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标题: 俄乌战争战场形势分析 [打印本页]

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 00:10
标题: 俄乌战争战场形势分析
我觉得论坛上价值观和立场之争，难有结果，最终是鸡同鸭讲，谁也说服不了谁。骂来骂去也没什么意思。不如我们根据战况来看看战场发展形势，可从中看出双方打的什么牌，判断未来战争向何种结局发展，由此可推断国际政治和经济发展新动向。站在客观的立场，冷静判断形势，可以让我们未雨绸缪，应对未来的形势，这比之无结果的争吵更有实际意义。本来是前几天自己弄着玩的，现在发出来与大家分享吧。最近时间不多，潦草写一些，有时间再看战况发展断续补几句。一周前陆续写的，现在时局恐怕又会有新发展，说的不一定准确，限于信息来源，无法作更深入分析，就算提供点谈资吧。好久没来红袖发点什么，对红袖杂谈，特别是大美丽，颇多亏欠，也算是补偿一下。不管说的怎么样，都不许骂我啊，谁骂谁怀孕。
先看看前几年乌克兰的军事部署和俄乌军事力量对比。鉴于所能搜集到的资料有限，就先以这张图参考。如谁能拿到新的军事力量部署图，也可以贴来参考。
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再看看现在的战场形势。根据相关报道，我圈出了战事发生地区，红色是俄军占领区，深蓝色是乌克兰空军基地，浅蓝色是乌克兰陆军和空降部队基地，红蓝相间地区是目前交战区。

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作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 00:15
本帖最后由啊哩哩啊于 2022-3-12 00:46 编辑

我先说说我的理解。
南部地区：
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是俄军必争之地，最主要因素是事关俄国在克里米亚的长治久安。克里米亚是俄国绝不会放弃的地区，这里凝聚了彼得大帝，叶卡捷琳娜大帝一直以来的帝国梦想：俄国必须有一个出地中海往欧洲、非洲和亚洲出海口。保证克里米亚今后的安全，也是俄国这次战争的目的。同时，南部战争的目的也是切断乌克兰的海上通道，消灭乌克兰的海上力量，使得乌克兰只剩下往西的陆上通道，不能从海上与欧美联通呼应，从而威胁克里米亚和俄国黑海沿岸地区。

南部地区有几个战略要点城市，也是俄国的心腹大患。乌克兰的海军力量都在南部，海军司令部在敖德萨，其也是乌克兰两大海军基地之一，另一个在亚速海的马里乌波尔；尼古拉耶夫是造船基地，中国的第一艘航母和俄国多艘航母就在此建造，该地区同时驻有一个空降旅和机械化旅；赫尔松是南部的战略支点城市，驻有一个航空旅。拿下这几处，基本消除了克里米亚地区的威胁，同时封锁住了乌克兰往黑海的通道。最关键的是，解决了克里米亚的淡水供应。克里米亚的淡水是从第聂伯河通过北克里米亚运河引入，俄国前几年占据克里米亚之后，乌克兰就在北克里米亚运河上修改了拦河坝，截断了克里米亚的淡水供应。26日，俄军进攻赫尔松时，第一时间炸毁了拦河坝，恢复克里米亚供水。

解决黑海沿岸敖德萨-尼古拉耶夫-赫尔松-一线地区的乌克兰的军事存在，保证了俄国在克里米亚地区的安全，三个军事基地的被占，乌克兰就失去了对南部地区的空中和路上军事控制能力，再没有能力染指克里米亚和黑海。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 00:24
本帖最后由啊哩哩啊于 2022-3-12 01:10 编辑

根据俄方2月28日的消息，亚速海沿岸的别尔江斯克已被俄方控制，梅利托波尔没有遭遇抵抗，在26日被俄军轻松占领。梅利托波尔有一个军用机场，原驻扎有乌克兰第299航空旅，看来也早已撤离。这样，乌克兰在黑海、亚速海的整个南部战区，已经失去了制空权。

根据3月3日的战报，梅利托波尔北边的瓦西里耶夫卡已经被俄军控制，接下来俄军就将进军扎波罗热。扎波罗热是第聂伯河边一个重要交通枢纽，一旦被俄军拿下，则可以与顿涅茨克连成一片，仅存的马里乌波尔乌军被围歼则毫无疑问。所以，现在有报道称马里乌波尔已被苏军包围则是毫无疑问的了。扎波罗热还是乌克兰重要的能源供应城市，其核电站和水电站发电量占乌克兰全国电力的25%，该市也是一个重要的工业生产基地，其钢铁、冶炼、电子等行业，都比较发达，特别是其航空发动机制造，享有盛誉。

根据相关公开报道，原在顿尼茨克前线，乌克兰部署有16个机械化旅、空降旅和独立旅，按每个旅5000人编制计，应有7万-8万人，约占乌克兰全国总兵力的1/3，其主力应该包括由第72，24机械化旅各一部混编成的第51机械化旅，独立坦克第17旅，第14机械化旅等部队，坦克约600辆，装甲车约1000辆，还有攻击无人机等先进装备。在俄军几轮导弹攻击及登陆作战和顿涅茨克民兵武装的攻击下，在马里乌波尔的守军应该在3-5万人，包括臭名昭著的亚速营。

