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标题: 自由的恶果之一二三四五六七 [打印本页]

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 10:02
标题: 自由的恶果之一二三四五六七

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 10:07
其一，自由谩骂必然导致野蛮横行：

川普同学自诩懂王，一个七十多岁的老头子，口无遮挡，经常恶心人。佩洛希比他还大，也不顾及身份，自由对骂。

一个骂对方老妖婆
一个骂对方死胖子

全人类文明观众看笑话

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 10:12
其二，自由持枪必然导致凶杀暴力泛滥成灾

你用面包打不死人吧
你不练九阴白骨爪打不死人吧

持枪人拥有开枪的自由
那么，有证的警方随便啪啪啪
容易冲动的普通人也随便啪啪啪
精神病人无症状感染者也如此这般…
他们的世界，是枪支阴影下的地狱

谁能有事没事穿个防弹服啊？

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 10:16
其三，不听政令约束的自由让MxZHF形同虚设，让整个国家一盘散沙

政令应该是对的
宁死不戴口罩

怎么想的？

这明明人家说不能吃屎不能吃屎
他们非要吃屎的所谓自由吗？

只是，狗吃屎没事，人吃屎能死上百万。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 10:21
其四，不加审查的言论自由必然导致反智群体的日益愚昧

上个世纪的某大法，一个文盲李大士，忽悠愚民们自F

这种现象，西方国家不少x教，不少排斥科学的另类，妖言惑众，愚弄众生。

所有的问题都是追求标新立异造成的，越另类越快乐，越快乐越傻缺。

素质堪忧。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 10:27
其五，泛自由主义会让社会渣渣们加速死亡

吸毒是一条死路
他们给瘾君子们开个专门的馆子，类似清末民初的鸦片馆，还好这次开在自己家。

好吧，免费，吸毒馆跟太平间有区别吗？
如果有的话，也只是进去的时间区别而已，前者的后门通向太平间的前门，都不带拐弯的。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 10:31
其六，自由的三维并非平等，而是资本作崇

你有作恶的自由，有钱人可以请律师可以洗罪
无钱的只能蒙冤
这种金本位的异化，给自由加了个富人的框框，
所谓的平等，就成了空谈。
那么，穷人们的主在哪里？
在等着挨枪等着戴铐子吧。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 10:33

金凤发表于 2022-3-22 10:07
其一，自由谩骂必然导致野蛮横行：

川普同学自诩懂王，一个七十多岁的老头子，口无遮挡，经常恶心人。佩 ...

关于其一，川普不喜欢使用政治语言，爱讲大白话，作为政治人物显得粗俗，但是听烦了装腔作势的政治套话，川普换个表达方式也不错呀，更吸引人，更直白，也没啥不好呀

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 10:37

金凤发表于 2022-3-22 10:12
其二，自由持枪必然导致凶杀暴力泛滥成灾

你用面包打不死人吧

关于其二。

离我家不远有个县，当地法律规定每户居民家里至少必须有一把枪，结果你猜，不但没有暴力成灾，反而成了美国首屈一指的安全县，夜不闭户。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 10:37
其七，自由不等于随心所欲，这是人区别与动物的根本标志。

只有我们伟大的中国人倡导的东方文明，才说慎独，才说三省，才说常思己过，才说见贤思齐，三人行必有我师。

他们西方，只要及时行乐，只要我行我素，只要中饱私欲，毫无人性可言，思想上停止在兽界，至今未能开化。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 10:42

尤美发表于 2022-3-22 10:33
关于其一，川普不喜欢使用政治语言，爱讲大白话，作为政治人物显得粗俗，但是听烦了装腔作势的政治套话， ...

在台湾省议会上，两派经常动手。
国会山也暴力开枪，这不应该啊。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 10:42

金凤发表于 2022-3-22 10:16
其三，不听政令约束的自由让MxZHF形同虚设，让整个国家一盘散沙

政令应该是对的

关于其三。

美国在大多数时候确实看起来就像一盘散沙，但也因此大量的不一致，避免了犯举国性大错误。

而美国社会民众一旦形成某种共识，那谁也挡不住，力量十分巨大。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 10:44

尤美发表于 2022-3-22 10:37
关于其二。

离我家不远有个县，当地法律规定每户居民家里至少必须有一把枪，结果你猜，不但没有暴力成 ...

