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标题: 和谈是唯一的出路 [打印本页]

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-31 23:12
标题: 和谈是唯一的出路
   今天看新闻，说北约虽未下场参战，但在与乌在情报信息上进行了革命性的合作，以美国为首的北约从武器援助，到经济制裁，再到情报信息的革命性合作，北约除了直接出动军事力量外，算是能做的事都做了，就差从幕后走向前台了，还有谁说这仅仅是俄乌之间的冲突吗？

   冲突一开始，很多人都只看表面文章，说这场冲突只是俄罗斯和乌克兰之间的冲突，俄罗斯侵犯了乌克兰的利益，这是赤裸裸的侵略战争，战争初期从形式看，确实只是俄乌之间的冲突，至于说谁侵略了谁，也不是那么明确，毕竟俄乌之间存在领土之间的纠纷，据说先动手的还是乌克兰，俄罗斯只能算是被动还击。

   俄乌之间势力差距很大，即便有领土纠纷，实力偏弱的乌克兰不见得会敢打第一枪，只因乌的背后有个很强的大佬，叫美国为首的北约，有大佬撑腰，乌克兰才有了打第一枪的勇气，乌打的这一枪，揭开的是俄与西方世界战幕，从这一刻开始，这个世界的就彻底改变了，这场战争如果不能在谈判桌上结束，结果很可能就是不可控的，咱们中国说的对，战争只能加剧矛盾，加深苦难，不能取得任何实质性的单方利益，只有通过谈判，谈判一定意味着互相让步，只有互相让步的谈判才能解决问题。

   谁来主导谈判？以美国为首的西方世界么？这个显然不行，因为这个西方不是中立方，是这次冲突中幕后另一方，乌克兰只是他们表面上的代理人，所以显然不能让幕后这只黑手来主导谈判，谁能主导谈判呢？

   这场战争多持续一天，不可控的风险就会增大一点，所以应该尽快找到能撮合谈判的那个人，目前看有那么几个国家或许能有希望成为调停人，一个是德国一个是土耳其一个是法国一个是白俄罗斯，或许还能有印度，不管是谁，还是尽快的协商尽快的确定，尽快的和谈成功，尽快的结束战争，让世界重归和平，让每个人都能安心。

作者: 尤美 时间: 2022-3-31 23:40
咱们中国说的对，战争只能加剧矛盾，加深苦难，不能取得任何实质性的单方利益，只有通过谈判，谈判一定意味着互相让步，只有互相让步的谈判才能解决问题。
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这个道理也适用于两岸统一问题吧？

作者: 满天辰星 时间: 2022-3-31 23:42

尤美发表于 2022-3-31 23:40
咱们中国说的对，战争只能加剧矛盾，加深苦难，不能取得任何实质性的单方利益，只有通过谈判，谈判一定意味 ...

不适合，台湾中国的，不存在谈判。如果要谈的话，跟谁谈呢？没有平等的对手啊

作者: 尤美 时间: 2022-3-31 23:52

满天辰星发表于 2022-3-31 23:42
不适合，台湾中国的，不存在谈判。如果要谈的话，跟谁谈呢？没有平等的对手啊

哦，一事一标准、两事两标准，看事订标准，终是无标准。

嘿～！

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-1 00:01

尤美发表于 2022-3-31 23:52
哦，一事一标准、两事两标准，看事订标准，终是无标准。

嘿～！

事和事不同啊，同一国家之间的事，与不是同一国家的事，怎么能一样对待呢？
就好比有民事行为能力的人需要负法律责任，没有民事行为能力的人就不需要承担法律责任，这咋能说标准不一样呢？
你想啥呢？

作者: 小炸毛 时间: 2022-4-1 00:03
据说现在谈了个大概

和谈么，大抵都是目的是香瓜的开口得是西瓜，然后谈判，然后顺水推舟的退到香瓜

作者: 小炸毛 时间: 2022-4-1 00:06

尤美发表于 2022-3-31 23:40
咱们中国说的对，战争只能加剧矛盾，加深苦难，不能取得任何实质性的单方利益，只有通过谈判，谈判一定意味 ...

