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标题: 3月9日，战争进行第14天 [打印本页]
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 13:21
标题: 3月9日，战争进行第14天
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-9 22:47 编辑
看了下论坛上关于俄白联盟入侵乌克兰的帖子，有骂骂咧咧的，有又哭又闹的，有起哄造谣的，还有夹带私货胡说八道的。作为一枚非军迷（本人喜欢的是砍刀，斧头这类的冷兵器），都实在看不下去了。你说你啥都不知道，光瞎激动有啥用呢？
战争已经进行第十四天了，贴一点相关资料吧……
先上两张图：
双方控制地区和攻守情况的图
[attach]687169[/attach]
战争中乌克兰难民的去向分布
[attach]687170[/attach]
然后，再贴一些双方在战争中被摧毁/损坏/废弃/缴获的武器装备情况。
众所周知，俄白联盟最开始的闪电战受挫，不得不改变了战略，双方现在变成了一场消耗战。消耗战，自然要看双方的国力，军力，意图，信念以及各自面临的国际国内环境。
构成因素众多，关联复杂，最后战争会打多久？结果如何？都很难预测。武器装备损耗呢，虽然只是其中一个因素，但管中窥豹，能让我们真切的感受下双方的交战情况，以及各自的军力和战场表现……
（战斗人员损耗，因双方的数据差距较大，本人也没找到感觉比较靠谱的第三方资料，暂时先不贴，如果能找到再补充）
（一）俄罗斯在战争中被摧毁/损坏/废弃/缴获的武器装备
一，坦克：总151辆
被摧毁49，被损坏2，被废弃30，被缴获7
型号/数量详情：
2 辆 T-64BV
1 辆 T-72AV
22辆 T-72B
3 辆 T-72B Obr
9 辆 T-72B3
40辆 T-72B3 Obr
7 辆 T-80BV
37辆 T-80U
1 辆 T-80UK
10辆 T -80BVM
14辆 T-90A
5 辆 未知型号
二，装甲车：总94辆
被摧毁32，被废弃17，被缴获43
型号/数量详情：
3 辆 BRM-1K
1 辆 BMP-1Khs
49辆 MT-LB
2 辆 MT-LB和ZU-23 高射炮
1 辆 MT-LBM 6MB
1 辆 MT-LB救护车
8 辆 MT-LBu
1 辆 1V13火控中心
1 辆 2S1和ZU-23高射炮
2 辆 9P149 Shturm-S ATGM carrier
6 辆 R-149MA1统一作战指挥参谋车
2 辆 R-149MA3作战指挥参谋车
3 辆 1V119炮兵营火力指挥车
2 辆 TZM-T装填车
9 辆 未知 BTR-D/BMD-2
4 辆 未知 AFV
三，步兵战车：总138辆
被摧毁54，被废弃25，被缴获59
型号/数量详情：
9 辆 BMP-1(P)
48辆 BMP-2
1 辆 BMP-2K
19辆 BMP-3
35辆 BMD-2
7 辆 BMD-4M
19辆 BTR-82A
四，装甲运兵车：总53辆
被摧毁16，被废弃10，被缴获27
型号/数量详情：
28辆 BTR-80
22辆 BTR-D
3 辆 BTR-MDM'Rakusha'
五，防地雷伏击保护 (MRAP) 车：总5辆
被摧毁2，被废弃1，被俘获2
型号/数量详情：
3 辆 KamAZ-63968台风
1 辆 K-4386 台风-VDV：
1 辆 K-53949 Typhoon-L
六，步兵机动车辆：总35辆
被摧毁18，被损坏1，被废弃2 ，被缴获12
型号/数量详情：
29辆 GAZ Tigr-M
6 辆 依维柯LMV'Rys'
七，移动通讯站：总8辆
被摧毁2，被废弃4，被缴获2
型号/数量详情：
1 辆 MP-2IM信号车
2 辆 Barnaul-T 9С932-1防空部队自动化系统
2 辆 R-166-0.5 信号车：
1 辆 R-419L1 通信站
1 辆 基于KamAZ 6x6的未知通信站
1 辆 未知通信站
八，工程车：总37辆
被摧毁11，被废弃11，被缴获15
型号/数量详情：
1 辆 BAT-2重型工程车
1 辆 BREM-1装甲救援车
2 辆 BREM-K装甲救援车
1 辆 REM-KL 装甲救援车
2 辆 IMR-2战斗工程车
8 辆 TMM-3桥接层
8 辆 PMP浮桥
2 辆 PTS-3履带式两栖运输车
4 辆 带EOV-3523挖掘机KamAZ-5350
1 辆 带KS-45719-7M起重机的KamAZ-5350
1 辆 带起重机的KamAZ-5350
1 辆 Ural-4320 Wrecker
九，反坦克导弹：总48架
被缴获48
型号/数量详情：
6 架 9M111 Fagot
28架 9M113 Konkurs
1 架 9M113M Konkurs-M
1 架 9М131F Metis-M1
12架 9M114 Kokon
十，便携式防空系统：总16架
被缴获16
型号/数量详情：
11架 9K38 Igla
5 架 9K333 Verba
十一，重型迫击炮：总3门
