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标题: 国家之上无正义 [打印本页]

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-7 20:37
标题: 国家之上无正义
   合作还是竞争，这是个问题。
   看看大国的发展历史，就能知道，哪个大国不是靠征伐四方，才建立起强盛的国力，一流的国家必然有一流的战力，例子不用列举。
   物竞天择，适者生存，这是自然的规律，也是弱肉强食的规则，国与国之间，也应该有个规律，也存在相对应的规则，可无论从历史看，还是现实世界里，几乎跟自然界规律和规则没什么不同，依然是强者得天下，联合国本身就是强者展现能量和话语权的地方，五常都有一票否决权，按照平票平权的原则，哪里有能再有什么一票否决的权利，这个权利的存在本身就是特权和强权，这个写进联合国宪章的否决权，本身就是在公开支持强权的存在，你们说，联合国是什么？能主持公平正义的吗？
   公平正义这个东西，从客观上来说，确实是存在的，因为人世间确实存在一套写进各种法典的规则条文，这些条文能调和人之间、组织之间、团体之间、甚至于国建之间的关系，在制定这些条文的时候，确实基于公平正义的的原则，无差别指向所有平等主体，关键不在于有没有，还在于谁来执行，如何执行，除国家之外的公平正义，分属不同国家的来执行，国家之间的呢？联合国么？还是基于各个国家不同的价值判断和道德监督？还是真的具有与普世价值的一整套评价体系，即便这个评价体系真的存在，如何干预国家与国家之间不公平呢？至少是现在，在我看除了通过神的诅咒或者赞赏之外，还真没有能落到实处的强制手段。
   没有什么机构能执行国家间的公平正义，名义上的联合国，缺乏执行国家间公平正义的能力和手段，还能靠谁呢？
   国家是什么？首先物质世界的国家是个利益集团，自己国家就是我们每个人安身立命的地方；其次国家是可以安放我们的亲情、尊严、名誉、等各项俗情的地方；最后，国家不但是物质依靠，精神依靠，也是血脉魂魄的皈依。当然，这只是我自己的理解，可能对于某些民主自由人士，将民主自由价值观凌驾于物质俗情血脉魂魄之上，我觉得这些人可能都是些书呆子，说他们是书呆子不是说他们读书读的多，偏偏是书读少了，读偏了，读到死胡同里了。
   我有时也同大多数的民主自由人士一样，大喊：生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛。这20个字说的好，人生就是为了自由，这个自由并不是所谓的西方自由人眼里的自由，这个自由是人生无由方自由的自由。
   国家之上无正义，正义就是爱国。国家之间合作为了竞争，合作是暂时的，竞争是永远的。
   吾爱吾国！

作者: 风起天阑 时间: 2022-3-7 22:02
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作者: 兰羽 时间: 2022-3-7 22:51
幼稚的书呆子爱精神母国，吾爱祖国！

作者: 遇见未来 时间: 2022-3-7 22:55
他们也许对诞生之地怀有无比的敌意。

作者: 兰羽 时间: 2022-3-7 22:56
一个不爱父母的人，你指望他对朋友付出真心？一个爱他国胜于祖国的人，你相信他的学说是为了祖国的好？

作者: 遇见未来 时间: 2022-3-7 22:59
本帖最后由遇见未来于 2022-3-7 23:02 编辑

兰羽发表于 2022-3-7 22:56
一个不爱父母的人，你指望他对朋友付出真心？一个爱他国胜于祖国的人，你相信他的学说是为了祖国的好？

显然不是，在普罗米修斯的科幻电影里有一段关于人类起源的，幻想。这类人可能是工程师的试验品。黑水就是指基因融合技术。
从而诞生了人类，人类创造了一种生化复合性机器人，就是大卫。他没有生命特征。可他的逻辑与内存是崭新的。芯片植入技术。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-8 00:29
你最好自己申请把这帖删了
你在鼓吹大国沙文主义，大谈什么一票否决的特权，和大领导唱反调
“xijinping强调，中国一贯主张国家不分大小、强弱、贫富，都是国际社会平等一员，反对大国沙文主义。”

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 07:47

绝对不主流发表于 2022-3-8 00:29
你最好自己申请把这帖删了
你在鼓吹大国沙文主义，大谈什么一票否决的特权，和大领导唱反调
“xijinping强 ...