从俄军的作战态势看，南部地区的作战意图很明显：1、占领黑海和亚速海海岸线一带，保证克里米亚地区的安全，
2、控制第聂伯河以东地区，并将其重要战略支点城市与顿巴斯地区连成片，以拱卫顿涅茨克和卢甘斯克共和国；
3围歼马里乌波尔周边的乌克兰军队；
4、由扎波罗热北上夺取第聂伯罗彼得罗夫斯克，并与库皮扬斯克-伊久姆南下的部队回合，阻断乌克兰部队对东部和南部地区的支援。从双方作战态势看，马里乌波尔守军之所以北围而不及时撤退，可能不仅是为了坚守，而是乌克兰军队失去了制空权，在撤退途中容易被俄空军和导弹部队消灭，因此，马里乌波尔的战斗会比较激烈，这里有乌克兰三分之一的精锐部队，且无处可逃，只有坚决抵抗或投降。

相比于其他战线，俄军在南部地区的战斗打得很坚决，没有拖泥带水。敖德萨-尼古拉耶夫-赫尔松一线，几天就结束战斗；别尔江斯克-梅利托波尔-扎波罗热一线挺进快捷，顿涅茨克攻击猛烈，迅速完成对马里乌波尔的合围。

有消息称，俄军自库皮扬斯克向伊久姆一线攻击，则与攻击扎波罗热的部队呼应，一旦两军会师，则顿涅茨克和卢甘茨克两地可确保无虞。从俄军在南部战线的战斗力度看，俄国在乌克兰南部地区可能会保持较长时间的军事存在，不会轻易撤军。从乌克兰方面来说，全国战场被切割成互不呼应的数块，限于军力和投送能力，各个战场无法相互支援。在军事部署方面，重兵摆在东西两段，中间部分，特别是沿第聂伯河左岸地区没有部署二线支援部队，呈空心状态。

原乌克兰最精锐的空降地25旅驻扎在切尔卡瑟，因反对乌克兰***对东部顿巴斯地区的军事行动，已被解散；原驻基洛沃格勒的第17机械化旅被调至顿巴斯地区对付卢甘斯克民兵武装，以至目前乌克兰中部地区的军事力量岀现力量真空，无法有效支援南部和东部地区，造成全国战场的被动局面。目前似应确保第聂伯河左岸地区的安全，联通第聂伯罗彼得罗夫斯克-新莫斯科夫斯克-哈尔科夫一线，隔断俄军的南北贯通。如果现在在扎波罗热地区能迅速集结重兵，打通往马里乌波尔的通道，则马里乌波尔的守军还有救，不然，则只有放弃马里乌波尔，回防扎波罗热和第聂伯罗彼得罗夫斯克。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 00:33
本帖最后由啊哩哩啊于 2022-3-12 01:12 编辑

东部地区：
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东部地区的战斗，主要集中在两个方向：顿巴斯地区和哈尔科夫地区。顿巴斯地区战斗现在似乎可以定局了，最关键是哈尔科夫地区。哈尔科夫是乌克兰重要的重工业城市，这里有诸多军工企业，其中最著名的是坦克生产工厂，第三代主战坦克T-80，T-84就出自此地。乌克兰军队装备的坦克大多出自于此。但哈尔科夫的战况让人有点看不懂。各种报道都说哈尔科夫战况激烈，似乎打得很热闹，但细看大多是空袭、导弹袭击和炮火对攻，地面战斗推进缓慢。其实乌克兰在哈尔科夫的守军力量并不强，第93机械化旅，第72机步旅，独立第62旅，独立防空1039团（配备有S-300防空导弹），加上其他一些部队，总计也就2-3万人（乌克兰每个旅的编制约4500人）。而当面俄军起码两个集团军，第一近卫坦克集团军和第近卫红旗第20军，下辖6个师，每个师约1万人，加上其他部队，6万人以上，坦克500辆以上，加上空军和导弹部队，足以快速击垮哈尔科夫守军。但打得就是那么磨蹭。

看来，哈尔科夫只是佯攻，故意制造很大动静，以掩护南部战线和基辅的进攻，吸引乌克兰***的注意力。可能其目的不在于迅速占领，而是借此摧毁哈尔科夫军工生产能力，并寻歼乌军主力。东北部的苏梅市已被俄军围困，俄军似乎也不急于占领。俄军可绕过市区，兵峰可直指米尔戈罗德，此地驻有乌克兰第831航空旅，这是乌克兰空军的精锐，拥有四代机米格-29约20多架，三代机苏-27约20多架，占了乌克兰空军力量的1/4。失去米尔戈罗德，乌克兰的空军只能西移至文尼察以西地区，东部的制空权就完全被俄军掌控。如果苏梅南下的俄军与顿巴斯地区北上的部队在波尔塔瓦会师，则形成对哈尔科夫的合围，并可直接北上参与对基辅的包围。如果形成这样的战场态势，则乌克兰第聂伯河东岸完全落入俄军手中，这也意味着乌克兰大部分的工业生产能力，特别是军工生产能力被俄国控制。乌克兰将沦为一个农业生产国。此次战争，俄罗斯即便不占领乌克兰东部地区，也会摧毁乌克兰东部的重要工业设施，特别是军工生产设备和设施。乌克兰很难在短期内恢复。如果俄军继续往第聂伯河沿岸攻击前进，占领第聂伯河以东地区，则不排除肢解乌克兰，划江而治的可能。

东部地区以及北部地区的战况显示出，俄军似乎不急于占领，而在于围困和消耗。普京的几道命令，诸如不能攻击民用建筑设施、不能攻击平民等，捆住了俄军手脚，使其不能放手攻击一些目标，这个命令让俄军更不能打巷战，就只能在城市边缘搞定点炮火打击。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 00:37
本帖最后由啊哩哩啊于 2022-3-12 00:48 编辑