持枪人的心理素质好。

但是，枪击案的作案人不少，他们不成熟啊。

开枪动机，究其原因还是自由万岁噢。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 10:45

金凤发表于 2022-3-22 10:42
在台湾省议会上，两派经常动手。
国会山也暴力开枪，这不应该啊。

动手和使用暴力就逾越了语言范畴，川普可没有动手打架

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 10:47

尤美发表于 2022-3-22 10:42
关于其三。

美国在大多数时候确实看起来就像一盘散沙，但也因此大量的不一致，避免了犯举国性大错误。 ...

这个只有珍珠港类似的大事件才能激起民愤。
我承认，美军在朝鲜半岛的停火，包括越南，阿富汗，他们国内的反战派发挥了作用，施加了内部压力。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 10:47

尤美发表于 2022-3-22 10:42
关于其三。

美国在大多数时候确实看起来就像一盘散沙，但也因此大量的不一致，避免了犯举国性大错误。 ...

到处发动侵略战争，消耗了美国国力，降低了美国国际声誉————这是举国性大胜？

内部资本为王，贫富差距世界第一，犯罪率世界第一，监禁人口世界第一，吸毒率世界第一，这是大对，还是大错？

选票造假，无力侦办，国会暴乱，黑天鹅，还在到处挑事，美国没有美国大使馆..

集体仇视中国...

核战争危险都有了....

这都什么事儿啊..

省着点吹，美国再猖狂，你就没机会了。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 10:49

金凤发表于 2022-3-22 10:44
持枪人的心理素质好。

但是，枪击案的作案人不少，他们不成熟啊。

枪击案被媒体渲染夸大了，美国每年死于枪击案的也就2万人左右，每年死于流感的还8万呢，死于车祸约15万，死于肥胖并发症50多万…

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 10:49

尤美发表于 2022-3-22 10:45
动手和使用暴力就逾越了语言范畴，川普可没有动手打架

不能庞统谈某国，国家意志尤其在资本为大的西方国家，体现在国际之间，往往只反映极少数的利益集团代言人的话语权。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 10:50

金凤发表于 2022-3-22 10:47
这个只有珍珠港类似的大事件才能激起民愤。
我承认，美军在朝鲜半岛的停火，包括越南，阿富汗，他们国内 ...

出了越南是受到了反战压力，可能也未必是真正原因，恐怕最主要的原因是越南已经是泥潭了，国内压力也太大了，两个原因吧。如果美国能胜利，绝不会撤军，那不是美国风格，那是帝国主义国家，受国内压力因素比较小。

至于其他战争，要么打不下去了，无利可图了，要么是处于全力对付中国的需要，全部是因为内部压力所致。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 10:51

尤美发表于 2022-3-22 10:49
枪击案被媒体渲染夸大了，美国每年死于枪击案的也就2万人左右，每年死于流感的还8万呢，死于车祸约15万， ...

嗯，我只说说因果关系，两万也不少。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 10:51

钟馗打鬼发表于 2022-3-22 10:50
出了越南是受到了反战压力，可能也未必是真正原因，恐怕最主要的原因是越南已经是泥潭了，国内压力也太大 ...

对。
正因为打不赢，他们才反对继续下去。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 10:55

尤美发表于 2022-3-22 10:49
枪击案被媒体渲染夸大了，美国每年死于枪击案的也就2万人左右，每年死于流感的还8万呢，死于车祸约15万， ...

每年死于枪击案的也就2万人左右，每年死于流感的还8万呢，死于车祸约15万...

各种各样的死亡正在不断出现，不断增加，比如新冠病毒死亡，将来再来个那个病毒死亡，这个病毒死亡，真是越加越多，单看哪一个都没事，但加在一起，就越来越接近天文数字，还能被无视么？...

美国反枪暴组织的数据说，2完好像没什么，可是再放大一下背景，每年四百万学生因枪机案经历过校园封锁，这是什么概念?

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 10:58

金凤发表于 2022-3-22 10:47
这个只有珍珠港类似的大事件才能激起民愤。
我承认，美军在朝鲜半岛的停火，包括越南，阿富汗，他们国内 ...

是的，珍珠港、911这些事件都曾经使一盘散沙的美国变得同仇敌忾而且能量巨大。

而越战韩战阿战的失败，真正的原因就是缺乏国内共识，前方在打仗，国内在吵架，能打赢才怪！

眼下反对全球化和疫情溯源有可能在美国形成某种新的社会共识，这对中国来说不是好事。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 11:06

尤美发表于 2022-3-22 10:58
是的，珍珠港、911这些事件都曾经使一盘散沙的美国变得同仇敌忾而且能量巨大。

而越战韩战阿战的失败 ...