被缴获3
型号/数量详情：
2 门 120mm 2B11/2S12
1 门 120mm 2B11/2S12A
十二，拖曳火炮：总24门
被摧毁4，被废弃3，被缴获17
型号/数量详情：
19门 122mm D-30 榴弹炮 2A18
5 门 152mm 2A65 Msta-B 榴弹炮
十三，自行火炮：总24门
被摧毁4，被废弃10，被缴获10
型号/数量详情：
5 门 120mm 2S9 Nona
3 门 122mm 2S1 Gvozdika
5 门 152mm 2S3 Akatsiya
11门 152mm 2S19 Msta-S
十四，多管火箭发射器：总19架
被摧毁8，被废弃2，被缴获9
型号/数量详情：
16架 122mm BM-21'Grad'
1 架 220mm BM-27'Uragan'
1 架 122mm 2B17Tornado-G
1 架 220mm TOS-1A
十五，自行高射炮：总7门
被摧毁5，被废弃2
型号/数量详情：
7 门2K22M1 Tunguska
十六，地对空导弹系统：总24架
被摧毁9，被损坏1，被废弃5，被缴获9
型号/数量详情：
6 架 9K33 Osa
4 架 9K35 Strela-10
2 架 9A310M1 TELAR（用于 Buk-M1-2）
1 架 9A39M1 TEL（用于 Buk-M1-2）
2 架 9A310M2 TELAR（用于 Buk-M2）
1 架 9A39M2 TEL（用于 Buk-M2）
2 架 9A330 Tor TLAR
1 架 9A331 TLAR
1 架 9A331M TLAR
4 架 Pantsir-S1
十七，雷达：总1部
被摧毁1
型号/数量详情：
1 部 9S18М1(-1)（用于 Buk-M1-2）
十八，干扰器和欺骗系统：总1架被损坏1
型号/数量详情：
1 架 R-330BMV Borisoglebsk-2B
十九，飞机：总11架
被摧毁11
型号/数量详情：
4 架 Su-25近距离空中支援飞机
2 架 Su-30SM 多用途飞机
1 架 An-26 运输机
二十，无人机：总2架
被摧毁1，被缴获1）
型号/数量详情：
1 架 E95M 目标无人机
1 架 Orlan-10 侦察无人机
二十一，直升机：总11架
被摧毁8，被损坏1，被废弃2
型号/数量详情：
2 架 Mi-8 运输直升机
2 架 Mi-24V/P 攻击直升机
2 架 Mi-35M 攻击直升机
3 架. 未知 Mi-24/35 攻击直升机
2 架 Ka-52'Alligator'攻击直升机
二十二，后勤列车：总2辆
被摧毁2
型号/数量详情：
2 辆 Fuel train
二十三，卡车、车辆和吉普车：总297辆
被摧毁140，被损坏9，被废弃37，被缴获110
型号/数量详情：
1 辆 GAZ-66
4 辆 ZiL-131
1 辆 9T452运输装载机
2 辆 GAZ-3308
2 辆 GAZ Sobol
89辆 Ural-4320
17辆 Ural-43206
4 辆 Ural Federal
1 辆 Ural-542301坦克运输车
121辆 KamAZ 6x6
3 辆 KamAZ Avtozaks
2 辆 带装甲舱的KamAZ
4 辆 KamAZ-6350 8x8火炮牵引车
1 辆 UAZ-469
1 辆 UAZ Patriot
1 辆 UAZ-23632
39辆 未知卡车
5 辆 未知车辆
总数量：949（被摧毁378, 被损坏13, 被废弃157, 被缴获399）
（二） 乌克兰在战争中被摧毁/损坏/废弃/缴获的武器装备
一，坦克：总46辆
被摧毁14，废弃10，被缴获21
型号/数量详情：
44辆 T-64BV
2 辆 T-80BV
二，装甲战车：总38辆
被摧毁8，被废弃11，被缴获17
型号/数量详情：
1 辆 BMP-1Khs
3 辆 BRM-1K
23辆 BRDM-2
3 辆 9P148 Konkurs ATGM
3 辆 MT-LB
1 辆 MT-LB 救护车
1 辆 MT-LBu
1 辆 BSEM-4K
1 辆 MT-LBu
1 辆 BTR-60 1V18'Klyon-1'
1 辆 SNAR-10战场监视雷达
三，步兵战车：总33辆
被摧毁9，被废弃8，被缴获16
型号/数量详情：
型号/数量详情：
11辆 BMP-1
2 辆 BMP-2
15辆 BTR-4
5 辆 BTR-3
四，装甲运兵车：总18辆
被摧毁3，被废弃2，被缴获12
型号/数量详情：
4 辆 BTR-60
4 辆 BTR-70
8 辆 BTR-80
1 辆 AT105A 'Saxon'
1 辆 未知 BTR
五，步兵机动车辆：总17辆
被摧毁2，被损坏1，被废弃1，被缴获13
型号/数量详情：
1 辆 HMMWV
2 辆 Novator
10辆 Varta
4 辆 Kozak-2
六，工程车：总1辆
被缴获1
型号/数量详情：
1 辆 BAT-2重型工程车
七，反坦克导弹：总32架
被缴获32
型号/数量详情：
5 架 9M111 Fagot
9 架 9M113 Konkurs
2 架 RK-3 Corsar