说的没错，中国致力追求的正义就是这样的，但是，在当前的这个世界上，美国这个国家，严重脱离了中国正义的原则，所以，首先得干掉这个非正义的障碍，才能实现中国追求的正义。我的这个帖子和老大的话不矛盾。

作者: 遇见未来 时间: 2022-3-8 07:50
不要怕这些宵小的恐吓。他们才是一群懦夫。不信他们连粗鄙都不敢，你指望他们去为了更多的人牺牲什么？

作者: 永远的金盾 时间: 2022-3-8 08:13
国与国的纷争，只有利益，没有道义

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 08:59
按你的从林逻辑，弱肉强食，哪还有什么国家和社会？大家都上街抢劫和杀戮就行了，还爱个毛国？呵呵。爱国有啥用呀？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-8 09:04

满天辰星发表于 2022-3-8 07:47
说的没错，中国致力追求的正义就是这样的，但是，在当前的这个世界上，美国这个国家，严重脱离了中国正义 ...

逻辑混乱的国度

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 09:07
国家之间不存在道义，人和人之间为啥一定要存在道义呢？人和人之间也可以没有任何道义的。你能明白人和人之间为啥有必要存在道义，就能明白“人之共同体（国家）”之间为啥要有道义……

作者: 风起天阑 时间: 2022-3-8 09:09
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 风起天阑 时间: 2022-3-8 09:14
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 09:23

螃蟹发表于 2022-3-8 08:59
按你的从林逻辑，弱肉强食，哪还有什么国家和社会？大家都上街抢劫和杀戮就行了，还爱个毛国？呵呵。爱国有 ...

国家之上无正义，但国家之上可以有正义规则。只是这个正义规则无法实行，无法实行的原因，是霸权国家的存在，根子在美国身上，最强大的国家应该是能主持正义的，但偏偏就是美国的正义感出了问题，这是国家之上无正义的根源所在。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 09:24

螃蟹发表于 2022-3-8 09:07
国家之间不存在道义，人和人之间为啥一定要存在道义呢？人和人之间也可以没有任何道义的。你能明白人和人之 ...

道义永远都在，看不明白就少说话

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 09:26

绝对不主流发表于 2022-3-8 09:04
逻辑混乱的国度

就你逻辑感好，看看你多牛，你也只能是牛了，牛二的牛吧。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 09:29

永远的金盾发表于 2022-3-8 08:13
国与国的纷争，只有利益，没有道义

螃蟹不主流高隐以及自恋司机，都是道义逻辑的机器思维

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 09:40
本帖最后由螃蟹于 2022-3-8 09:43 编辑

弱肉强食的丛林法则曾经也是一种正义原则。上帝在古希伯来文化中本就是个战争之神，谁获胜，正义（上帝）就在谁那里。

某些民族的远古法庭，在无法判定谁是谁非时，会让双方决斗。谁获胜，就意味着谁正义。体育比赛就是这种古老的残留。

今天的社会共同体，国际共同体，彼此关系都太复杂了。而丛林法则又太简单原始，所以很早以前就不适用了。无法维系共同体存在。

你琢磨那玩意不是啥新东西，很早以前就那样，随便动物园找个猴子也明白此理，能按此行事。但按照弱肉强食这一套，你哪怕组建个现代企业都无法成功……

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 09:42
记住你螃蟹哥哥的话吧，你们的主要问题就是读书太少，没啥文化。

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 09:46

风起天阑发表于 2022-3-8 09:14
极端主义逻辑，如果一个要饭的衣不蔽体，气若游丝，他是不是还想着把自己的破烂衣服撕掉一块给比他更穷更 ...

这不是极端主义，这是普遍主义。

作者: 风起天阑 时间: 2022-3-8 09:47
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 遇见未来 时间: 2022-3-8 09:47
本帖最后由遇见未来于 2022-3-8 09:49 编辑

国家无正义，只有为了这一国之民为最高境界。一国之君，也是为天下苍生为己任，为大任。
所以，帝王无家事。

帝王的家事也是天下人的事。国家无正义，养护这么一个大家。哪怕他个人的得到或失去都是跟天下人绑定的。

荣辱于共。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 09:49

螃蟹发表于 2022-3-8 09:40
弱肉强食的丛林法则曾经也是一种正义原则。上帝在古希伯来文化中本就是个战争之神，谁获胜，正义（上帝）就 ...