制造矛盾，挑动中美对立的任何行为都不是民意，他们是在利用这种虚假民意为少数人谋利。
中美两国的普通民众，谁不喜欢谁吗？
国家这个词儿，不应该被架空。
换言之，谁代表一国？
我相信，任何一个普通国民，不会有与强国作对的意愿。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 11:07
美国的生意人，谁乐意中美贸易战？！
他们当得了家，做得了主？！

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 11:09

金凤发表于 2022-3-22 10:49
不能庞统谈某国，国家意志尤其在资本为大的西方国家，体现在国际之间，往往只反映极少数的利益集团代言人 ...

这点不敢苟同。

在西方国家，少数人的资本利益集团或能忽悠大众一段时间，如所谓“全球化”，但无法形成国家意志，能形成国家意志的只能是民意，例如参加二战、反对法西斯、对抗苏联、反恐等等。民意没到位，美国啥事也做不成，而当下的遏制中国就是个正在聚集中的民意，这是最可怕的事情，尽管华尔街资本特别喜欢中国。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 11:14

尤美发表于 2022-3-22 11:09
这点不敢苟同。

在西方国家，少数人的资本利益集团或能忽悠大众一段时间，如所谓“全球化”，但无法形 ...

中国和平崛起，解决了14亿人的温饱问题。
从人类视角看，是对世界的贡献。

仅从国家或本国私利视角搞打压和对抗，不符合文明社会的标准。

美国吧，他们最需要解决的是自己的国内问题，而不是看别人眼红，进而出手捣乱。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 11:16

金凤发表于 2022-3-22 11:06
制造矛盾，挑动中美对立的任何行为都不是民意，他们是在利用这种虚假民意为少数人谋利。
中美两国的普通 ...

这些年来，美国的工厂一个个关闭，工人一批批失业，这些事情涉及千百万人，不需要谁去制造矛盾、挑动对立，老百姓对中国的怨气自然而然就聚集起来了，如果形成某种同仇敌忾，那是很糟糕的

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 11:17
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-3-22 11:23 编辑

尤美发表于 2022-3-22 11:09
这点不敢苟同。

在西方国家，少数人的资本利益集团或能忽悠大众一段时间，如所谓“全球化”，但无法形 ...

怎么可以改变美西方的民意？冥主政体为什么更容易产生法西斯？特朗普根本不会是最后一个。会有真正的狂人出现的。欧美经济衰败，资本聚拢了无敌的财富，财富分配严重不公，欧美政客要想当选，要想执政，就不可能担负是他们之手制造的这个困局的这一事实的，只能把责任甩出去，这样才能执政，才能维持统治，因为欧美经济危机越来越深，越来越无无解，就必须越来越频繁的帅锅，把责任推给外购，尤其是推给中国，通过造谣抹黑手段激起民粹主义，最后必然要搞法西斯主义，否则就没法对国内交代了，因为民意形成了，必须得干了，否则还是选不上，这就是恶性循环，就是法西斯的必然性...

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 11:20

尤美发表于 2022-3-22 11:16
这些年来，美国的工厂一个个关闭，工人一批批失业，这些事情涉及千百万人，不需要谁去制造矛盾、挑动对立 ...

美国企业在中国赚了多少钱他们怎么不提？
误导舆论，欺骗民众，或者不按套路出牌，甩祸，转移问题和矛盾的本质，都是为失败乱找外因，还是不肯埋头承认自己的缺点。
不诚实。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 11:20

金凤发表于 2022-3-22 11:14
中国和平崛起，解决了14亿人的温饱问题。
从人类视角看，是对世界的贡献。

你说的没错，美国最需要解决的是自己的国内问题，具体说就是解决就业和制造业流失的问题，而要解决这些问题，就必然会与中国发生直接的利益冲突。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 11:21

尤美发表于 2022-3-22 11:16
这些年来，美国的工厂一个个关闭，工人一批批失业，这些事情涉及千百万人，不需要谁去制造矛盾、挑动对立 ...

