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标题: 中美竞争背景下的俄乌冲突 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2022-3-6 19:29
标题: 中美竞争背景下的俄乌冲突
当今世界国际关系最大的背景，是老大美国把老二中国定义为战略竞争者，因为老二的发展和体量，切切实实地威胁了老大的地位，所以美国的国策，无论什么总统，总体政策方针，都是围堵压制中国，这些年的种种封锁和指责（包括疫情）以及蓬佩奧的冷战宣言，都是这个背景下的东西。
中国基本上是忍让的，装聋作哑的，除了外交部语言上回应几句，没有很尖锐的反击。中国还是想合作的。
在这个背景下，俄乌冲突是不能单独评价的，是关联起来的，一方面美国为首的北约是支持乌克兰的，另一方面，中俄这些年走得近。中俄走得近，只是平衡势力的一个现实选择，说不上我们有多喜欢俄国。如果说喜欢，我们可能更喜欢美国，但喜欢归喜欢，打归打。战略平衡就是要这么做。
中国zf非常聪明和克制，并没有表现出支持俄罗斯的言论，而是嘴上中立，气质上支持。
美国不会花太多资源搞这个事情，做制裁都是一本万利的生意，抢劫俄罗斯的各种资产。然后尽量嘴炮正义感。
中国实质上没捞到什么好处，因为美国没有太多的损耗，还赚钱了，可能生意都抢了。只是它如果要花精力在俄乌冲突，注意力也算离开中国一会，中国人被揍的压力小一点而已。
多数人都清楚这个格局，战争很残酷，但是战争之罪不在吃瓜的中国网民，中国网民不接受装道德洁癖的美粉的无端指责。战争的原因是俄乌两国之间的事情，关中国p事。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 19:38
现在老大老二的主观意愿是不同的，老大要打老二，不想继续和老二合作下去。老二想和老大继续合作下去，不太想打，但老大要打，老二不能不打，至少不能只挨打，连呻吟的权利都没有。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 19:38
制裁是一本万利的事？

作者: 论金 时间: 2022-3-6 19:41
随着中国继续顽强地发展下去，进一步强大，美国施加的压力会越来越大，是不排除会有激烈冲突的。
就怕美国认为晚打不如早打。可以说，留给中国队的时间不多了。没准备好，不能武力收复台湾。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 19:42

绝对不主流发表于 2022-3-6 19:38
制裁是一本万利的事？

看看阿布的切尔西足球俱乐部的下场就知道了。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 19:51
现在这个时间，唯一好奇的事情，就是制造业空心化的美国，如何战胜全产业完备的中国。中国制造业规模是美国德国日本英国法国的总和。是美国的两倍。
美国有多少信心战胜中国？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 19:56

论金发表于 2022-3-6 19:42
看看阿布的切尔西足球俱乐部的下场就知道了。

你怎么不看欧洲能源价格如何暴涨的？
经济制裁从来都是双刃剑，双方都会有损失，最终也都会由双方的消费者承担，所以根本上是比拼国民承受能力和政治稳定性

作者: 论金 时间: 2022-3-6 20:02

绝对不主流发表于 2022-3-6 19:56
你怎么不看欧洲能源价格如何暴涨的？
经济制裁从来都是双刃剑，双方都会有损失，最终也都会由双方的消费 ...

这大概是那一毛的成本吧。美国现在是能源输出国了。价格升到一定程度，美国的能源就可以卖到欧洲。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 20:17

论金发表于 2022-3-6 20:02
这大概是那一毛的成本吧。美国现在是能源输出国了。价格升到一定程度，美国的能源就可以卖到欧洲。

你头脑也太简单了，欧洲能源价格据说涨了240%，就算美国能供应，运输成本也很可怕，ZF肯定需要补贴的

作者: 论金 时间: 2022-3-6 20:31

绝对不主流发表于 2022-3-6 20:17
你头脑也太简单了，欧洲能源价格据说涨了240%，就算美国能供应，运输成本也很可怕，ZF肯定需要补贴的

欧洲不跟着美国制裁，能源价格本来也会因为战争而上升。再说了，美国又不承担能源价格上升的损失。美国冻结俄罗斯的资产，那是多少钱？那钱还打算还吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 20:34

论金发表于 2022-3-6 20:31
欧洲不跟着美国制裁，能源价格本来也会因为战争而上升。再说了，美国又不承担能源价格上升的损失。美国冻 ...