15架 MBT LAW'NLAW'
1 架 FGM-148标枪
八，便携式防空系统：总14架
被缴获14
型号/数量详情：
3 架 9K38 Igla
11架 9K310 Igla-1
九，拖曳火炮：总14门
被摧毁1，被废弃3，被缴获10
型号/数量详情：
2 门 100mm MT-12 反坦克炮
1 门 122mm D-30 榴弹炮
9 门 152mm 2A36 Giatsint-B野战炮
2 门 152mm 2A65 Msta-B榴弹炮
十，自行火炮：总7门
被摧毁3，被废弃1，被缴获3
型号/数量详情：
7 门 122mm 2S1 Gvozdika
十一，多个火箭发射器：总2架
被缴获2
型号/数量详情：
2 门 220mm BM-27 'Uragan'
十二，高射炮：总1门
被缴获1
型号/数量详情：
1 门 23mm ZU-23
十三，地对空导弹系统：总9架
被摧毁9
型号/数量详情：
1 架 5P85D（用于 S-300PS 的发射器）
1 架 5P85S（用于 S-300PS 的发射器）
5 架 9K33 奥萨
1 架 9K35 Strela-10
1 架 Buk-M1
十四，雷达：总5部
被摧毁3，被损坏2
型号/数量详情：
1 部 P-14 “Tall King”
1 部 P-35/37 'Bar Lock''
1 部 PRV-13 'Odd Pair'
2 部 1L22 'Parol'
十五，飞机：总8架
被摧毁8
型号/数量详情：
3 架 Su-27 战斗机
1 架 MiG-29 战斗机
2 架 Su-25 攻击机
1 架 An-26 运输机
1 架 An-225
十六，无人机：总2架
被摧毁1，被缴获1
型号/数量详情：
1 架 Tu-141 侦察无人机
1 架 Leleka-100 侦察无人机
十七，海军舰艇：总2艘
被摧毁2
型号/数量详情：
1 艘 KrivakIII级护卫舰Hetman Sahaydachniy（为防被俘凿沉）
1 艘 岛级巡逻艇 P190 Slovyansk
十八，卡车、车辆和吉普车：总70辆
被摧毁30被，损坏2，被废弃6，被缴获32
型号/数量详情：
6 辆 KrAZ-6322
3 辆 KraZ-5233
14辆 GAZ-66
13辆 ZiL-131
2 辆 Ural-375D
9 辆 Ural-4320
1 辆 KamAZ
2 辆 MAZ-537
10辆 MAZ
1 辆 UAZ-469
1 辆 UAZ-452
8 辆 未知卡车
总数量：275（被摧毁96，被损坏5，被废弃44，被缴获127）
作者: 大美丽 时间: 2022-3-9 13:36
这损失很大呀
作者: 屠龙斩首 时间: 2022-3-9 13:44
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 屠龙斩首 时间: 2022-3-9 13:46
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 贾若知 时间: 2022-3-9 13:46
https://haokan.baidu.com/v?pd=wi ... 7820173571217381020
作者: 贾若知 时间: 2022-3-9 13:48
https://haokan.baidu.com/v?vid=13489455064559214290
作者: 贾若知 时间: 2022-3-9 13:51
坦克，肯定不止这个数字
作者: 扫地打水也点评 时间: 2022-3-9 13:51
发动侵略战争的，肯定会失败。
作者: 千座高原 时间: 2022-3-9 14:01
推特上的信息都信
愚蠢
作者: 遇见未来 时间: 2022-3-9 14:42
本帖最后由 遇见未来 于 2022-3-9 14:44 编辑
螃蟹我看好你的。你比韩国大网红还要夸张。你是六星的英雄。https://www.ixigua.com/707266962 ... dcaf1b34d0c3a215ed8
赶紧拿起你的大砍刀赴乌。不要空喊。
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 14:46
说下我为什么觉得这个资料相对比较靠谱……
1，这是国外军事网站，相关军事专业人士做的统计，是私人项目，很典型的第三方；
2，每一个被消耗掉的设备，都有对应现场图片或视频，点击可观看，有出处；
3，数据是实时更新，自开战一直更新到现在，还有相关讨论，会根据变化调整数据。
作者: 遇见未来 时间: 2022-3-9 14:52
为了提醒你不被推特带蠢。多看一些，其他视角的视频哈。
作者: 遇见未来 时间: 2022-3-9 14:53
你已经很蠢了，还要别人变的更蠢吗？
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-9 14:57
有个屁用。小国打大国，且对手是全面领先乌克兰的俄国，而且乌克兰已经全面丧失滞空能力，反而乌克兰损失更小，这是不可能的，不符合常理的...