如果美国的政客不甩锅，不把责任推给中国，这个责任只能由美国执政者的去工业化的错误决策来负责，必然要由资本操纵政治的后果负责，必然由华尔街影子***来负责，但是，帝国主义冥主政体为了选举是不会承认自己错误的，那样就选不上了，必须调拨中美人民对立，仇视中国，转移矛盾，最后必然走向战争和纳粹化...民众是乌合之众，政客不去调拨，知道个屁啊。。。

其实，跟特么中国一点关系兜没有。

当然，既然美国冥主整体必须法西斯化帝国主义化，恨上了中国，你觉得中国该怎么割肉才能化解呢？凭什么中国必须割肉啊？中国人民不答应啊。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 11:23

尤美发表于 2022-3-22 11:20
你说的没错，美国最需要解决的是自己的国内问题，具体说就是解决就业和制造业流失的问题，而要解决这些问 ...

你国已经有解决问题的手段了，耍冥主流氓，从意识形态下手，分裂中国下手，违反世贸规则从贸易战下手，科技站下手，武装弯弯下手，支持各种毒下手...

这是一个正常国家该干的事情么？从道义角度，你不该谴责一下大流氓么？你为什么不谴责？

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 11:27

金凤发表于 2022-3-22 11:20
美国企业在中国赚了多少钱他们怎么不提？
误导舆论，欺骗民众，或者不按套路出牌，甩祸，转移问题和矛盾 ...

问题在于美国企业在中国赚的钱都进了投资人的腰包，千百万劳工大众付出的代价是失业和贫困，这些都不需要谁来误导欺骗，老百姓希望制造业回流美国是出于朴素的自身利益，川普振臂一呼“美国优先”，民意立马就给聚集起来了。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 11:29

尤美发表于 2022-3-22 11:27
问题在于美国企业在中国赚的钱都进了投资人的腰包，千百万劳工大众付出的代价是失业和贫困，这些都不需要 ...

失业和贫困和我们中国没关系。倡导工业化就是挑拨仇恨中国聚拢民意？太邪恶了。我们中国工业化的时候天天调拨中美矛盾？别拿不是当理说了。

再工业化来了么？逆差越来越多了吧。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 11:33

尤美发表于 2022-3-22 11:27
问题在于美国企业在中国赚的钱都进了投资人的腰包，千百万劳工大众付出的代价是失业和贫困，这些都不需要 ...

我还记得2万亿基建的承诺
就M国那种国情，政出多门，各自为战，
拜登任期内，能见效吗？
我们善于学习，他们善于学步。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 11:34
乌克兰战争就是美国摆脱矛盾的发动的代理人战争。

美国的邪恶全世界有目共睹，短期内美国得利，长期内这就是美国衰败解体的开始。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 12:06

金凤发表于 2022-3-22 11:33
我还记得2万亿基建的承诺
就M国那种国情，政出多门，各自为战，
拜登任期内，能见效吗？

2万亿基建的时间跨度不止在拜登任内，但这是件拥有共识的事情，所以在拜登任后也会继续进行下去。

美国的分权体制，相较于集权体制，办事确实拖沓和效率低下，这是美国的一个体制上的问题。

作者: 简一竹 时间: 2022-3-22 12:08

尤美发表于 2022-3-22 10:42
关于其三。

美国在大多数时候确实看起来就像一盘散沙，但也因此大量的不一致，避免了犯举国性大错误。 ...

是啊，打砸抢嘛，没有振臂一呼革了那资本的命的能量。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 13:20

金凤发表于 2022-3-22 10:21
其四，不加审查的言论自由必然导致反智群体的日益愚昧

上个世纪的某大法，一个文盲李大士，忽悠愚民们自 ...

关于其四。

问题是审查权归谁？谁来审查审查者？

美国号称言论自由，结果却造成媒体权力独大，为所欲为，连总统都给审查了。

那么如果反过来，给予总统审查媒体的权力，那结果肯定是媒体天天吹捧总统。

可见，谁审查谁都不合适，理想的状态是审查权也必须受制约，这又绕回到上面的问题了。

总之，无解。

作者: 扫地打水也点评 时间: 2022-3-22 13:34
通过这个帖子，可以看出小月月的学识是如何浅陋。自己不懂什么是自由，却瞎BB。

小月月过来，拿个小板凳，乖乖来听课。我给你启蒙一下。

第一个把“自由”的概念引入中国的就是曾任北大校长的严复。他翻译了穆勒的《论自由》，但是因为“中文自由常含放诞、恣睢、无忌惮诸劣义”，怕中国人不能理解自由的真谛而误解为可以“为放肆、为淫佚、为无法、为无礼”，特地费尽心思译作《群已权界论》，给中国带来了自由的经典定义；人生而自由，他可以做任何他愿意做的事情，但是必须以不妨碍他人的自由为界限。