丛林法则曾经正义？你别逗了行不？暴力啥时候也不能被说成是正义啊，冲你这句话，下面的都可以忽略了。

作者: 永远的金盾 时间: 2022-3-8 09:50

满天辰星发表于 2022-3-8 09:29
螃蟹不主流高隐以及自恋司机，都是道义逻辑的机器思维

所谓谈道义，也都是为了利益

对自己有利的时候，就去谈道义

对自己有害，那就不去谈

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 09:50

螃蟹发表于 2022-3-8 09:42
记住你螃蟹哥哥的话吧，你们的主要问题就是读书太少，没啥文化。

读书都读到一知半解，还不如不读书，朴素的民风民心比一知半解的书呆子强多了

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 09:51
丛林法则不行，是因为这套没用！不是没人想到，或那些讲自由民主公平正义的人不懂。明白没？谁都懂，连动物园的一只猴子都懂。但猴子们也就能弄个猴群。不要说联合国，你让它们弄一个教会，工会，ZF或企业我瞧瞧？

作者: 遇见未来 时间: 2022-3-8 09:52
本帖最后由遇见未来于 2022-3-8 10:02 编辑

不像西欧国家的那些统治，都是颠三倒四的老年性痴呆了都。说点话颠三倒四的。

七嘴八舌的，这样的自由国度迟早，乱像环生。也就是暗潮涌动啊。

天人掐指一算，夜观天宇。血月侵入苍穹。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 09:54

螃蟹发表于 2022-3-8 09:51
丛林法则不行，是因为这套没用！不是没人想到，或那些讲自由民主公平正义的人不懂。明白没？谁都懂，连动物 ...

行了，我闭嘴，不争论了，你这扯哪去了。

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 10:05

永远的金盾发表于 2022-3-8 09:50
所谓谈道义，也都是为了利益

对自己有利的时候，就去谈道义

道义和利益本来就不矛盾。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-8 10:12
君子爱财，取之有道
这就是利益和道义的关系，而道义在人类的社会行为中是以法律形式出现的契约
任何违背道义的利益诉求，都是不当的甚至是邪恶的
楼主的“国家之上无正义”，是赤裸裸的沙文主义，是无知而野蛮的思想

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 10:16

绝对不主流发表于 2022-3-8 10:12
君子爱财，取之有道
这就是利益和道义的关系，而道义在人类的社会行为中是以法律形式出现的契约
任何违背道 ...

先理解为啥没正义，只有正义规则，没有正义的实现，所以才没正义。
你所认为的正义，是美国的正义，中国认为的正义，就是不认同美国用美元收割全世界这个你眼里的正义。
谁是大国沙文主义，中国还没这资格，你心中美国，是目前最大的大国沙文。

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 10:17
本帖最后由螃蟹于 2022-3-8 10:18 编辑

所谓“一票否决”说的是决议通过需全体同意，当安理会要出台某强制措施时，需要所有大国保持一致。

这是为决议出台设定了比较严苛的门槛——就像一个民主国家要修改宪法需要全民公决并达到多少比例同意一样。这不是什么支持强权，恰恰是为了权力平衡。因为几个国家很容易就会结盟为多数。

如果你说一票否决会导致决议效率低下，一件事经常会久拖不决还有几分道理。你说什么这是为了保护强者利益，就是瞎扯淡。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 10:19

绝对不主流发表于 2022-3-8 10:12
君子爱财，取之有道
这就是利益和道义的关系，而道义在人类的社会行为中是以法律形式出现的契约
任何违背道 ...

这个世界价值体系，在美国的操弄下，已经失去了多元价值诉求的话语权。
世界是个多元的世界，有多元的价值诉求，只有一元的声音，没有多元声音，美国一成为世界最大的独裁者，贩毒菜人人有责。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 10:20

螃蟹发表于 2022-3-8 10:17
所谓“一票否决”说的是决议通过需全体同意，当安理会要出台某强制措施时，需要所有大国保持一致。

这是 ...