你咋分不清美国和欧洲国家呢？制裁俄罗斯天然气的是欧洲，国内能源价格上涨的也是他们

作者: 论金 时间: 2022-3-6 20:37

绝对不主流发表于 2022-3-6 20:34
你咋分不清美国和欧洲国家呢？制裁俄罗斯天然气的是欧洲，国内能源价格上涨的也是他们

据我了解，欧洲没有制裁俄罗斯的天然气。再说，欧洲还不得听美国的，美国才是大老板。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-6 20:50

论金发表于 2022-3-6 20:37
据我了解，欧洲没有制裁俄罗斯的天然气。再说，欧洲还不得听美国的，美国才是大老板。

多家欧洲石油公司退出与俄罗斯油气合作项目，现在俄罗斯还有天然气继续向欧洲输出是执行原有合同，仅仅表示不再有与俄罗斯的新合同就导致欧洲能源价格暴涨
你自己没有太多国家独立主权概念，才以为欧洲是美国的马仔，这些国家是自己的议会做决定，不是美国人给他们开会，和你能理解和接触到的组织结构组织行为是两码事

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-3-6 20:57

论金发表于 2022-3-6 19:51
现在这个时间，唯一好奇的事情，就是制造业空心化的美国，如何战胜全产业完备的中国。中国制造业规模是美国 ...

楼主有见识！

作者: 兰羽 时间: 2022-3-6 20:59
幼稚派不会认同你的说，他们一直认为美国是对中国友善的，是因为中国放弃韬光养晦的策略而招致美国的打压，错在中国。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 21:04

绝对不主流发表于 2022-3-6 20:50
多家欧洲石油公司退出与俄罗斯油气合作项目，现在俄罗斯还有天然气继续向欧洲输出是执行原有合同，仅仅表 ...

继续装幼稚。每个国家都有独立主权，但北约是有领导国的，这个国家就是美国。基本上美国指哪打哪。
几家不和俄罗斯做生意的公司，并不能终止欧洲和俄罗斯的天然气合作。
制裁俄罗斯，如果不能获利更多，这是脑残行为吗？除了经济利益，还有更多zz利益。

作者: 论金 时间: 2022-3-6 21:08

兰羽发表于 2022-3-6 20:59
幼稚派不会认同你的说，他们一直认为美国是对中国友善的，是因为中国放弃韬光养晦的策略而招致美国的打压， ...

怎么说呢，美国白人至上的姿态，对外不能用友善不友善来评价，或者说评价不够准确。好比上海人自视高人一等一样，也不能说对外地人不友善，也不能说是歧视，总归来说，最好是中国人干低端产业，他们高高在上。潜在的认识是这样的。

作者: 尤美 时间: 2022-3-7 05:50

论金发表于 2022-3-6 19:51
现在这个时间，唯一好奇的事情，就是制造业空心化的美国，如何战胜全产业完备的中国。中国制造业规模是美国 ...

美国的希望应该是保持半导体、生物科技、新能源、新材料等高端制造业的研发优势，而中国面临的挑战则是中低端制造业向更低成本国家转移及技术更新带来的现有产业的淘汰，在制造业向自动化和智能手机的转向过程中能否跑赢美国。

作者: 尤美 时间: 2022-3-7 06:04

兰羽发表于 2022-3-6 20:59
幼稚派不会认同你的说，他们一直认为美国是对中国友善的，是因为中国放弃韬光养晦的策略而招致美国的打压， ...

还记得十多年前中国社会有个耳熟能详的词：“与国际接轨”，现在已经听不到了。

从美国的立场来说，国际的轨就是美国主导的各种游戏规则，中国愿意接轨，就是愿意接受这些游戏规则，所以美国采取了友善的态度，对中国开放合作，让中国赚钱发展。但是当美国人发现中国变得富强之后，不想接轨了，还经常想要改轨，美国有种后悔和上当的感觉。

只是谈一下美国目前的心态，不涉及对错评论。

作者: 尤美 时间: 2022-3-7 06:12
本帖最后由尤美于 2022-3-7 06:14 编辑

论金发表于 2022-3-6 20:02
这大概是那一毛的成本吧。美国现在是能源输出国了。价格升到一定程度，美国的能源就可以卖到欧洲。

川普时代，美国曾经是能源出口国，现在不是。
拜登上来后，为了重返《巴黎协定》，叫停了美国本土的油气开采许可，美国由此变成能源进口国，自己都依赖中东和俄罗斯的油气，哪有油气可卖？美国已经失去了对价格的主导权。

作者: 论金 时间: 2022-3-7 07:55

尤美发表于 2022-3-7 05:50
美国的希望应该是保持半导体、生物科技、新能源、新材料等高端制造业的研发优势，而中国面临的挑战则是中 ...