北部地区：

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俄军主要分三个方向进攻基辅：

第一条线路，从俄国境内越过白俄罗斯与俄国边境从白俄罗斯的戈梅利进攻切尔格尼夫，该市是交通枢纽城市，直通基辅；切尔尼戈夫是乌克兰北部的重要军事基地，原驻有乌克兰第一坦克旅。该旅是乌克兰陆军部队的精锐。据说战前曾被调防基辅，但在基辅的战斗中并没有出现。切尔尼科夫的地面战斗并不激烈，但俄军目前也还没有占领该市，因而也未能南下围攻基辅。想来，切尔尼科夫的进攻，就是在吸引坦克第一旅等乌克兰精锐。对乌克兰来说，切尔尼科夫不容有失，其战略位置对基辅来说极其重要，多条铁路和公路在这里交汇。保卫切尔尼科夫，对于乌克兰有限的军力来说，势必削弱了基辅的防守力量；

第二条线路，是从乌克兰与白俄罗斯边境的切尔诺贝利核电站从西北方向进攻基辅；这条线路上重点有两处，一是切尔诺贝利核电站，俄军在这里与乌军创造了一个战争奇观，俄军进攻部队与守卫核电站的乌军达成了和平协议，共同保护核电站安全；二是安东诺夫机场，基辅东北面25公里处的戈斯托梅利。俄军早前使用空降部队占领了该机场，后乌克兰国防部宣布乌军又夺回了该机场，现在机场不知落入谁手。但可以肯定的是，该机场应该已经没有乌克兰空军驻扎。

第三条线路，在基辅西南方向的瓦西里科夫附近实行空降，从西南方向进攻基辅。这条线路的重点，也是机场，瓦西里科夫市的机场是军用机场。

其实这三条进攻路线都是项庄舞剑意在沛公。从普京和俄国***的声明中可以看出，其声称这次军事行动不以占领为目的，着意在摧毁乌克兰的军事对抗能力，对首都基辅的进攻，其政治意义大于军事意义，只是摆出一副捣毁乌克兰现政权的姿态，而实际上，俄罗斯也没做好扶持傀儡政权的准备，并没有着手准备一套接管乌克兰政权的班子，如果乌克兰现***接受俄罗斯的城下之盟，似乎俄罗斯也乐意维持现政权的存在。从现实情况看，俄罗斯一边打一边促谈，也印证了这一点。这样，围攻基辅，更多的是展现姿态和能力，并不愿意大伤元气地攻城和占领。但摧毁乌克兰的军事能力却是俄罗斯的既定方针。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 00:41
本帖最后由啊哩哩啊于 2022-3-12 01:00 编辑

西部地区：

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据乌克兰方面消息称，2月26日，俄军三架直升机搭载60名士兵，在利沃夫附近的布罗德市实行空降，在乌军的打击下，向森林退去。利沃夫是乌克兰通往波兰的重要战略城市，也是北约部队陆上支援基辅的唯一入口。如果俄军拿下利沃夫，则乌克兰通往欧洲的大门就被关上了。看来俄罗斯并不想占领利沃夫，也就表明并不想通过乌克兰威胁波兰以及欧洲各国。布罗德是利沃夫通向基辅的必经之路，占领布罗德则就意味着切断欧洲与基辅的陆上联通。但俄军只用60人空降显然并不打算占领布罗德，而恐怕是监视这个战略要点，关注北约东援基辅的动向和基辅当局和部队西撤的行动。

纵观俄军在乌克兰的进攻，除了南部地区克里米亚周边，都不急于攻城，而是用导弹和远程火炮攻击城中重要军事设施；对于城市周边的军用机场，则发力攻击，或使用远程火炮和导弹摧毁其跑道和油库。比较耐人寻味的是，大规模空战和地面野战都鲜有发生。守卫各大城市的主要是国民卫队和民兵武装，乌克兰空军和正规部队都去哪了？而俄军的空军也没有大规模出动，这是很令人疑惑的。以空降部队来说，俄军精锐的第76空降师没有出现在基辅附近，反而部署在克里米亚地区；俄军特种部队在乌克兰战场的情况也鲜有报道；曾有报道称在哈尔科夫地区，乌克兰国民卫队缴获了俄军“信号旗”特种部队的装备，其中甚至有100多元一个的民用的宝峰对讲机，那种小区大门保安使用的抵挡货，显然不太可信。

因而可以基本判断，俄军打着乌克兰，眼睛却瞄着北约，留着后劲应付可能发生的北约军事介入。空军和陆军的精锐部队大部分没有出动。因此，在砸烂乌克兰的坛坛罐罐，摧毁乌克兰军事对峙能力后，让乌克兰在北约和俄罗斯之间保持中立的目的达成后，在保证顿巴斯地区两个共和国的以及克里米亚地区的安全后，俄军并不打算升级军事行动。目前，乌克兰和俄罗斯和谈意向强烈，双方似乎都不想再打下去了，虽然嘴上都还是很硬。小规模冲突还会持续，但大规模战事估计近期难发生，除非北约强行介入。