不跟你争，你说的都对。

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 10:23
本帖最后由螃蟹于 2022-3-8 10:24 编辑

满天辰星发表于 2022-3-8 09:49
丛林法则曾经正义？你别逗了行不？暴力啥时候也不能被说成是正义啊，冲你这句话，下面的都可以忽略了。

暴力非正义，那是在自由主义价值原则下才成立。因为暴力是强制力，而强制就是非自由的。所以才认为暴力非正义，不正当。不讲自由，你反个毛线暴力？呵呵。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-8 10:23
本帖最后由绝对不主流于 2022-3-8 10:30 编辑

满天辰星发表于 2022-3-8 10:16
先理解为啥没正义，只有正义规则，没有正义的实现，所以才没正义。
你所认为的正义，是美国的正义，中国 ...

目前的国际正义是中国参与制订并签署的联合国宪章，不是美国或任何一个国家自己的，是全体缔约国的，比如宪章里面关于国家主权的规定就决定了中国以外的任何国家都不能对台湾提出领土主权要求，不管统独，那都是中国人自己的内政，正因为有了联合国宪章，美国永远都别想把台湾纳入自己的版图，否则按你对国际政治的理解，谁拳头硬台湾就归谁，那能行么？就像以前，一会荷兰人来了，一会葡萄牙人来了，再后来日本来了，都得打一架才能决定台湾的归属么？

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 10:29

绝对不主流发表于 2022-3-8 10:23
目前的国际正义是中国参与制订并签署的联合国宪章，不是美国或任何一个国家自己的，是全体缔约国的，比如 ...

哈哈，你说的挺好玩，联合国宪章管啥用？绕过联合国干的事还少吗？你弄个道具搬来搬去煞有其事的说道，是迂呢还是为了说服不得不找个道具来哄我玩呢，得了得了，你歇会吧

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 10:30
假如你和卡拉瓦乔生活在同一时代，你去酒馆喝酒嫖妓，和他人发生争执，对方拔出武器要和你决斗。哪怕对方挑衅在先，只要符合决斗规则，当场把你杀死什么毛病都没有，只能说明对方占理。谁决斗获胜，谁就是有道理的，谁就是正义的。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-8 10:31

满天辰星发表于 2022-3-8 10:29
哈哈，你说的挺好玩，联合国宪章管啥用？绕过联合国干的事还少吗？你弄个道具搬来搬去煞有其事的说道，是 ...

不知道联合国宪章的作用与意义，这就是你法律意识淡薄，没有契约精神的表现
认知能力的问题

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 10:33

螃蟹发表于 2022-3-8 10:23
暴力非正义，那是在自由主义价值原则下才成立。因为暴力是强制力，而强制就是非自由的。所以才认为暴力 ...

不争论，我已经对你闭嘴了。
你认识的正义在我的世界之外。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 10:36

绝对不主流发表于 2022-3-8 10:31
不知道联合国宪章的作用与意义，这就是你法律意识淡薄，没有契约精神的表现
认知能力的问题

好吧，我承认你懂的很多。但你看到的只是表面文义，没有跳出文义看这个文件是如何执行的这个本质。
公平正义的理念永远都在，能不能执行，谁来执行，我们有不同的理解。

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 10:36
所以说，你们那点货根本就是别人玩剩下不要了的东东。简单说就是返祖。在今天啥用都没有，也建立不起来什么新秩序，只能是几百年前的旧秩序。那不是可以输出的特色价值观。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-8 10:37

满天辰星发表于 2022-3-8 10:33
不争论，我已经对你闭嘴了。
你认识的正义在我的世界之外。

这倒是很理智的判断

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 10:38

绝对不主流发表于 2022-3-8 10:31
不知道联合国宪章的作用与意义，这就是你法律意识淡薄，没有契约精神的表现
认知能力的问题

只有认识能力，没有执行办法，正义永远是可悲的

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 10:39

绝对不主流发表于 2022-3-8 10:37
这倒是很理智的判断

对于你的这个判断，我有点想笑

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 10:40

绝对不主流发表于 2022-3-8 10:37
这倒是很理智的判断

你咋永远都停留在认识和判断的起点上

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-8 10:56
本帖最后由绝对不主流于 2022-3-8 11:03 编辑