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 14:59
我去，是准备为谁而战呢，可是？呵呵。
再说本人自小视名利如粪土，对做什么名人木有任何兴趣。
作者: 遇见未来 时间: 2022-3-9 15:00
三哥说我要狠起来，根本连自己人都打。你们侵略算毛线。
https://www.ixigua.com/707287472 ... 81ae3557bbb5be7aad9
作者: 金牌打手 时间: 2022-3-9 15:00
不信。
作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-9 15:01
如果丧失制空权，那地面上的重型装备比如坦克、炮兵阵地，基本就没活路...
作者: 遇见未来 时间: 2022-3-9 15:02
民族英雄给你点赞哈。
作者: 金牌打手 时间: 2022-3-9 15:06
直觉数据是假的。
作者: 永远的金盾 时间: 2022-3-9 15:06
很奇怪，这些数据都是从哪来的
反正看的人，也没能力验证真实性
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 15:07
像现在推特上很火，说炸沉了俄罗斯某军舰之类的，我都没放上去，我看那个数据库也没更。
因为这种信息都要稍微沉淀一下，多方查证，才能分辨真假……
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 15:30
乌克兰现在是没飞机，而且乌克兰飞行员不会开欧美系的那些，只会开苏系的战斗机。而周围国家中，只有波兰还有一些苏系的飞机。波兰3月8日晚已经宣布，同意“立即和免费”将其所有的米格-29战斗机都捐出来了。只是看美国会不会或如何把这些飞机转交给乌克兰了。
作者: 遇见未来 时间: 2022-3-9 15:35
本帖最后由 遇见未来 于 2022-3-9 15:43 编辑
那意味着直接对小普宣战。美国是这样骗的好吧。让波兰先把那些苏式战机给乌克兰用，美国再调一批美国的飞机给他。这样波兰的装备翻新了，乌克兰没有飞机的囧境也解决了。
可是波兰显然不是笨蛋。警觉着呢？尼玛二战，老毛子跟德国一人一半。波兰人一枪一炮没有开吧，我靠，二十多万的部队去哪了？
现如今又来骗。我才不干呢。
美国的国务卿，飞到波兰一顿劝。谁知道，波兰警惕着呢。
作者: 遇见未来 时间: 2022-3-9 15:39
本帖最后由 遇见未来 于 2022-3-9 15:41 编辑
所以波兰不可能把飞机给乌克兰的。那么乌克兰就继续打滚。
不嘛，不嘛我要飞机。制空权。
波兰人一看美国干爹来了。觉得，我们可不能因为这点破事又走上了二战的波兰的前车之鉴啊。是的。
波兰人一起碰头商量了很9
说“就算把飞机给你丫的，以为就能把制空权抢回来了吗？”
美国的国务卿，立马惊呆了。赶紧的圆场。
作者: 千座高原 时间: 2022-3-9 15:41
本帖最后由 千座高原 于 2022-3-9 15:45 编辑
螃蟹把推特上煽情的信息也发上来
一上推特就能看到愚蠢的民主人士发那些煽情的信息
乌克兰哪个孩子的爸爸死了
她或者他流泪了，真的很伤感啊，俄罗斯这个法西斯
要么俄罗斯死了多少人
美国已经派兵了
俄罗斯要完蛋了
油管上也是，全都抹黑俄罗斯，抬高乌克兰的信息
没想到美国和北约也特擅长谎言
我就不理解的是
这帮愚蠢的民主人士为什么会傻到挺泽连斯基这只蠢货和瘾君子
作者: 遇见未来 时间: 2022-3-9 15:45
本帖最后由 遇见未来 于 2022-3-9 15:51 编辑
最后不欢而散的碰头。美国国务卿，好像去了乌克兰靠近波兰的城市转了一圈，灰头土脸的！
冷着脸说。这些人。明显关键时刻，掉链子。
他想起了，英国的张伯伦。张伯伦被希特勒骗的那一年，一下飞机，拿着帽子对英国人说。
我给你们带来了和平。
我靠，一片呼声吧，不久，你懂的，希特勒发动了战争。第一盘菜是那里。
最惨的就是波兰。一张纸就把波兰卖的了，波兰人一脸蒙逼的都不知道。
部队都原地跟傻子一样的。就地被老毛子，拉树林里突突了。
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 15:47
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-9 15:56 编辑
这个只是有人那样说，但结果如何还不知道呢，或许哪天就会在天空中发现波兰提供的米格29了……
不过有个消息是确切的。
美国已经宣布禁止进口俄罗斯的石油，天然气和煤炭了。英国也要与美国同步。
而且，为了制裁俄国，继奈飞，各大影业公司之后，苹果，微软，三星，戴尔，宜家，麦当劳，星巴克，可口可乐等200多家欧美知名企业，也都相继停止了在俄业务和产品服务……