不管和谈结果如何，有些结果可以预料的：克里米亚不会还给乌克兰，乌克兰恐怕还要保证其淡水和其他的供应；顿巴斯地区两个共和国事实上的独立不可逆转，但名义上的归属恐怕还可讨论；顿巴斯地区有可能划为非军事区；乌克兰作为一个独立国家的地位仍将存在，但宪法和法律条款中，可能要去掉反俄及加入北约等的相关条款；其领土恐怕不能部署大规模杀伤性武器。同时，乌克兰必须保证在乌俄罗斯人的安全和利益，不得歧视俄罗斯人。俄罗斯估计也会作出一些让步和保证，在诸如乌克兰主权独立，安全保障，不干涉乌克兰政治，油气联合开发，民用工业和科技合作，社会发展等方面给予一定承诺。这样的结局，乌克兰勉强可以接受，现实表明了也不得不接受，虽然在说辞上可以另有一套。

对俄罗斯来说，肢解或分裂乌克兰也不是上策，反会给自己带来无穷的麻烦。一个不对俄罗斯造成安全威胁的主权独立的乌克兰，会更有利，即便在感情上不那么亲俄，也还是可接受的。当然，也可能是另外一种结果。那恐怕俄乌双方都要付出更大代价。在军事行动之后的国际政治格局和经济版图会怎么样改写呢？以后有空再来啰嗦几句现在就先看大家怎么说。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-12 07:43
你预判的结果几乎就是普京目前提出的谈判条件，只是普京的如意算盘，马克龙称之为“任何人都不可能接受”

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-12 07:53
从联合国谴责决议要求俄罗斯“立即彻底无条件撤军”来看，底线是恢复到战前状态，克里米亚维持现状，依旧由俄罗斯实际控制，但不是俄罗斯合法领土，乌东两共和国的独立无效

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-12 08:10
你预判的战况也有问题，如果俄军已经完成了对乌克兰军队的穿插分割，那么在哈尔科夫的进攻就不应该是佯攻，因为佯攻的目的要么围点打援，要么意图使乌军从俄罗斯主攻方向调兵去加强哈尔科夫的军力，然而在被分割包围的情况下，这两点乌军都做不到

作者: 论金 时间: 2022-3-12 08:35
俄军表现不咋的，没有巴西队踢中国队那种效果，变成中国踢越南了。目前场上比分好像类似俄罗斯1：1乌克兰。

作者: 风起天阑 时间: 2022-3-12 08:41
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 风起天阑 时间: 2022-3-12 10:07
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 遇见未来 时间: 2022-3-12 10:15
冷静客观分析。楼主辛苦了。

作者: 千座高原 时间: 2022-3-12 11:57
本帖最后由千座高原于 2022-3-12 11:59 编辑

啊哩哩啊发表于 2022-3-12 00:33
东部地区：

东部地区的战斗，主要集中在两个方向：顿巴斯地区和哈尔科夫地区。顿巴斯地区战斗现在似乎可 ...

哈尔科夫大局基本已定
乌克兰市ZF和警察局已经和俄军协调好，
恢复正常工作

作者: 千座高原 时间: 2022-3-12 12:09
本帖最后由千座高原于 2022-3-12 12:31 编辑

马里乌波尔前天开始
城内已经断粮
Azov亚速营到马里乌波尔平民家里抢吃的
同时也看到俄罗斯精确制导Azov亚速营所在的地方
有说Azov亚速营似乎已被全歼
具体是否属实，就得看以后了
俄罗斯不会报道，他们的目的就是全歼，不留活口
目前，推特油管基本不能发关于俄罗斯有利的新闻
否则都封杀
国内抖音里的信息，多来自乌克兰的新闻
只能看海外版的TikTok ，那里没有封禁俄罗斯新闻
还有就是有一个俄罗斯新闻的电报群
前提是得懂俄语

作者: 大玲小芳 时间: 2022-3-12 14:21
条分缕析，赞！

作者: 一笑红尘了 时间: 2022-3-12 17:10
阿哩哩辛苦啦

作者: 大美丽 时间: 2022-3-12 17:26
正想骂你两句，一看要怀孕，算了……

这样整理资料很辛苦吧？

我晚上再仔细看

作者: 花若叶 时间: 2022-3-12 19:31
很多人臆测乌克兰战果丰硕，现代战争没有制空权而获胜的案例有吗？
没人会为了克制将战争胜利拱手相让。如果俄罗斯有可能战败，战斗就会升级，然而并没有。
现在边打边谈，节奏还掌握在俄罗斯手里，这场仗很快就见分晓。
消耗不起的是乌克兰。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-12 20:22

花若叶发表于 2022-3-12 19:31
很多人臆测乌克兰战果丰硕，现代战争没有制空权而获胜的案例有吗？
没人会为了克制将战争胜利拱手相让。如 ...

越南战争为什么越南消耗得起？因为战略后方在中国而不是越北，战争消耗是中苏和美国之间的和越南无关，所以哪怕美军让北越寸草不生也没用
乌克兰的战略后方在波兰，所以乌克兰国内经济停滞也依然有军事后勤保障

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-12 20:35
俄军只有切断波兰至乌克兰的军事补给线才可能打赢这场战争，但因为会威胁到波兰安全而使北约有了无法拒绝的出兵义务

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-12 20:49
括兄？是你吗？

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 22:13

绝对不主流发表于 2022-3-12 07:43
你预判的结果几乎就是普京目前提出的谈判条件，只是普京的如意算盘，马克龙称之为“任何人都不可能接受”

别太信政治家的说辞，特别是这时期的，不管是西方的还是俄罗斯的，有些话不是说给对手听的，而是说给选民听的。最终的结局还是双方的妥协的结果，不然，就只有面对面开战。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 22:22

绝对不主流发表于 2022-3-12 08:10
你预判的战况也有问题，如果俄军已经完成了对乌克兰军队的穿插分割，那么在哈尔科夫的进攻就不应该是佯攻， ...

