒痒都有，样样都超过中国...

不比较就没有伤害。。

你们不是在批评。你们是在冒充批评行下作之事。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-5 13:11
为什么每当有人讲俄国入侵乌克兰时，总会有人要扯到美国打伊拉克、美国打阿富汗、古巴导弹危机、甚至是白人屠杀印第安人？这是因为人要视野宽度和深度，要懂得己所不欲勿施于人，要设身处地，要将心比心...
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-5 13:13
美分的定义是：

美分党这一词最初出现，是网上爱国人士在话题讨论中对抗境内外敌对人士，爱国人士被称呼为“五毛”时，爱国人士对境外敌对人士或其支持者的称呼，即“美分”。美国等西方阵营的***反华宣传机构，或者直接间接地受到其反华基金的资助的反华团体或者个人，以及一些不明真相的盲目跟风的网民。其目的是：最低目标离间中国人民跟***、中国共产党等国家机构，使中国人民放弃共产主义理想和社会主义制度，最高目标跟前苏联一样肢解中国，以及反华团体和个人达到他们的政治目的，甚至跟乌克兰危机一样夺取中国政权，或者使某个地区独立。

美分党的特征是什么：

1、他们有一个中心思想，即“美利坚是人类的希望”。他们所做的事情，不管是暗示还是田忌赛马（比如拿日本的北海道风景区跟中国的农村烂小道做比较，在标题暗示外国的月亮比中国圆），始终都可以联系到中国的落后，美利坚是人类的希望。

2、吹捧并追求他们心中的美式民主，不承认民主的其他形式，如中国的人民民主的民主集中制度，不管那是不是正确的。

3、一切负面消息，甚至人为的制造负面消息，全部提高到政治层面。

4、部分人不懂得以客观的角度开看待事物，任凭己见。喜欢批判国家发展中的不足，甚至只抓着这些不足之处不放。

5、部分人自视甚高，认为除了自己以外别人都是错的，甚至别人说他几句就开始进行谩骂。

6、有亲美的倾向，并且逢中必反。

7、有盲目媚外的倾向，无法从客观角度来评判外国，甚至认为只要是外国的就是好的。

8、对于与美国关系好的国家（例如：韩国等），大肆赞扬，与中国友好的国家，捏造事实或夸大事实进行攻击（例如：朝鲜等）。

9、对于对中国有利、有振奋作用的历史，大肆虚无化和抹黑，甚至恶意篡改中国历史。
作者: 天干物燥    时间: 2022-3-5 13:18
这种比烂逻辑一直都存在于傻瓜群中，所以才有了不思进取和执迷不悟之人，鲁迅先生看的很透彻
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-5 13:19
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-3-5 13:30 编辑

[attach]686554[/attach]比烂？

作者: 螃蟹    时间: 2022-3-5 13:19
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-5 13:22 编辑
钟馗打鬼 发表于 2022-3-5 13:11
为什么每当有人讲俄国入侵乌克兰时，总会有人要扯到美国打伊拉克、美国打阿富汗、古巴导弹危机、甚至是白人 ...

俄国入侵乌克兰，讲“己所不欲勿施于人”的话，应该是日本入侵中国。

而且，己所不欲，勿施于人“的等价命题是”施于人者，己所欲也”……

用己所不欲勿施于人，来同理俄罗斯的，也就是自己也准备将来侵略。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-5 13:21
螃蟹 发表于 2022-3-5 13:19
俄国入侵乌克兰，讲“己所不欲勿施于人”的话，应该是日本入侵中国。

而且，己所不欲，勿施于人“的等 ...

美国不欲者外国军队不得出现在美国边境。俄国之所不欲者也是美国军队不得出现在俄国边境。

美国战略家约翰·米尔斯海默就2022年乌克兰危机的最新进展接受访谈时强调：俄国采取的行动不是帝国主义，这是大国政治。当你是个像乌克兰这样的国家，临近俄罗斯这样的大国，你就必须时刻留意俄罗斯人的想法。如果你拿着一根棍子戳他们的眼睛，他们就会立刻展开报复。西半球国家对待美国时就非常了解这一点。在西半球，我们不会允许任何国家邀请远方大国将军队带入该国。事实上，我们在冷战期间推翻了西半球民选领袖，因为我们对他们的政策不满意。这就是大国的行为方式。

作者: 天干物燥    时间: 2022-3-5 13:23
螃蟹 发表于 2022-3-5 13:07
“凡中国所有的，外国也都有。外国人说中国多臭虫，但西洋也有臭虫。” 这就是鲁迅有名的“臭虫论”。有趣 ...

