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标题: 国家之上有正义，商榷满天 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2022-3-8 10:25
标题: 国家之上有正义，商榷满天

国家之上不但会有正义，而且一直都有

作者: 徐公孰 时间: 2022-3-8 10:26

1，

满天说国家之上无正义，以其无强制执行力也。

这个说法不正确，因为不符合逻辑。逻辑上讲，正义可以靠外力强制完成，也可以靠内心的力量自主自愿自觉实现。所以说，国家之上，当然有正义。

这个说法也不符合历史。二战后东京审判，显然实现国家之上的正义，奠定战后正义秩序格局。

2，

在中国，传统上并没有"国家"这种概念。中国人说，普天之下莫非王土。中国人讲"天下"，天下的中心是中国，中国的一言一行就是天下的准则，中国是四夷的正义。中国的正义靠哪里呢？靠天上，靠天道。中国若行不义，老天爷就不高兴。

老天爷不高兴，就托老百姓捎话，表达自己的不愉快。所以，天道自在天下百姓的心。百姓心里有杆正义的秤。

国家的正义揣在百姓心里。天听自我民听，天视自我民视，老百姓的日常生活才是天道轮回的立身之本。

3，

天道最终表现在人心深处。表现在国家层面就是"义"。中国传统讲"义利之辨"，一直重义，正其义不谋其利，明其道不计其功，道义优先，功利次之。中国用兵，也讲究正义之师。师不出无名，师不出非义。正义为本，功利为末，在中国传统是很明确的。

西方一直到亚当·斯密也是很明确的，亚当·斯密写《国富论》讲功利，写《道德情操论》讲道义。李嘉图的劳动价值论，以劳动求取功利性的使用价值，以价值论求证道义性的普遍价值。这与中国传统是相通的。

4，

现代国家是很晚近才出现的，现代国家的正义制度与中国传统是一致的，即：国家强制性法律是正义的直接衡量标准，而正义的根本标准看人心。

以美国为例子。美国论罪，靠的是法律为准绳。然而法院审理过程中靠的是陪审团的民心。民心所向的正义决定着法律的准绳。

人心深处的自然法与白纸黑字写清楚的实证法相辅相成。然而，美国从英国殖民地独立开始，整个国家与宪法所追求的不过是"税收"与"权力"，功利性明显大于道义。也就是说，美国的国民性是个劣根，追求功利而不是追求正义。

5，

国家之上的正义，现在也有可见的各种条文如联合国宪章，这是实证法，遗憾得是难以强制执行。

正义最终得以实现的，就靠天下人自觉，心底的自然法觉醒，到了最危险的时候，每个人被迫发出最后的吼声。这就是国家之上的正义。

6，

天道好还。三十年河东三十年河西。

正义是在实证法与自然法，道义与功利之间轮回不止的。

作者: 知音 时间: 2022-3-8 10:29

天道是不是正义值得商榷

作者: 知音 时间: 2022-3-8 10:43

有没有具备强力的国家作为第三方出去主持正义，完全不图任何利益。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 10:52
有正义，就是要实现正义。
实现不了的正义，叫无正义。
历史上曾经有过实现正义的高光时刻，不代表现在当然还能实现。
任何实现正义的要件里，少不了有强制的能力机关存在，目前，缺少这一要件的现实里，国家之上无正义。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 10:55
我猜你会说，正义是胜利者的法则，依照这一法则，也可以勉强说有正义。

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 11:49
我的道义来源两本书，一本就是道德情操论，读了7、8遍，还有一本是老子，常读，感觉一直没读完。

作者: 金牌打手 时间: 2022-3-8 11:58
在国家形成之前就有正义啦

作者: 徐公孰 时间: 2022-3-8 12:11

金牌打手发表于 2022-3-8 11:58
在国家形成之前就有正义啦

对的对的，比满天的脑子灵。

作者: 徐公孰 时间: 2022-3-8 12:12

满天辰星发表于 2022-3-8 11:49
我的道义来源两本书，一本就是道德情操论，读了7、8遍，还有一本是老子，常读，感觉一直没读完。

还真没看出来。

你是咋读的？

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 12:45

金牌打手发表于 2022-3-8 11:58
在国家形成之前就有正义啦

存在你存在，颜值即正义

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-8 12:47

徐公孰发表于 2022-3-8 12:12
还真没看出来。

你是咋读的？

逐字、出声读，读书我是认真的

作者: 河海森林 时间: 2022-3-8 15:34
都有道理，漫天没有否定正义，楼主有点小矫情。

正义做标准极易出现双标。利益不会双标，会统一标准，就是利益驱动么，但是有愧对良知。

等共产主义实现吧，那时候就统一了。

作者: 徐公孰 时间: 2022-3-8 16:09

河海森林发表于 2022-3-8 15:34
都有道理，漫天没有否定正义，楼主有点小矫情。

正义做标准极易出现双标。利益不会双标，会统一标准，就 ...

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