作者: 扫地打水也点评 时间: 2022-3-22 13:35
严复对自由的解读可谓经典。小月月，你看懂了没有？

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 13:37
本帖最后由尤美于 2022-3-22 13:39 编辑

金凤发表于 2022-3-22 10:27
其五，泛自由主义会让社会渣渣们加速死亡

吸毒是一条死路

关于其五。

美国确实存在一股以个人自由为旗号、破坏传统价值的歪风，大麻合法化、福利吸毒、公费变性、男女同厕… 这些都是极端个人自由主义的走火入魔。

相比之下，拒绝疫情管控、拒绝疫苗、拒绝口罩，也是个人自由权力诉求的表现，认为这些应该是个人的选择，而不能是当局者的命令。

个人自由应该维护，但又不能无限膨胀，这点，中国和美国各有各的不同的问题，中国过于缺乏，美国过于膨胀。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 13:48

尤美发表于 2022-3-22 13:37
关于其五。

美国确实存在一股以个人自由为旗号、破坏传统价值的歪风，大麻合法化、福利吸毒、公费变性 ...

只啊，人类社会需要和谐共处，西式文明无疑不利于差异化之间的包容。
各种独立意志充分表达，就像一条双头蛇或一个连体胎儿，生存难度人为加大。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 13:52

金凤发表于 2022-3-22 10:31
其六，自由的三维并非平等，而是资本作崇

你有作恶的自由，有钱人可以请律师可以洗罪

关于其六。

不同意，美联航拽客事件就是个反例，一个普通的亚裔医生，面对一个巨无霸的航空公司，不但请到了顶级律师，还迫使美联航屈服，赔了一个亿的和解费。

类似例子很多，如果你收到伤害，对方越是大公司、越是有钱人，律师就越兴奋起劲，甚至免收律师费，为什么？就是因为对方有钱，肥！如果伤害方是穷人，律师才不起劲呢～

所以，越是有钱人、越是大公司，通常会更加小心守法，以免成为法庭上的羔羊。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 13:58

尤美发表于 2022-3-22 13:52
关于其六。

不同意，美联航拽客事件就是个反例，一个普通的亚裔医生，面对一个巨无霸的航空公司，不但 ...

我没说清楚，自由相对于财金权势持有量不同的民众，其内容并不一致。有钱人可以自由行为，没钱人只能自由想象。

伤害用金钱补偿，这不是一种平等。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 14:03
不能绝对论之，美国有200多个民族，有来自地球上每个角落的人，能够成为一个民族大熔炉，凝聚成一个强大的国家，对个体的尊重和宽容是个很重要的因素，不然早打成一团了，美国是世界上个人自由度最高的大国，没有以牺牲个人自由为代价来换取国家强大，这些都不可能否认。

但是万事皆有度，过犹不及，如果美国走上了极端个人自由主义的道路，那绝对不是什么好事。

问题的关键在于自由的界限应该划在哪里。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 14:10

金凤发表于 2022-3-22 13:58
我没说清楚，自由相对于财金权势持有量不同的民众，其内容并不一致。有钱人可以自由行为，没钱人只能自由 ...

有钱人享有更多的生活自由，这是事实，也没有错，只要钱不是来自于公权力的交易就没问题。

一个聪明勤劳的人，比愚蠢懒惰的人享受更多的生活自由，很合理。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 14:17

尤美发表于 2022-3-22 14:03
不能绝对论之，美国有200多个民族，有来自地球上每个角落的人，能够成为一个民族大熔炉，凝聚成一个强大的 ...

我们主张尊重每个国家的人民按照自喜欢的方式生活。
传统如此，无可厚非。
中国乃至东方国家的人，习惯了秩序和社会职责明确分工的生活，并且这种生活模式，有自身的优点，特别适合人类命运共同体的国际关系处理。
彼此求同存异，相互尊重各自的选择，对各方都好。
美国和西方的一些失落政客，只是无法正视异己模式的成功，他们的指指点点与颜色输出，经常水土不服，适得其反。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 14:40

金凤发表于 2022-3-22 14:17
我们主张尊重每个国家的人民按照自喜欢的方式生活。
传统如此，无可厚非。
中国乃至东方国家的人，习惯 ...