满天辰星发表于 2022-3-8 10:39
对于你的这个判断，我有点想笑

是觉得很难得我还能有赞同你的时候？
严格说你提到“没有方法保证的正义不是正义”，这叫程序正义观，你认为联合国宪章没有具体方法支持，不是正义，然而你的错误也在这，联合国宪章不仅是实质正义，也包括施行方法和程序
你说我的正义不在你的世界，其实就是上面最后那一部分，联合国宪章本身就是程序方法，不只是原则，你没能认识到这一点。你否认联合国对俄罗斯的谴责决议，是你在抵触联合国实现正义的方法而不是联合国没有实现正义的方法，联合国正在实施实现正义的方法，下一步可能是更严厉的谴责，甚至是表决安理会派维和部队的决议，不要以为俄罗斯的否决权可以嘲笑这个决议，表决通不过仅仅是说不能动用联合国的费用出兵，不能以联合国名义出兵，真到那时候，很多国家会自费出兵的，就像他们正在踊跃制裁俄罗斯，核讹诈只会让他们更加坚定出兵的决心，不能因为流氓扬言要动刀，就姑息了他的抢劫行为

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-8 10:59

满天辰星发表于 2022-3-8 10:40
你咋永远都停留在认识和判断的起点上

这是使自己的观点主张满足逻辑的最基本前提，否则你只是表达自己的情绪

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 11:02

绝对不主流发表于 2022-3-8 10:56
是觉得很难得我还能有赞同你的时候？
严格说你提到“没有方法保证的正义不是正义”，这叫程序正义观，你 ...

谴责俄罗斯前，先要谴责美国，是美国一系列的神操作，最终导致了俄罗斯乌克兰的军事冲突。你的正义性和我的正义性本来就有这样的差别。
俄乌战争是后果，前因呢？
有人选择谴责前因，有人选择谴责后果，有人都谴责，你选择啥呢？说你机器思维，你承认么？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-8 11:04

满天辰星发表于 2022-3-8 11:02
谴责俄罗斯前，先要谴责美国，是美国一系列的神操作，最终导致了俄罗斯乌克兰的军事冲突。你的正义性和 ...

美国的哪个操作违反了联合国宪章？你说说看

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 11:12

绝对不主流发表于 2022-3-8 11:04
美国的哪个操作违反了联合国宪章？你说说看

就这个事件上让我列举有困难，因为我不知道联合国宪章到底都是啥。就说个过去的吧，绕开联合国，侵略伊拉克的时候，是不是该谴责。评造假诬陷伊拉克有大规模杀伤武器的是不是美国。这是事实面前，美国违背联合国宪章没有？美国发动伊拉克战争，算不算侵略？

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 11:13
毛子去强奸隔壁的乌克兰妹子，理由是这个乌克兰妹子看上了一欧洲小伙。据说这欧洲小伙经常和美国青年在一起玩。

你说法官会怎么判？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-8 11:14

满天辰星发表于 2022-3-8 11:12
就这个事件上让我列举有困难，因为我不知道联合国宪章到底都是啥。就说个过去的吧，绕开联合国，侵略伊拉 ...

知道什么是逻辑不相关事件么？
你一个邻居前年拦路抢劫，没被处理
你今年入盗就以为处理完他才能处理你？

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 11:15

螃蟹发表于 2022-3-8 11:13
毛子去强奸隔壁的乌克兰妹子，理由是这个乌克兰妹子看上了一欧洲小伙。据说这欧洲小伙经常和美国青年在一起 ...

按照法律判。不是法官，不会量刑。

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 11:18
本帖最后由螃蟹于 2022-3-8 11:19 编辑

然后，一群可怜中国人，因为看不上那个美国青年，离着老远居然高潮了。一边声嘶力竭的为强奸犯鼓气，加油，一边造谣，对乌克兰妹子进行荡妇羞辱……

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 11:18

绝对不主流发表于 2022-3-8 11:14
知道什么是逻辑不相关事件么？
你一个邻居前年拦路抢劫，没被处理
你今年入盗就以为处理完他才能处理你？ ...

行了行了，你已经偏离你的逻辑啦，你让我举证的东西，因为我看不到联合国宪章，暂不能举证，借用一下美国绕开联合国的例子，你就有跑偏了，别瞎说了，行不？

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 11:19

螃蟹发表于 2022-3-8 11:18
然后，一群可怜中国人离着老远居然高潮了，一边声嘶力竭的为强奸犯鼓气，加油，一边造谣，对乌克兰妹子进行 ...