对中国产业升级一无所知。印度没有电，越南没有人，中国怕什么低端产业转移，中国的企业自己都想转移出去。

作者: 论金 时间: 2022-3-7 07:58

尤美发表于 2022-3-7 06:04
还记得十多年前中国社会有个耳熟能详的词：“与国际接轨”，现在已经听不到了。

从美国的立场来说，国 ...

完全搞错了。中国是想继续接轨，按照美国的规则合作下去。是美国不想接轨了，开始改变游戏规则，压制中国。一副颠倒黑白还装白莲花。

作者: 论金 时间: 2022-3-7 07:59

尤美发表于 2022-3-7 06:12
川普时代，美国曾经是能源出口国，现在不是。
拜登上来后，为了重返《巴黎协定》，叫停了美国本土的油气 ...

网络信息这么发达，你却如此无知。你去查一下美国页岩气革命，跟特朗普拜登p事。

作者: 论金 时间: 2022-3-7 08:04
优美和螃蟹都应该去英文论坛，宣传中国的一无是处，作用是降低美国人对中国的认知，放松对中国发展的警惕。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-3-7 08:09

尤美发表于 2022-3-7 06:04
还记得十多年前中国社会有个耳熟能详的词：“与国际接轨”，现在已经听不到了。

从美国的立场来说，国 ...

美国有种后悔和上当的感觉。

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亲，
美国不是感觉受骗上当，美国是没想到中国遵守规则强大了，然后几次欲腾出手对付中国，又有了911什么的

你国对中国从来不曾善意，何来后悔一说？

作者: 论金 时间: 2022-3-7 08:12
瓜迪奥拉说，他们西方政客都是为了钱。

作者: 论金 时间: 2022-3-7 08:16

光阴之逆旅发表于 2022-3-7 08:09
美国有种后悔和上当的感觉。

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美国不上当受骗，优美还只能在中国的加工厂里做文员。
优美是那种养大狗公叼狗乸的货色，换了国籍就换了要为美国效劳了。可惜这货在帮倒忙。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-7 08:28

论金发表于 2022-3-6 21:04
继续装幼稚。每个国家都有独立主权，但北约是有领导国的，这个国家就是美国。基本上美国指哪打哪。
几 ...

你这是当奴才当惯了，以为但凡有组织就有领导下属之分
华约确实是苏联和下属卫星国结构，苏联掌握决定权，不听话的成员国甚至被苏联武装入侵
然而北约是民主国家的军事同盟，各成员国是平权的，这是民主的基础

作者: 尤美 时间: 2022-3-7 08:29

论金发表于 2022-3-7 07:55
对中国产业升级一无所知。印度没有电，越南没有人，中国怕什么低端产业转移，中国的企业自己都想转移出去 ...

资本逐利，企业都想出走，这点上，中国企业和美国企业是一样的。
问题是，美国企业出走造成大批美国工人失业，造成美国社会今天很多问题。
中国企业出走，中国的失业工人怎么办？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-7 08:33
论金，你的政治知识都没超过九年义务教育大纲内容
挺可怜的

作者: 尤美 时间: 2022-3-7 08:33

论金发表于 2022-3-7 07:59
网络信息这么发达，你却如此无知。你去查一下美国页岩气革命，跟特朗普拜登p事。

我好像没有提到页岩气呀，你这是怎么了？

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-7 09:22
本帖最后由螃蟹于 2022-3-7 09:46 编辑

论金发表于 2022-3-7 08:04
优美和螃蟹都应该去英文论坛，宣传中国的一无是处，作用是降低美国人对中国的认知，放松对中国发展的警惕。

据说有几乎一半的美国人根本就不知道这个世界上有个国家叫中国。英文世界，我估计怎么也得有70％吧。“中国。哦。中国在啥地方来着？” 就完了。与别人生活没关系，无法引起足够兴趣。

人家的媒体不像本土喉舌，热衷围美就赵，每天都在搜索美国各负面信息，来投喂国内嗷嗷待哺的庸众们。搞得我平日一打开页面，还以为生活在美国，到处都是美国的各种消息和讨论，关于中国的什么都没有。国内新闻居然消失了。

我还得翻墙出去看国内新闻，这多荒唐呀。

有些人警惕中国，或许警惕的是邪恶，而非警惕中国的发展或实力提升。邪恶和潜力，区别还是很大的。

不要说什么美国人，连本人都在警惕这种邪恶呢……

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