你们既要看到美国的成功和强大，也要看清美国的问题和毛病，二者都不要忽略。

相比之下，美国给予社会成员的个人自由远远高于中国，这有利于个人创造性的潜力发挥，回报社会，也是美国从体育竞赛到科学技术领先世界的主要原因之一。而中国社会的个人地位模式，个人空间较小，可能压抑和埋没了很多的人才。

或许可以简单形象地形容，美国是一盘散沙，中国则是一群蚁兵。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 14:48

尤美发表于 2022-3-22 14:40
你们既要看到美国的成功和强大，也要看清美国的问题和毛病，二者都不要忽略。

相比之下，美国给予社会 ...

中国工农兵学商科医艺文界的自由如今很充分了，唯独不允许别界的专业人士分心政界，这种限制就是不搞无谓的争吵和道路迷惑，集中精力搞好经济，是吸取了文革和目前西方政体教训的。
所以，大家都发了，且无后顾之忧。

作者: 遇见未来 时间: 2022-3-22 14:50
顶月月。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 15:10
不知道你注意到没有，现在的中国虽然在各行各业门类齐全、配套完整，但基本是可以说都是拷贝复制别人的东西，中国并没有创造自己的工业体系，而只是搬抄了别人现成的体系。

毫不否认中国人的学习模仿能力，什么事情都一学就会，甚至可以做得更好。但是在整个体系中，有多少是原创、独创、首创的？乏善可陈，总是在“追踪前沿”，却几十年没有开拓出属于自己的前沿，不能说中国不想领跑，但现实是总是在跟在追，这恐怕与一代代人的成长环境不无关系。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 15:22

尤美发表于 2022-3-22 15:10
不知道你注意到没有，现在的中国虽然在各行各业门类齐全、配套完整，但基本是可以说都是拷贝复制别人的东西 ...

1898年开始，美国霸占世界第一大经济体位置40余年，也没有什么创造性的颠覆性的东西，都是复制模仿欧洲的工业化，若不是二战后捡了欧洲人才大便宜，会如何？火箭上天，喷气发动机，物理数学科学研究前沿，往后推多少年啊...

5G我们就是前沿领先。6G专利再次领先。量子通信领先欧美十年。量子计算机研究方面也领先美国。根据日本文部省数据，我国在前沿研究热点领域的研究仅次于美国，特别是在人工智能领域，与美国并驾齐驱，而且，美国人工智能领域吧30%的顶级人才还是我们中国提供的。

一般认为，第四次工业革命主要方向是，石墨烯，人工智能，量子科学，核聚变（核心装置托克马克装置人造太阳），基因工程，这里面，除了基因工程，说中美就是并驾齐驱在情感上我都不相信，但说仅次于美国你也没意见吧。。。

作者: 金凤 时间: 2022-3-22 15:23

尤美发表于 2022-3-22 15:10
不知道你注意到没有，现在的中国虽然在各行各业门类齐全、配套完整，但基本是可以说都是拷贝复制别人的东西 ...

台海某次危机，迫使我们二十年独立完成了自己的全球定位系统。
在有了自己的太空站后，中国的国际地位大不一样。

工业体系的民生部分，技术专利无所谓了。

只有能用于军事方面的，才是自己的。别人不会给先进的，除非给大价钱。

俄罗斯，以色列等国都是好朋友，我们谁都不得罪。在军事科技上，没有原创和创新确实会受制于人。

定位系统和太空站及卫星或运载火箭方面，我们自己的东西很多。超高音速武器应该是独立完成的。

美国支持台湾省的DL势力，正好给我们发展军事力量提供了理由，包括插手东海，南海。

没有武力后盾的平衡，很难震慑强大的美帝，是需要继续加油。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 15:29
若说创新呢，可以研究一下美国2022年1月发布的自然科学基金会的报告，对中国创新能力充分认可，对中国前沿领域的研究也充分认可，在报告里，美国说中国与整个欧洲在自然科学上的水平几乎无差距。最重要的一点是，美国卓越顶级人才数量每年以3%速度流失，中国每年6%速度增加。这是美国非常害怕的。

若说开创别人没有的前沿，也不是没有，比如量子通信，可是中国人有个毛病，中国搞了一个别人没有的，是不自信的，就急着否定你，说你这个不行，是骗钱的，是假的，可是，事实是，美国也在进行这方面的研究的，但是国人缺乏自信心。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 15:41
乏善可陈，总是在“追踪前沿”，却几十年没有开拓出属于自己的前沿，不能说中国不想领跑，但现实是总是在跟在追，这恐怕与一代代人的成长环境不无关系。