有点像某国外交部发言指南
作者: 螃蟹    时间: 2022-3-5 13:34
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-5 14:06 编辑

2022年3月2日，联大第11届紧急特别会议，以压倒性多数通过了要求俄罗斯立即停止对乌克兰使用武力并将其所有军事力量从乌克兰领土撤出的决议。

这份由联合国96个会员国共同提出的，题为“对乌克兰的侵略”的决议草案，获得了141个赞成票，5个反对票，中印等国投了弃权票。

连印度这俄罗斯铁杆盟友居然都弃权了。所以，本人比较好奇，到底是哪五个国家投的反对票呢？他们的共同点又是什么呢？结果很耐人寻味。

1，俄斯罗……普京掌权22年，
2，白俄罗斯……卢卡申科掌权28年，
3，厄立特里亚……阿费沃基掌权29年，
4，叙利亚……阿萨德父子掌权51年，
5，朝鲜……金家三代人掌权74年
作者: 螃蟹    时间: 2022-3-5 13:36
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-5 14:06 编辑

俄罗斯和白俄罗斯本就是大规模入侵乌克兰的当事一方，是所谓的“俄白联盟”。

其实真正支持俄罗斯的，就三个国家，一个叙利亚，一个朝鲜，再加上一个非洲的厄立特里亚，哈哈哈。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-3-5 13:37
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-3-5 13:39 编辑
螃蟹 发表于 2022-3-5 13:34
2022年3月2日，联大第11届紧急特别会议，以压倒性多数通过了要求俄罗斯立即停止对乌克兰使用武力并将其所有 ...

共同点就是除了俺们中国，都是皿煮国家，印度还是最大皿煮国家。当然，因为跟美国对着干，又不皿煮了。这些国家的人口超越欧美总和2倍以上。

美国盟友

[attach]686556[/attach]
[attach]686557[/attach]
维基解密——明知道沙特卡塔尔俩盟国支持IS
[attach]686558[/attach]

作者: 螃蟹    时间: 2022-3-5 13:38
上面的钟馗还嚷嚷什么己所不欲勿施于人，嚷嚷共情俄罗斯，你够资格共情俄罗斯么？呵呵。
中印都是还不够资格，所以才投了弃权票。
作者: 螃蟹    时间: 2022-3-5 13:46
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-5 15:19 编辑
钟馗打鬼 发表于 2022-3-5 13:13
美分的定义是：

美分党这一词最初出现，是网上爱国人士在话题讨论中对抗境内外敌对人士，爱国人士被称呼 ...


五毛是指网评员，因为是发帖拿钱，有偿发帖，所以才被蔑称为【五毛】。含义是发一帖就值五毛钱。官方从来也不讳言这个，网评员开会的新闻，视频和图片，互联网上到处都是。

因此，也才有了所谓“自带干粮”的【自干五】这种说法。意思是说自己的观点和五毛接近，但自己并不是拿薪资来维稳，玩引导言论的。至于什么【美分】，则不过是五毛祸水旁引，贼喊捉贼，栽赃抹黑普通网友。
作者: 遇见未来    时间: 2022-3-5 13:51
支持俄罗斯的在地球上有一半以上，分为看的见与看不见两种。
作者: 遇见未来    时间: 2022-3-5 13:52
你不支持就不支持了，何苦要拖着别人不支持呢？你们不是倡导明珠吗？怎么瞬间被打脸了呢？
作者: 螃蟹    时间: 2022-3-5 14:03
遇见未来 发表于 2022-3-5 13:52
你不支持就不支持了，何苦要拖着别人不支持呢？你们不是倡导明珠吗？怎么瞬间被打脸了呢？

谁拖着你，不让你支持了？你爱支持就支持去呗。
作者: 螃蟹    时间: 2022-3-5 14:05
本人会嘲笑呆子，但绝不会强制呆子。
作者: 遇见未来    时间: 2022-3-5 14:06
螃蟹 发表于 2022-3-5 14:03
谁拖着你，不让你支持了？你爱支持就支持去呗。

那你叽歪个屁啊。滚。
作者: 螃蟹    时间: 2022-3-5 14:28
遇见未来 发表于 2022-3-5 14:06
那你叽歪个屁啊。滚。

这下知道鲁迅为啥被赶出教科书了吧？不然，把鲁迅当年的文章拿出来，基本都是批评他们的，一批一个准。
作者: 一笑红尘了    时间: 2022-3-5 14:47
螃蟹 发表于 2022-3-5 13:38
上面的钟馗还嚷嚷什么己所不欲勿施于人，嚷嚷共情俄罗斯，你够资格共情俄罗斯么？呵呵。
中印都是还不够资 ...