这意味着俄国人不仅好莱坞大片，美剧看不了，现在连日常生活，饮食上都会受影响。
作者: 遇见未来 时间: 2022-3-9 15:50
那用俄国的上呗。你以为不看美国的大片会憋死啊。都看腻了，看了快40年的美国的大片了。
最经典的是，一个日本前自卫队的退役军人要去乌克兰。
日本的劝词是这样说的“你不是特么的兰博！”
那家伙，嗨，嗨，嗨。的不去了。
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 15:50
不知道能制裁多久，这次感觉够毛子呛，在这样继续下去，不是像朝鲜一样了么……
作者: 遇见未来 时间: 2022-3-9 15:54
老毛子不是朝鲜。你太小觑俄罗斯了吧。看看版图。你又犯蠢了。唉。
美国的版图能装下俄罗斯吗？不能，为什么不能？
作者: 遇见未来 时间: 2022-3-9 15:56
二战里的老毛子一张纸头就把波兰卖的了。现如今的波兰不是加入北约。继续被卖。
作者: 遇见未来 时间: 2022-3-9 15:58
本帖最后由 遇见未来 于 2022-3-9 16:00 编辑
二战里最惨的就是波兰。一张纸头就卖的了。而且更可笑的是，他们国家的领导人，在隔壁。根本就没有权力知道自己被卖。
旁边的俄与德，两个主在拉锯战了一夜！
第二天波兰的军队。原地要求解散。一枪没有开。全部拉到树林里去了。你懂的。
作者: 天干物燥 时间: 2022-3-9 16:08
难怪听说泽连斯基不仅要求俄撤军，还说要谈谈克里米亚问题，看来是取得优势了
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 16:23
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-9 16:28 编辑
乌克兰是否占优难讲，因为毕竟按战前估算，俄方的军力有很大优势。只不过看这些损耗，他们打的确是不怎么样，应该是没错的。
如果乌克兰能坚持下去，外部援助跟上。乌克兰还是有一拼之力。当地人又怨恨俄国，无法真正控制。时间一久，俄国经济和外部环境会越来越差，最后就深陷乌克兰泥潭了。搞不好就像当年苏联入侵阿富汗一样。
作者: 贫僧不是和尚 时间: 2022-3-9 16:34
小狼子，换位思考一下。
你是普京，看到这些报道，偷着乐了。
俄军做得再过火也没有人报道了，都报喜不报忧了。
我可以告诉你，俄罗斯军的坦克，不止报废151辆，因为垣克最轻40吨，最重70吨，乌克兰都是农地为主，陷入去是正常的，除非走公路，但是不可能的
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 16:35
千座高原 发表于 2022-3-9 15:41
螃蟹把推特上煽情的信息也发上来
一上推特就能看到愚蠢的民主人士发那些煽情的信息
乌克兰哪个孩子的爸爸 ...
我基本不关注那些特别情绪化，或热爱阴谋论的博主。只要在几件事上发现对方不靠谱就取关了。
作者: 千座高原 时间: 2022-3-9 16:48
本帖最后由 千座高原 于 2022-3-9 16:50 编辑
改变一下思维方式
你可以坚信自由民主理念
我不是为了颠覆你力挺自由民主
这没什么错误，
这个世界上只有两个不同理念的平衡
才不会纵容恶的存在
但是，你一定要看到美国和北约犯的低级错误
很简单：
俄罗斯给乌克兰军队设了一个人道主义走廊
乌克兰和Azov亚速营纳粹军残部，他们在马里乌波尔绑架了20万乌克兰平民
就是为了把他们当成挡箭牌，以便阻止俄罗斯的轰炸
你觉得这做法是不是有问题？
这很简单的是非问题
你只有认清这个是非问题，你才能知道泽连斯基这货是不是值得你来支持
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 18:15
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-9 20:22 编辑
我用【乌克兰】+【绑架20万平民】这两个关键词去搜索，搜了谷歌，百度和必应，但发现没有任何一个搜索引擎下有相关内容。所以，我不大清楚你这条乌克兰军队（或亚速营）残部绑架20万平民的消息是从啥地方来的。而且，我也很奇怪，乌军残部，如何能绑架20万平民？他们有多少人，怎么做到的？别忘了这块区域是被俄军包围的。
能搜到的只有国际红十字会的一条消息【计划经人道主义走廊从乌克兰马里乌波尔撤离20万人的尝试宣告失败】。失败的原因是【各方之间缺乏详细而有效的协议。我们不是也不能成为双方停火协议或其执行的保证人……】然后，我又用【人道走廊】做关键词去搜索，跳出来的都是诸如【乌克兰控俄军炮击人道走廊】【红十字会盼厘清人道走廊开设位置，不想再遇到地雷】这种消息。