俄军在哈尔科夫方向并没有搞穿插分割，佯攻只是吸引乌克兰军方注意力，在战略上掩盖其真实意图，即拿下南部地区，围歼顿巴斯方向乌军。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 22:25

论金发表于 2022-3-12 08:35
俄军表现不咋的，没有巴西队踢中国队那种效果，变成中国踢越南了。目前场上比分好像类似俄罗斯1：1乌克兰。

北面和东面打得确实不干脆，大概顾忌较多，毕竟，俄乌两家大概还不到深仇大恨的地步，下手不那么狠，针对的都是军事目标。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 22:30

风起天阑发表于 2022-3-12 10:07
乌克兰宣布没收俄居民在乌克兰的财产

俄罗斯周四批准了一份包含200多项产品和设备的暂停出口清单，以报 ...

国际战争打起来都会以牙还牙以眼还眼。战时措施都是临时措施，会随着政治发展进程改变，更别说有些措施都是象征性的，为了鼓舞己方士气，但带来的后遗症恐怕要延续很久。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 22:31

遇见未来发表于 2022-3-12 10:15
冷静客观分析。楼主辛苦了。

我觉得写得倒不辛苦，读起来反而辛苦，哈哈

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 22:33

千座高原发表于 2022-3-12 11:57
哈尔科夫大局基本已定
乌克兰市ZF和警察局已经和俄军协调好，
恢复正常工作

这个报道倒还没看到，如此，看来谈判有进展了，而且交火双方已经达成了某种默契。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-12 22:35

啊哩哩啊发表于 2022-3-12 22:13
别太信政治家的说辞，特别是这时期的，不管是西方的还是俄罗斯的，有些话不是说给对手听的，而是说给选民 ...

普京提的谈判条件总是明确的，和你预测的战争结果没什么区别，对吧？
乌克兰拒绝接受该条件，而一直积极斡旋俄乌和谈的马克龙解释说普京的条件没人能接受（严重违反国际公约，严重践踏乌克兰主权），这有什么信不信可言呢？全是事实

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 22:37

千座高原发表于 2022-3-12 12:09
马里乌波尔前天开始
城内已经断粮
Azov亚速营到马里乌波尔平民家里抢吃的

马尔乌波尔的乌军基本没戏了，就是平民更危险了。如果谈判有结果，还可一线生机，不然就会被消灭。这个方向上俄军恐怕不会手软。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 22:39

大玲小芳发表于 2022-3-12 14:21
条分缕析，赞！

你不来说几句？纸上谈兵谁都可以啊，哈

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-12 22:40
本帖最后由绝对不主流于 2022-3-12 22:52 编辑

啊哩哩啊发表于 2022-3-12 22:22
俄军在哈尔科夫方向并没有搞穿插分割，佯攻只是吸引乌克兰军方注意力，在战略上掩盖其真实意图，即拿下南 ...

乌军如果已经被分割包围就只能各自为战，这个时候俄军对哈尔科夫进行佯攻有什么意义？既不能调动乌方的援军以打援，也不能让乌军从俄军主攻方向分兵来解哈尔科夫之围而减少俄军主攻方向的压力
所以我认为俄军如果是在佯攻哈尔科夫，那么就没有实现对乌军的分割包围，如果已经完成对乌军的分割包围，就说明俄军对哈尔科夫的进攻遇到困难而进展不利，不会有其他可能

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 22:41

一笑红尘了发表于 2022-3-12 17:10
阿哩哩辛苦啦

发图辛苦，贴了好多次贴不上

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 22:42

大美丽发表于 2022-3-12 17:26
正想骂你两句，一看要怀孕，算了……

这样整理资料很辛苦吧？我晚上再仔细看{:1_217: ...

现在国家放开生多胎了，可劲骂吧

作者: 千座高原 时间: 2022-3-12 22:45

啊哩哩啊发表于 2022-3-12 22:33
这个报道倒还没看到，如此，看来谈判有进展了，而且交火双方已经达成了某种默契。

一个推友就关注俄罗斯电报群和海外TikTok，
那里有很多俄罗斯的新闻，
也没被封锁
他告诉我的这些
其实还有俄罗斯国防部的新闻
只是我懒的发

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 22:49

花若叶发表于 2022-3-12 19:31
很多人臆测乌克兰战果丰硕，现代战争没有制空权而获胜的案例有吗？
没人会为了克制将战争胜利拱手相让。如 ...

确实，乌克兰再顶下去很难受，北约不出兵，俄罗斯兵临城下，百姓流离失所，靠一些外援远水救不了近火。俄罗斯也难受，但西方的牌已经出了，该承受的结果已经明了，战争是政治的延续，从现实情况看，俄罗斯既然已经出兵了，除非达成其政治目的，不然不会收兵。目前战场态势，主动权还是在俄罗斯手里，更无马上撤兵的理由。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 22:52

绝对不主流发表于 2022-3-12 20:35
俄军只有切断波兰至乌克兰的军事补给线才可能打赢这场战争，但因为会威胁到波兰安全而使北约有了无法拒绝的 ...