说的好像你够格投了赞成票似的

共情，可以是国为载体，比方说塞尔维亚

也可以是个人为载体，比方说海盗


作者: 一笑红尘了    时间: 2022-3-5 14:49
都是上网打嘴炮而已

居然嘲笑别人不够格，真是活久见
作者: 螃蟹    时间: 2022-3-5 15:17
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-5 15:19 编辑
一笑红尘了 发表于 2022-3-5 14:49
都是上网打嘴炮而已

居然嘲笑别人不够格，真是活久见


资格指的是国。啥样的国，才会投反对票支持俄罗斯。
作者: 一笑红尘了    时间: 2022-3-5 15:23
螃蟹 发表于 2022-3-5 15:17
资格指的是国。啥样的国，才会投反对票支持俄罗斯。

你指名道姓坛友的ID用国去资格

合适么？

我是中国人，但我不能代表所有中国人

共情这种情绪，国有国的，个人有个人的

你有资格谴责俄罗斯的侵略，海盗就有资格共情俄罗斯的无奈之举

明知他只是个人的前提下，以国论格，这是狡辩


作者: 简一竹    时间: 2022-3-5 15:29
支持楼上的观点
作者: 螃蟹    时间: 2022-3-5 15:36
一笑红尘了 发表于 2022-3-5 15:23
你指名道姓坛友的ID用国去资格

合适么？


前面讲的是“五个投反对票的国家”，后面还有“中印都没资格所以投了弃权票”。那么，夹在中间的这句“你有什么资格共情俄罗斯？”中的“你”，显然是指国家。要结合上下文来理解人称代词的具体指向……
作者: 螃蟹    时间: 2022-3-5 15:38
简一竹 发表于 2022-3-5 15:29
支持楼上的观点


你也是个只会站队的糊涂蛋。
作者: 简一竹    时间: 2022-3-5 15:41
很奇怪，螃蟹的言论恰恰滚筒式，没一点螃蟹那种横行的霸气思维。
作者: 螃蟹    时间: 2022-3-5 15:42
简一竹 发表于 2022-3-5 15:41
很奇怪，螃蟹的言论恰恰滚筒式，没一点螃蟹那种横行的霸气思维。

本人一直是温和理性的人设。
作者: 一笑红尘了    时间: 2022-3-5 15:42
螃蟹 发表于 2022-3-5 15:36
前面讲的是“五个投反对票的国家”，后面还有“中印都没资格所以投了弃权票”。那么，夹在中间的这句“ ...


上面的钟馗还嚷嚷什么己所不欲勿施于人，嚷嚷共情俄罗斯，你够资格共情俄罗斯么？呵呵。
中印都是还不够资格，所以才投了弃权票。

———这是你的原话

“你”指的难道不是钟馗？

不狡辩的正确打开方式应该是：钟馗你可以代表个人共情，但是你代表不了中国投票

这是严谨

不要抠字眼，论抠字眼我认真起来自己都怕

既然你还能联系到前面的前面，普京的公开说明前面的前面的历史问题也应该联系到此此战争的起因，此为对等不双标



作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2022-3-5 15:45
中国实际上是中立。
作者: 简一竹    时间: 2022-3-5 15:55
螃蟹 发表于 2022-3-5 15:42
本人一直是温和理性的人设。

得了吧，我那中国式的，深于取象、引物连类的说法，你就这么理解的？
你还真是个邯郸学步的，学了西方的，丢了祖宗的，思维固化，路都不会走了。
我们是替你着急。
作者: 螃蟹    时间: 2022-3-5 16:14
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-5 20:00 编辑
简一竹 发表于 2022-3-5 15:55
得了吧，我那中国式的，深于取象、引物连类的说法，你就这么理解的？
你还真是个邯郸学步的，学了西方的 ...


不要啥东西，上来就分东西，中外。知识，学术是无地域和民族性的。中国人传统的思维，叫取类比象，也就是归纳。缺乏演绎。没演绎思维，只会把时间上的先后关联当因果，没法从一个推向另一个。



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