打开推特，搜索，出来的热门词汇是【人道回廊】。点开看都是日语。说的基本也是【俄罗斯放弃停火，炮轰马里乌波的疏散路线】这种，还有人提到2014年在克里米亚，俄国人建的允许士兵撤离的“人道回廊”，据说，升着白棋载有伤员的卡车，被俄军的重机枪和迫击炮袭击。还有人说，俄罗斯当年在车臣也是这么干的。【軍殺戮 の鬼畜ムーブ】日本人如是说。总之，日本人似乎肥肠，肥肠不相信俄罗斯人。呵呵。
又看了些其他媒体的报道，看下来，过程应该是这样：
人道走廊，是俄罗斯先提出来的，然后乌克兰不同意，理由是这些“人道走廊”都是通往俄国和白俄的。然后法国也出来解释说：法国人讲的人道走廊，是运送人道物资的通道，并不是一条移民到俄罗斯和白俄的通道。后来，乌克兰似乎又同意了，再后来就出现了双方互相指责对方违反停火协议的乌龙。
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 18:27
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-9 19:47 编辑
[attach]687183[/attach]
排除这些新闻，我们自己去看我主贴的【移民分布地图】和上面这张【人道走廊图】
会发现，绝大部份要躲避战乱的乌克兰人，都是往西边跑。波兰最多100多万，匈牙利和其他欧洲国家其次，18万多，斯洛伐克12万多，摩尔多8万多，罗马尼亚7万多。俄罗斯和白俄加起来也不到6万。
而且，北边，东边，东南都在打仗，俄罗斯的军队和乌克兰军队在对抗。想逃出去的，应该也没人愿意往东，往北，往东南跑。再说俄罗斯正在被制裁，也是参战国之一，以常理推测，除非俄当地有亲友可投奔，否则大多也不会愿意往那边去。
我其实没太理解这几条人道走廊（上图柠檬黄色线条）到底有多大意义？认同法国人说的，所谓人道走廊，是为那些被围困城市运送人道物资的通道。
作者: 只配当配角 时间: 2022-3-9 18:42
螃蟹 发表于 2022-3-9 18:27
排除这些新闻所讲，我们自己去看我主贴的【移民分布地图】和上面这张【人道走廊图】
会发现，绝大部 ...
你在哪儿看到的这些？我怎么在网上都搜不到。贴吧里更乱。啥消息都有，不知道该信哪个。
作者: 只配当配角 时间: 2022-3-9 18:43
用个新名字去贴吧里刚说支持乌克兰，好悬给我一顿胖揍。
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 18:50
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-9 18:55 编辑
我多数用谷歌，点新闻，看国外一些较大媒体的新闻稿。需要验证下国内主流舆论怎么讲的时候，才会用百度。如果用中文搜不到，我会先把关键词翻译成相应的其他语言（涉及到啥地方，翻成啥地方语言），再去搜，然后在浏览器中，用内嵌的翻译工具，把网页直接翻译成中文，从上到下去浏览每条简略消息。浏览中发现比较靠谱，或感兴趣的内容时，再点开看详细的。这时一般会把会把内容粘出来，再多用几款翻译器，比对着，花点心思翻下看看……
作者: 千座高原 时间: 2022-3-9 18:58
本帖最后由 千座高原 于 2022-3-9 19:04 编辑
这些信息来自俄罗斯官方推特和油管
包括今天马里乌波尔的一些平民逃跑的新闻
20万数字来自这个红色的信息国际红十字会的一条消息：计划经人道主义走廊从乌克兰马里乌波尔撤离20万人的尝试宣告失败
马里乌波尔是乌克兰的重要港口，靠着亚述海也是亚速营的大本营，是他们守这个港口
所以俄罗斯才会团团包围住这个城市
另外就是通过打仗的方式去判断，
现代战争先精确制导完机场和攻击性武器之后，
剩下的就靠飞机和火箭炮轰炸，
然后坦克 陆军 伞兵 狙击手才会进场，
你看俄罗斯这么干了吗？
他们省略了飞机和火箭炮大规模轰炸
坦克和伞兵 狙击手直接进的乌克兰，而且还不是全都进场
有一些伞兵和狙击手潜伏起来，一直到今天还没有出手，
说明这仗打的很有分寸
你看过俄罗斯进叙利亚打IS了吗
非常狠，完全是摧毁整个城市的打法
坦克一炮发出去，坦克两边的建筑都塌，一路就这么推进去的
打完以后，整个城市一片废墟
通过这些，你判断一下俄罗斯的新闻和推特以及油管的区别
另外就是“人道主义走廊”通往俄国和白俄的，这是对的，
这是保护乌克兰人。最起码不会被欧洲人贩子卖掉（注：斯拉夫人的英文是奴隶的意思，欧洲依然有很多人贩子，这是仅次于毒品的行业）
俄罗斯和乌克兰的战争，导致150万乌克兰人逃难到欧洲一些地方
据说欧洲很多贩卖人的人贩子都在蠢蠢欲动
作者: 只配当配角 时间: 2022-3-9 19:00
螃蟹 发表于 2022-3-9 18:50
我多数用谷歌，点新闻，看国外一些较大媒体的新闻稿。需要验证下国内主流舆论怎么讲的时候，才会用百度。 ...