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这就是污蔑。

中国曾与印度同列，可是今日，中国在创新能力，工业化水平，自然科学领域，全面超越印度，根据世界知识产权创新报告，中国是发展中国家中创新能力最高的国家，排在第一位，得分超过后面的金砖四国总和还要多，并且是20个发达国家创新国家中唯一发展中国家，在知识和技术产出领域排在第四位，美国第三位。

中国用最短的时间从发展中国家中脱颖而出，在创新和科技领域都完成了卓越表现，到底是谁的环境出了问题？这已经不言自明了。所以优美的结论就是污蔑。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 19:39

金凤发表于 2022-3-22 15:23
台海某次危机，迫使我们二十年独立完成了自己的全球定位系统。
在有了自己的太空站后，中国的国际地位大 ...

你说的这些确实是中国有能力生产的，不过我前面说的创新的能力，独创、首创，别人没有的东西，而不是别人已经有了之后。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 19:46

钟馗打鬼发表于 2022-3-22 15:41
乏善可陈，总是在“追踪前沿”，却几十年没有开拓出属于自己的前沿，不能说中国不想领跑，但现实是总是在跟 ...

你得举几个具体的例子，有么？

量子通信不是中国人首先提出来的，没记错的话，波士顿大学几十年前就搞过。再说了，中国这些年做的，各种说法纷纭，莫衷一是。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 20:02
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-3-22 20:05 编辑

尤美发表于 2022-3-22 19:46
你得举几个具体的例子，有么？

量子通信不是中国人首先提出来的，没记错的话，波士顿大学几十年前就搞 ...

量子通信在理论上早就存在，可是实现它的是中国，并且还在进步，你们这些人不去了解这些，全靠想象，全靠污蔑。

中国量子通信，论文和技术你们不懂，可是中国有科普专家，比如‘中科大胡不归’这个微博博主，就是科普老师，其本人是中科大从事化学研究的研究员，长期致力于科普，他与中科大那些物理系的都是朋友，其科普水平不是你们这些文盲靠胡说八道可比的，我常看他的微博和科普文章，你们那点水平真是不行，看看他是怎么说量子通信的，https://mp.weixin.qq.com/s/PQx3eyciOUmttV6FCTv1xg

中国最近不是合成淀粉成功了，世界首创，正在建设生产线。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 20:09

尤美发表于 2022-3-22 19:46
你得举几个具体的例子，有么？

量子通信不是中国人首先提出来的，没记错的话，波士顿大学几十年前就搞 ...

波士顿大学搞过，怎么搞的，搞成什么程度，你说说啊。。。你还说不上来。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 20:13
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-3-22 20:34 编辑

尤美发表于 2022-3-22 19:39
你说的这些确实是中国有能力生产的，不过我前面说的创新的能力，独创、首创，别人没有的东西，而不是别人 ...

什么叫创新？任何事物的出现都是创新。任何工具的改进，小小的改进，那都是创新。专利，就是对创新的认可。非得装弱智，把创新做狭隘理解，然后你们就可以立于不败之地，是极其弱智的方式。

对了，你国马斯克的大锅天线你家安装了几门？速度如何？收费几何？吹好几年了，怎么样了？该汇报一下进展了吧。

那个真空管呢？

还有你家门口修了无数年的路。

大基建好几年了，啥成果了？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 20:25

尤美发表于 2022-3-22 19:39
你说的这些确实是中国有能力生产的，不过我前面说的创新的能力，独创、首创，别人没有的东西，而不是别人 ...

除了英国，所有西方国家的工业都是先从模仿开始。

我说了，美国GDP世界第一后四十年才在创新上做到了引领。

中国以一个发展中国家身份，取得了远超任何发展中国家的科技进步，已经是被世界认可的创新国家。

中国正在未来第四次工业革命里的技术进行大规模投入，在几乎所有领域都是仅次于美国的水平，或者是持平的水平。

这就是在做引领。

中国改开后，以发展中国家身份，在如此短的时间内做到这一步，充分证明了中国各种环境的优越，否则就不好解释这一切是怎么发生的。

你否定中国的所有进步，当然，你经常说你没否定，但其实根本不是，你是逮着机会就黑一波，还要装出一副客观公正的模样，你比风铃坏，她是蠢。

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 20:27

钟馗打鬼发表于 2022-3-22 20:13
什么叫创新？任何事物的出现都是创新。任何工具的改进，小小的改进，那都是创新。专利，就是对创新的认 ...