波兰的补给只能到利沃夫，而利沃夫到东部的线路很长，面对俄军的空中封锁和地面突击，怕是难以对东部和南部战场提供有效补给。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 22:55

天干物燥发表于 2022-3-12 20:49
括兄？是你吗？

是问我吗？我不是现代的括兄。如果说的是二千年的赵括，我还知道点，我现在确实和他有点相似，不同的是，我是平民百姓，他是将军，哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-12 23:00
本帖最后由绝对不主流于 2022-3-12 23:03 编辑

啊哩哩啊发表于 2022-3-12 22:52
波兰的补给只能到利沃夫，而利沃夫到东部的线路很长，面对俄军的空中封锁和地面突击，怕是难以对东部和 ...

只要波兰至多克兰的补给线不断，乌克兰的战略后方就是安全的，战争资源就不溃乏，就像中国援越，哪怕补给线只能到广西境内都没事，越南的战争机器还能运转，美国就肃清不了北越军队，朝鲜战争也是一回事，不打中国东北，美军就永远也别想控制整个朝鲜半岛

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 23:04

绝对不主流发表于 2022-3-12 22:35
普京提的谈判条件总是明确的，和你预测的战争结果没什么区别，对吧？
乌克兰拒绝接受该条件，而一直积极 ...

乌克兰方面已经传出，愿意中立，不加入北约，顿巴斯地区两个共和国独立事宜可谈，克里米亚问题也可商量，如果双方达成妥协，你说马克龙接受不接受？还要让乌克兰打下去？
普京的条件是明确的，但战场态势也可说明一些情况，可以看出点真实意图。现在的战场态势也表明，俄军确实是按照普京声称的目标在做，而不是试图占领全乌克兰，威胁波兰等国的安全。如果是那样，这仗就不是这么打了。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-12 23:10
本帖最后由绝对不主流于 2022-3-12 23:18 编辑

啊哩哩啊发表于 2022-3-12 23:04
乌克兰方面已经传出，愿意中立，不加入北约，顿巴斯地区两个共和国独立事宜可谈，克里米亚问题也可商量 ...

乌方官方态度是谈判中拒绝了俄方的条件，乌方要求俄方撤军并且连克里米亚都要归还乌克兰，确实有消息称泽连斯基宣称不再坚持加入北约，但这不是谈判期间给俄方的条件，而是之后的表态，你的这些消息哪来的？
顿巴斯两个共和国能否独立的决定权在乌克兰议会，泽连斯基根本无权做决定，现在的乌克兰议会怎么可能开会去讨论这问题？泽连斯基自己同意的话都属于违宪的叛国罪行

作者: 远烟空沫 时间: 2022-3-12 23:12
哎呀，我得给我“粉丝”先顶贴。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 23:16

绝对不主流发表于 2022-3-12 22:40
乌军如果已经被分割包围就只能各自为战，这个时候俄军对哈尔科夫进行佯攻有什么意义？既不能调动乌方的援 ...

哈尔科夫方向不是俄罗斯这次战争的主要方向，俄军在意的重心在南部，克里米亚和两个共和国。佯攻哈尔科夫，乌克兰要保住基辅的安全，就不会放弃哈尔科夫方向，不然俄军长驱直入，直抵基辅东面，首都就四面楚歌了。这样，整个乌克兰就沿第聂伯河一切两半。要保住哈尔科夫，就顾不上南面的马里乌波尔。因此，哈尔科夫会获得更多的资源分配。在乌克兰资源有限的情况下，这对南部俄军的进展是有利的。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 23:18

千座高原发表于 2022-3-12 22:45
一个推友就关注俄罗斯电报群和海外TikTok，
那里有很多俄罗斯的新闻，
也没被封锁

哦，还是你消息多，羡慕一下啊，哈哈。我的消息都是从公开报道里看来的，最近也比较忙，也没认真去搜集，可能有些信息也不怎么准确。

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-12 23:20

啊哩哩啊发表于 2022-3-12 22:55
是问我吗？我不是现代的括兄。如果说的是二千年的赵括，我还知道点，我现在确实和他有点相似，不同的是 ...

心态真好，领我肃然起敬。我对国内的军迷都是这个称呼，他们总是以为一场战役的输赢能决定一场战争的胜利，觉得打仗的技术手段很重要，老是拘泥于“应该这样打”或者“不该那样打”，而我认为决定战争胜负的关键因素还是人心，得人心者得天下，如果民心所向，再大的牺牲也能换回最终的胜利；如果人心向背，多大的优势都会丧失殆尽。自古以来都是得道多助失道寡助，以有义伐不义，俄罗斯不占道义，怎么打都不会赢，即使杀光乌克兰人，也会成为世界的敌人，最终逃不过失败的命运。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-12 23:21

啊哩哩啊发表于 2022-3-12 23:16
哈尔科夫方向不是俄罗斯这次战争的主要方向，俄军在意的重心在南部，克里米亚和两个共和国。佯攻哈尔科 ...

如果哈尔科夫关系到基辅防卫，就是围攻基辅的重要战术目标，否则无关紧要的目标佯不佯攻有什么用？没有攻其所必救的价值

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 23:22

绝对不主流发表于 2022-3-12 23:00
只要波兰至多克兰的补给线不断，乌克兰的战略后方就是安全的，战争资源就不溃乏，就像中国援越，哪怕补给 ...