还得翻译。那对我这个文盲来说，不就完犊子了吗？
算了，我虽然看不到新闻，但是我看到过很多社会底层的东西。
作者: 千座高原 时间: 2022-3-9 19:02
网络和媒体都被西方和欧洲控制
你看到俄罗斯信息很难
只能通过俄罗斯官方网站
整个世界都在抹黑俄罗斯，歧视俄罗斯，俄罗斯人连残奥会都不让参加
这很过分的
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 19:09
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-9 19:47 编辑
装个翻译器就行了，本人英文也很烂，高考考外语时，我都是用轱辘铅笔选ABXD，第一个出的考场。
现在把英文捡起来，完全是为掐架需要。
翻译这个行业都快消失了，好的软件基本能解决大部分问题，除非比较专业的还需要翻译……
作者: 千座高原 时间: 2022-3-9 19:11
国内媒体报道俄罗斯的新闻，你不应该怀疑
基本没问题
我知道乌克兰有亚速营和艾达营等纳粹主义的时候
没想到，国内知道的更加详细
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 19:19
俄罗斯和乌克兰是交战双方，他们为了战争的需要，一定是会说自己好，说对方坏的。
在战争中用假消息迷惑对方，鼓舞己方也是常用手段。所以，我觉得可信度不是很高。
作者: 千座高原 时间: 2022-3-9 19:22
另外就是，别把俄罗斯跟乌克兰的战争看成爱国行为
我觉得完全不搭
只当成判断是非，重新认识世界或者重新塑造意识就行
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 19:22
国内的记者，都已经作为俄军随行记者在报道新闻了。
我还是比较喜欢第三方的。哪怕他也有倾向，但起码不是明确的某一方的人。
作者: 千座高原 时间: 2022-3-9 19:26
你在去观察一下
为什么乌克兰到处做宣传自嗨
而俄罗斯不去做宣传
俄罗斯只闷头干就行
从不解释也不宣传打死多少人
知道为什么吗
俄罗斯不允许打仗的时候拍视频或者打电话
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 19:31
这点我同意。关注这件战事，最多也不过就是增长点知识见闻，检验下自己的判断力。
还有，像体育比赛一样，也算是一种成人娱乐。若彼此能分享下各自的想法就更好了。
作者: 千座高原 时间: 2022-3-9 19:43
对，别把这个当政治，只是单纯的站在政治之外去看问题
这个世界是不是象你想的那样是完美无缺的
民主制度是不是另一个政治陷阱
重新审查自己的认知和判断
而不是盲目的相信
作者: 千座高原 时间: 2022-3-9 20:21
人道走廊，是俄罗斯先提出来的，然后乌克兰不同意，理由是这些“人道走廊”都是通往俄国和白俄的。
另外就是，你可以这么去思考
目前的状态是俄罗斯前几天就已经完全包围了马里乌波尔城市
如果普京是屠夫，完全可以用火箭炮和坦克 飞机先轮番轰炸数小时
然后再让车臣人进场
把剩下的亚速营和乌克兰军队挨个打死就行
这样即可以减少车臣人的伤亡
也可以提前结束战争
为什么俄罗斯还主动要求建立人道主义走廊
先撤离平民
然后你再去判断乌克兰新闻和泽连斯基出尔反尔，说俄罗斯违背了诺言
先攻击马里乌波尔城市，不让平民出去
通过这些，你再去判断泽连斯基的人品
作者: 贾若知 时间: 2022-3-9 20:26
你这是对牛弹琴了
他们完全是主观性
真以为乌克兰战胜俄罗斯
全是邀请回来的雇佣兵
五花八门
怎么统一作战了？？？？
纯属是外行之中的外行
作者: 千座高原 时间: 2022-3-9 20:32
本帖最后由 千座高原 于 2022-3-9 20:33 编辑
他也在查找真相
最后一贴了
已经讲这么多
应该够了
就算他不当回事
看的人应该会当事儿重新颠覆自己的认知
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 20:38
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-9 20:39 编辑
你认为【普京不做屠夫】，可以作为一个谈判的条件来谈么？
何况还想用【己方不做屠夫】来指正对方的人品呢……
你可以假设AB两方要签署一个合同，A方以【我不赖账】来做谈判条件。
潜台词就是如果你不答应XXX，那么我就做赖账了。
我觉得这是一种要挟，把普京做屠夫当做天经地义，以至于他不做屠夫，
反而成为了恩赐，成了一个可以讨价还价的筹码。
作者: 千座高原 时间: 2022-3-9 20:44
唉，累了
嗯，你继续支持泽连斯基这个吸毒的瘾君子吧
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 20:47
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-9 21:39 编辑
还有。所谓【人道走廊】存在的前提是这里有【人道困境】【人道危机】
因为有困境，有危机，才会出现这么一个走廊，来解决这个困境和危机。
那么，乌东的人道困境和人道危机是谁造成的呢？谁有责任解决问题呢？
显然是围城一方，围城的有解决人道困境和人道危机的无可推卸的责任。
作者: 贾若知 时间: 2022-3-9 20:53
你偏不信
他们看到的就是形式主义
我懒得跟他们讲
乌克兰所谓的击落俄罗斯空军战机
其实是自己人击落自己的飞机
牺牲的飞行员给了个乌克兰英雄光荣称号
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 21:24