我说的是科学技术的战略创新，注意关键词：独创，首创。

别扯虚的，你就说说，在你生活环境中、你的周边，有什么东西是中国独创和首创的？

答不上来吧？你也就靠胡搅蛮缠了。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 20:29

尤美发表于 2022-3-22 20:27
我说的是科学技术的战略创新，注意关键词：独创，首创。

别扯虚的，你就说说，在你生活环境中、你的周 ...

最近的二氧化碳合成淀粉，全球首创的技术，首次实现，正在进行产业化，解决粮食的终极手段，是不是独创的，首创的，技术？

你特么再来一句，欧美人早就在研究了，我特么还得歇菜，是吧？

哈哈哈~~~

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 20:33
我只是指出实际情况，从未否定中国的成就。
你是举不出例子扯虚的，我没有否认中国的投入，我问的是成果产出。
你举不出例子的，例子，你生活中的例子，这太难wei了，早点歇了吧～

作者: 永远的金盾 时间: 2022-3-22 20:35
这种标题，乱七八糟的

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 20:38

尤美发表于 2022-3-22 20:33
我只是指出实际情况，从未否定中国的成就。
你是举不出例子扯虚的，我没有否认中国的投入，我问的是成果产 ...

根据美国科学基金会报告，根据自然杂志科技指数，根据世界知识产权组织创新报告，根据世界知识产权组织专利数，根据彭博创新报告，中国的高科技制造业规模世界第二；中国是发展中国家里第一创新大国，是二十个创新国家里唯一的发展中国家。中国知识与技术产出世界第四，美国第三；顶级论文产量世界第二；顶级科学家数量世界第二；尤其是顶级卓越论文产量从2017年的美国50%，到2021年达到美国的70%。这就是成果。已经和你说无数次了。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 20:42
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-3-22 20:43 编辑

尤美发表于 2022-3-22 20:33
我只是指出实际情况，从未否定中国的成就。
你是举不出例子扯虚的，我没有否认中国的投入，我问的是成果产 ...

成果产出还体现在，军事现代化水平，航空、航天水平，高科技制造业水平，民生领域的家电制造水平，等等。。。

你国没有的高科技产业，特高压，液晶面板，高铁，5g，锂电池，光伏，中国率先美国掌握第四代核电...

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 20:42

钟馗打鬼发表于 2022-3-22 20:29
最近的二氧化碳合成淀粉，全球首创的技术，首次实现，正在进行产业化，解决粮食的终极手段，是不是独创 ...

人们对修改过基因的作物都忌讳，你直接人工合成淀粉？你敢吃吗？我是不敢。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 20:43

尤美发表于 2022-3-22 20:42
人们对修改过基因的作物都忌讳，你直接人工合成淀粉？你敢吃吗？我是不敢。

是么？那你国转基因遍地是怎么回事？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 20:44

尤美发表于 2022-3-22 20:42
人们对修改过基因的作物都忌讳，你直接人工合成淀粉？你敢吃吗？我是不敢。

问你你家安装特斯拉大锅了么。迪拜首条真空管呢。公路修几公里呢。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 20:51

尤美发表于 2022-3-22 20:42
人们对修改过基因的作物都忌讳，你直接人工合成淀粉？你敢吃吗？我是不敢。

人工合成淀粉即便不能作为粮食使用，也可以用在工业上，可以大量节省粮食，保障粮食安全。现学的。

你家特斯拉星联呢？特斯拉手机呢？真空管呢？修路大基建呢？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 21:03
美国独创的原创的技术有哪些？

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 21:52

钟馗打鬼发表于 2022-3-22 21:03
美国独创的原创的技术有哪些？

你现在在用的因特网就是呀～

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 21:55

尤美发表于 2022-3-22 21:52
你现在在用的因特网就是呀～

还有啥...

统一列一列...

作者: 尤美 时间: 2022-3-22 21:56

钟馗打鬼发表于 2022-3-22 20:51
人工合成淀粉即便不能作为粮食使用，也可以用在工业上，可以大量节省粮食，保障粮食安全。现学的。

...

答不上来就使劲转移话题，这招在我这儿不好使啊～

你现找的二氧化碳变淀粉，听起来就像是水变油，呵呵～

歇了吧，盗盗，怪累的

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-3-22 21:58

尤美发表于 2022-3-22 21:56
答不上来就使劲转移话题，这招在我这儿不好使啊～

你现找的二氧化碳变淀粉，听起来就像是水变油，呵呵 ...

你真客观。。。客观是装，主要是黑。

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