你这跑的更远，南辕北辙了

作者: 遇见未来 时间: 2022-3-8 11:25

满天辰星发表于 2022-3-8 11:19
你这跑的更远，南辕北辙了

这是他们的专利。奇怪吗？你指天，他们指地。你跟他们说这，他们隔空打空气。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-8 11:27

满天辰星发表于 2022-3-8 11:18
行了行了，你已经偏离你的逻辑啦，你让我举证的东西，因为我看不到联合国宪章，暂不能举证，借用一下美国 ...

你知道自己在无凭无据信口开河了？

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 11:30
可怜这乌克兰妹子从前还帮过这群中国人，卖给他们瓦良格号巡洋舰，还有图纸，又派专家帮他们完成了后续部分，成了辽宁号航母。可以说，没这乌克兰妹子，就没中国的航母舰队。

作者: 遇见未来 时间: 2022-3-8 11:30

绝对不主流发表于 2022-3-8 11:27
你知道自己在无凭无据信口开河了？

凭据，你要啊。对不起。我们是老百姓。吹吹那倒。你要啥凭据。

就算有，也不可能落在你这号人的手上的，懂。跪安吧。跟你们这些家伙，要发动天马流星拳。

什么意思。就是，根本就不需要动脑。随意玩滴。玩的东西能上夹板。

尼玛劳资早就被你们弄到海牙啥的去了。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 11:31

绝对不主流发表于 2022-3-8 11:27
你知道自己在无凭无据信口开河了？

知道，知道东拉西扯，在各种外门邪道上一路狂奔，看我跑的多快，其实多快都到不了终点，因为你跑❌ 了

作者: 遇见未来 时间: 2022-3-8 11:32

螃蟹发表于 2022-3-8 11:30
可怜这乌克兰妹子从前还帮过这群中国人，卖给他们瓦良格号巡洋舰，还有图纸，又派专家帮他们完成了后续部分 ...

尼玛的，沙比。乌克兰是欧洲的子宫。你一天到晚的乌克兰的妹子，一谈这个你来神了。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 11:33

螃蟹发表于 2022-3-8 11:30
可怜这乌克兰妹子从前还帮过这群中国人，卖给他们瓦良格号巡洋舰，还有图纸，又派专家帮他们完成了后续部分 ...

你这棋子思维，谈啥正义

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 11:35

遇见未来发表于 2022-3-8 11:25
这是他们的专利。奇怪吗？你指天，他们指地。你跟他们说这，他们隔空打空气。

确实，他们的思维能力确实高，高到自己够不着还拼命的够，不怕累就继续吧

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 11:48
本帖最后由螃蟹于 2022-3-8 11:50 编辑

除了瓦格良号，还有“中华神盾”舰所用的燃气轮机DN/DA-80；中国为巴基斯坦开发的“哈立德”主战坦克所用的柴油发动机6TD-2E；新一代高级教练机猎鹰-15所用的发动机AI-222；以及适合高原山地直升机的发动机，均来自乌克兰……

运五，运八和L-15的气动布局。还有引进的那些苏系飞机和空对空导弹的制导。俄国为了担心被仿制，不肯提供技术更新，也全靠乌克兰专家。

乌克兰出口军用科技，其中21％都是出口到中国的。

作者: 遇见未来 时间: 2022-3-8 11:52
日本昨天被断气了，今天还不知道烧饭的气还有没有，没有的话可以拿到富士山口去烤。

作者: 螃蟹 时间: 2022-3-8 11:57
这群可怜，可笑，愚昧，忘恩负义还自以为是的东西。
看看他们最后能得到啥好果子吃……

作者: 只配当配角 时间: 2022-3-8 12:17

螃蟹发表于 2022-3-8 11:57
这群可怜，可笑，愚昧，忘恩负义还自以为是的东西。
看看他们最后能得到啥好果子吃……

所以在国际上也没啥朋友。
就感觉，鲁迅骂得都对。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 12:32

只配当配角发表于 2022-3-8 12:17
所以在国际上也没啥朋友。
就感觉，鲁迅骂得都对。

感觉不是桃花。

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