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-9 21:40 编辑
俄方其实说的东东，翻成大白话就是：要么杀光你们，要么就来做俄国人。
杀光是做屠夫，去做俄罗斯人就是所谓的“人道走廊”……
到这一步，虽然残酷，虽然也不符合战争中人道主义的本意
——战争中的人道主义是指不伤害非战斗人员，而不是把不伤害非战斗人员当筹码。
但其实还不算离谱……
毕竟被包围了，战争是弱肉强食，对于平民来说，投降保命也是好的选择。
比较离谱的是下面……
那就是：假如不投降的话，杀戮平民责任就要推给抵抗者。这才是过分的。
这其实是强盗逻辑，
不投降杀光，也是你俄罗斯人杀的，杀戮平民的责任显然在俄军，在普京。
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 21:29
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-9 21:41 编辑
如果有人还不理解这种强盗逻辑，我再举两个例子：
案例1，
比如，我对楼上两位网友说，你们要同意我的观点，假如你不同意的话，我就要骂街了。
而且，我骂街的责任，显然在你们这里，因为你若同意我，我就不骂街了嘛。
你们觉得本人这种说法是很讲道理的么？
案例2
比如，有绑匪绑了人质，向家属要赎金，没有就撕票。这还算正常，毕竟绑匪就这样。
离谱的是，此绑匪认为，若对方不出赎金，则撕票（人质被杀）的责任，要算家属头上。
谁让家属不给钱了？如果他给钱，我就不杀人了呀。所以责任在家属。呵呵。
你们觉得法官会同意绑匪这套说辞么？
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 21:50
本帖最后由 螃蟹 于 2022-3-10 14:16 编辑
这里的知识点在何处呢？ 责任。责任如何认定的问题。责任的认定，一定要构成相当因果，简单说就是：有行为A，必有结果B。不够成相当因果的，只是关联。关联方不承担责任。
无论是乌克兰也好，楼上两位网友也好，家属也好，他们的行为，都不会必然导致平民被杀，骂街或撕票这些结果，换个人就不见的成立。所以呢，他们对杀戮平民，骂街或撕票也不承担责任。与之对立的另一方，肇事者，他的行为才导致了最终的结果。所以，他要承担责任。
作者: 满天辰星 时间: 2022-3-9 22:10
本来对你我是闭嘴的，今天没事，再跟你唠叨一句吧。
你的俩例子，前提都是对方是无辜的，所以你这例子不适合类比俄乌。乌不是无辜的，乌的背后是以美国国为首的西方，美和俄是对立的，乌是个工具，是大国博弈之间博弈的工 具，乌除了被利用的价值外，啥也不是。
美俄、美欧才是对等双方，乌就是一柄剑、一把刀。工具而已，拿在美手上，会伤害俄，伤害性极大；握在俄手上，会伤美，但伤害很有限。
乌中立，不做刀剑，是最好的。
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 22:51
满天辰星 发表于 2022-3-9 22:10
本来对你我是闭嘴的，今天没事，再跟你唠叨一句吧。
你的俩例子，前提都是对方是无辜的，所以你这例子不 ...
现在说的是乌东的“人道走廊”和“普京做屠夫”的问题。
不是在说整体的俄乌之战……
作者: 螃蟹 时间: 2022-3-9 22:58
你在用【俄乌战争中乌克兰是否有责任】偷换【俄罗斯乌东围城如果发生屠城乌克兰是否有责任】。
作者: 天干物燥 时间: 2022-3-10 16:14
俄罗斯不允许乌克兰往西方撤离难民，只允许往俄罗斯方向撤离，这是明晃晃的绑架行为。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-3-10 18:07
人是非常残忍的物种。。道理可以讲，必须讲，但，别被自己或别人的道理给绕晕了或被骗了。
重在结果，重在实际。
关天人讲道理很厉害，做实事就难说了。应该是一定会搞砸。包括网上也一样。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2022-3-10 18:10
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2022-3-10 18:18 编辑
两年前第一次遇到关天人，是高隐，他敢仗义执言，所以无论他怎么争，什么观点，都佩服他的勇气，无法产生恶感。但后面继续呆在网上，发现一些关天人为了争一口气，不择手段，什么线都敢踩，就觉得这些人真的掌权，我们这种传统思维方式生活做事的人，一定没有活路。
不要太相信自己正确，这句话，适用于所有人。容忍与自己不同的人和思想，准许不伤害别人的人生存，这个世道就不错了，哪有那么多道理。
包括我们现在对别国战争的看法，也一样，历史自己会给出答案。
战争就是利益争端的极致。肯定是反人类的。导致这个结果的每一个国家，包括美国俄国，都不是什么好东西。
作者: 河海森林 时间: 2022-3-11 02:55
这场战争打的挺稀奇，常言道兵贵神速，这倒好，信息时代打机械化战争用步兵化速度，通信不切断，国土不分割包围，西部边境不封锁，你们觉得乌克兰会投降么？
我也不知道啊，不过我可以举一个抗战时期的例子，当年日军截断了盟军对中国的陆上补给线，中国靠着一条不稳定的驼峰航线坚持下来都没投降，这乌克兰国门大场着，泽连斯基就投降了？
作者: 北街土猪王 时间: 2022-6-24 07:01
现在在看俄乌战，有了新意
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