越南没败于美军，是因为美军不过17°线，胡志明小道没被截断；朝鲜战争虽然补给线遭到美军轰炸，但地面上还是被我军占领，补给虽损失大，但在当时条件下，还是接续。而在今天，乌克兰想要从利沃夫向第聂伯河以东地区大规模输送补给，几乎不可能。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 23:23

远烟空沫发表于 2022-3-12 23:12
哎呀，我得给我“粉丝”先顶贴。

哈哈，我偶像来了啊，好久不见，敬个礼先

作者: 远烟空沫 时间: 2022-3-12 23:26
本帖最后由远烟空沫于 2022-3-13 10:18 编辑

太长了，只看了开头的南部地区，比较认同你的说法。

我对军事方面不是很感兴趣，最近的俄乌战争也没关注细节，不是很懂。空了细看下你这个帖子，还是比较相信你的预判的。其实我也算是军人家庭出身，学生时候倒是看过一些家里这方面的书，什么《决战在伏尔加河》、《恶战在阿拉曼》、沙漠之狐《隆美尔》啥的。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-12 23:28

啊哩哩啊发表于 2022-3-12 23:22
越南没败于美军，是因为美军不过17°线，胡志明小道没被截断；朝鲜战争虽然补给线遭到美军轰炸，但地面 ...

俄罗斯入侵乌克兰的重要战略目标之一就是使乌克兰去军事化而无法对乌东构成威胁，只要波兰的补给线不断，乌克兰的军事资源就不枯竭，能不能用于东线就是伪命题，因为显然俄军不会永远留在乌克兰

作者: 远烟空沫 时间: 2022-3-12 23:30

啊哩哩啊发表于 2022-3-12 23:23
哈哈，我偶像来了啊，好久不见，敬个礼先

然后再握个手，仪式隆重一些。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 23:36

天干物燥发表于 2022-3-12 23:20
心态真好，领我肃然起敬。我对国内的军迷都是这个称呼，他们总是以为一场战役的输赢能决定一场战争的胜利 ...

你说的也有道理。兵凶战危，战争是下下之策。但政治对立，引致战乱，有时也非人力可抗拒，而是人性所致。
至于说到人心，俄罗斯人支持普京的占70%以上，乌克兰支持泽连斯基的，现在大概也不会低于50%，那么，以哪方面的人心为准呢？
战争不是好事，但知战也可以有利避战。其实我们都不是政治家军事家，聊聊这些，也算是对人世间发生的事了解一下。我们的以为不能左右什么，但起码可以让自己知道，世界正在发生什么，是吧？

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 23:40

远烟空沫发表于 2022-3-12 23:26
太长了，只看了开头的南部地区，比较认同你的说法。

我对军事方面不是很感兴趣，最近的俄乌战争也没关注 ...

是太长了，本来还要长的，已经压缩了。还想猜猜引致的政治和经济后果，反正是瞎琢磨的，不过最近实在太忙了，现在属于台风眼里偷闲，浮上来喘口气。男人对军事感兴趣，你还是别感兴趣的好，哈

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 23:43

绝对不主流发表于 2022-3-12 23:28
俄罗斯入侵乌克兰的重要战略目标之一就是使乌克兰去军事化而无法对乌东构成威胁，只要波兰的补给线不断， ...

你说的是战后的情况，不排除这种可能。但如果乌克兰接受中立化条件，大概率不会在短期内对俄罗斯造成威胁。其实，如果不加入北约，就乌克兰的国力来说，也不会对俄罗斯造成重大安全威胁。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-12 23:44

远烟空沫发表于 2022-3-12 23:30
然后再握个手，仪式隆重一些。

对的，粉偶必须要有仪式感：你拍一我拍一？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-12 23:53

啊哩哩啊发表于 2022-3-12 23:43
你说的是战后的情况，不排除这种可能。但如果乌克兰接受中立化条件，大概率不会在短期内对俄罗斯造成威 ...

乌克兰对俄罗斯的威胁本来也是普京捏造的谎言，真正的冲突发生在顿巴斯那两个亲俄地区，乌克兰对这两个地区有威胁倒是真的，但那不是俄罗斯领土而是乌克兰的
乌克兰本来是中立国，不是因为俄罗斯吞并克里米亚操纵顿巴斯地区的独立也不会导致乌克兰萌生加入北约的念头

作者: 啊哩哩啊 时间: 2022-3-13 00:28

绝对不主流发表于 2022-3-12 23:53
乌克兰对俄罗斯的威胁本来也是普京捏造的谎言，真正的冲突发生在顿巴斯那两个亲俄地区，乌克兰对这两个地 ...

刚处理点事，困死了，先睡了。等有空再来和你大战三百回哈哈。晚安

作者: 千座高原 时间: 2022-3-13 11:03

啊哩哩啊发表于 2022-3-12 23:18
哦，还是你消息多，羡慕一下啊，哈哈。我的消息都是从公开报道里看来的，最近也比较忙，也没认真去搜集 ...

误会了我回帖只是在告诉最新进展
不是为了指出缺点
你的这个帖分析的很好
而且很详细

作者: 大美丽 时间: 2022-3-13 11:20
我支持中国官方立场，不支持俄罗斯的侵略行为。但是，支持教训乌克兰，比如论坛上，明知道违反版规，但是忍无可忍的时候就干了

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-13 11:33

大美丽发表于 2022-3-13 11:20
我支持中国官方立场，不支持俄罗斯的侵略行为。但是，支持教训乌克兰，比如论坛上，明知道违反版规，但是忍 ...

缺乏自制力的表现

作者: 花若叶 时间: 2022-3-13 12:39

绝对不主流发表于 2022-3-12 20:22
越南战争为什么越南消耗得起？因为战略后方在中国而不是越北，战争消耗是中苏和美国之间的和越南无关，所 ...

运输武器的路线就要被切断了，俄罗斯早就应该这么干了，战争期间还要做不破坏武器供应的仁义之师么？从战机推送事件中看得出，波兰多么不想被推到风暴的最前沿。

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-13 12:54

花若叶发表于 2022-3-13 12:39
运输武器的路线就要被切断了，俄罗斯早就应该这么干了，战争期间还要做不破坏武器供应的仁义之师么？从战 ...

俄罗斯已经威胁将针对向乌克兰运送武器装备的国家展开行动，不知道普京疯没疯狂到直接与北约武力对抗

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-13 13:12

花若叶发表于 2022-3-13 12:39
运输武器的路线就要被切断了，俄罗斯早就应该这么干了，战争期间还要做不破坏武器供应的仁义之师么？从战 ...

历史上的波兰一直是惹祸不怕事大的，纳粹德国入侵波兰之前，是波兰在声称要进攻德国

作者: 花若叶 时间: 2022-3-13 13:34
吃一堑长一智

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-13 13:42

花若叶发表于 2022-3-13 13:34
吃一堑长一智

波兰差不多是对俄罗斯敌意最深的国家

作者: 永远的金盾 时间: 2022-3-13 13:46

绝对不主流发表于 2022-3-13 13:42
波兰差不多是对俄罗斯敌意最深的国家

历史上的领土纷争吧

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-13 14:53

永远的金盾发表于 2022-3-13 13:46
历史上的领土纷争吧

波兰加入北约已经意味着不再存在与俄罗斯的领土纷争，除了意识形态上的差异，还有卡庭森林惨案这样的民族仇恨，包括在华约组织期间被苏联欺压

作者: 永远的金盾 时间: 2022-3-13 14:55

绝对不主流发表于 2022-3-13 14:53
波兰加入北约已经意味着不再存在与俄罗斯的领土纷争，除了意识形态上的差异，还有卡庭森林惨案这样的民族 ...

历史上的仇恨，不是因为加入北约，就能消除的

就像中日之间的历史仇恨

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-13 15:10
本帖最后由绝对不主流于 2022-3-13 15:12 编辑

永远的金盾发表于 2022-3-13 14:55
历史上的仇恨，不是因为加入北约，就能消除的

就像中日之间的历史仇恨

加入北约只意味着不再有与俄罗斯领土主权有关的声索权，领土纷争不存在了，历次领土纷争所产生的仇恨当然不会因此消失，但仅仅其他方面的仇恨就足以让波兰成为最仇视俄罗斯的国家了
不要类比日本，我们和日本现在还有领土纷争

作者: 千座高原 时间: 2022-3-13 15:37

绝对不主流发表于 2022-3-13 15:10
加入北约只意味着不再有与俄罗斯领土主权有关的声索权，领土纷争不存在了，历次领土纷争所产生的仇恨当然 ...

这孩子又开始北约了

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-13 15:53

千座高原发表于 2022-3-13 15:37
这孩子又开始北约了

你皮子又痒了？

作者: 千座高原 时间: 2022-3-13 16:00

绝对不主流发表于 2022-3-13 15:53
你皮子又痒了？

小样

叽歪了

作者: 天干物燥 时间: 2022-3-13 19:47

啊哩哩啊发表于 2022-3-12 23:36
你说的也有道理。兵凶战危，战争是下下之策。但政治对立，引致战乱，有时也非人力可抗拒，而是人性所致 ...

理解不一样，我说的“得民心者得天下”并非“当皇帝坐江山”那个得天下，而是指得到世人的认可、支持，现在全世界就像一个大村庄，世人的认可也是世界性的，而非一国之君的支持率，更何况某些国家的支持率是百分之百，是百姓真心的支持？还是暴力砖至下的无奈？普大帝是国人心中的偶像，觉得他铁腕独断有气魄，越是稳坐江山越是得民心，这种心理是一种渴望坐稳奴隶的心态，我是难以理解的，民主社会应该是平等的社会，谁也不能凌驾于法律之上，某人一句话就可以决定千万人的生死，这在现代社会是不应该发生的事情，我很欣赏丘吉尔那句名言，我毕生争取的就是人民能够罢免我的权利，能够站在权力巅峰保持清醒，不被欲望吞噬的伟人才是可敬的伟人

作者: 河海森林 时间: 2022-3-14 01:22
楼主辛苦了

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-15 08:47

啊哩哩啊发表于 2022-3-13 00:28
刚处理点事，困死了，先睡了。等有空再来和你大战三百回哈哈。晚安

俄罗斯这场仗越打越糟烂，你还有兴趣继续预测么？

作者: 尤美 时间: 2022-3-15 09:28
普京这一仗就算搞定了乌克兰，可往后俄罗斯在世界上所处的环境也彻底变了，回不到从前了。

中国可以养着朝鲜，但是能再养一个俄罗斯么？

作者: 绝对不主流 时间: 2022-3-15 20:37

尤美发表于 2022-3-15 09:28
普京这一仗就算搞定了乌克兰，可往后俄罗斯在世界上所处的环境也彻底变了，回不到从前了。

中国可以养着 ...

再退多少万步，俄罗斯也不肯给中国当小弟的
他们文化里认同自己是欧洲人

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