两岸问题，九二共识就是好好谈下来的

问题在于，国民党谈的，民进党不一定卖账，但是也不敢太过分

擦边球吧

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-1 00:07

小炸毛发表于 2022-4-1 00:03
据说现在谈了个大概

和谈么，大抵都是目的是香瓜的开口得是西瓜，然后谈判，然后顺水推舟的退到香瓜

都想要半个西瓜，都开口要一个西瓜，最后一人一半吧

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-1 00:09

小炸毛发表于 2022-4-1 00:06
两岸问题，九二共识就是好好谈下来的

问题在于，国民党谈的，民进党不一定卖账，但是也不敢太过分

维持现状可以谈，统一很难，这个不是谈判能解决问题的

作者: 尤美 时间: 2022-4-1 00:09

满天辰星发表于 2022-4-1 00:01
事和事不同啊，同一国家之间的事，与不是同一国家的事，怎么能一样对待呢？
就好比有民事行为能力的人 ...

乌克兰曾经是苏联的一部分，台湾曾经由大清割让与日本。

作者: 小炸毛 时间: 2022-4-1 00:13

2022-4-1 00:09

緶

作者: 小炸毛 时间: 2022-4-1 00:13

满天辰星发表于 2022-4-1 00:09
维持现状可以谈，统一很难，这个不是谈判能解决问题的

大国风范一直以来的惯例是：不开第一枪

在九二共识的前提下，暂时大概只能维持现状

以后，不好说

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-1 00:13

尤美发表于 2022-4-1 00:09
乌克兰曾经是苏联的一部分，台湾曾经由大清割让与日本。

别曾了，就看现在吧，掰扯历史没完没了的，你们美国都说了，一个中国

作者: 尤美 时间: 2022-4-1 00:14

满天辰星发表于 2022-4-1 00:01
事和事不同啊，同一国家之间的事，与不是同一国家的事，怎么能一样对待呢？
就好比有民事行为能力的人 ...

你到底是想说标准一样还是不一样？

作者: 尤美 时间: 2022-4-1 00:17

满天辰星发表于 2022-4-1 00:13
别曾了，就看现在吧，掰扯历史没完没了的，你们美国都说了，一个中国

现在不都是从历史中走过来的么？两岸也都主张一个中国。

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-1 00:18

尤美发表于 2022-4-1 00:14
你到底是想说标准一样还是不一样？

争议这个东西没意义。理由是，标准都是人定的，还都是强者定的。
订好的标准都是人解释的，而且还是都是强者解释的。
米说争论有意义不，不争这个

作者: 小炸毛 时间: 2022-4-1 00:18

尤美发表于 2022-4-1 00:14
你到底是想说标准一样还是不一样？

他的意思，乌克兰现在和俄罗斯抛开历史，就今天而言是两个国家

台湾和内地，除了一部分台湾人自己不承认，国际上还是承认如今一个中国的前提

所以，乌俄和两岸，首先如今本质上就不一样，不套用乌俄模式

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-1 00:19

尤美发表于 2022-4-1 00:17
现在不都是从历史中走过来的么？两岸也都主张一个中国。

是啊，谁代表中国啊，是台湾还是中华人民共和国呢

作者: 小炸毛 时间: 2022-4-1 00:31

满天辰星发表于 2022-4-1 00:18
争议这个东西没意义。理由是，标准都是人定的，还都是强者定的。
订好的标准都是人解释的，而且还是都是 ...

九二共识有一天也会成为历史

在完成过渡期的使命以后

现在的强者不代表一直都是强者，历史上洗牌的前车之鉴多了去

乌俄之战，长远的看美国立场，其实信誉这一块缺失的挺严重的

至于两岸关系，我一直觉得，不破不立，由着民进党祸祸，祸出火花了就势收复，还没有话柄

比和笑面虎国民党周旋伸手不打笑脸人来的直接干脆

作者: 尤美 时间: 2022-4-1 00:32

小炸毛发表于 2022-4-1 00:06
两岸问题，九二共识就是好好谈下来的

问题在于，国民党谈的，民进党不一定卖账，但是也不敢太过分

只要别打仗就行，慢慢谈，等待统一的时机。

作者: 尤美 时间: 2022-4-1 00:34

满天辰星发表于 2022-4-1 00:18
争议这个东西没意义。理由是，标准都是人定的，还都是强者定的。
订好的标准都是人解释的，而且还是都是 ...

你不如直接说拳头就是标准，干脆利索！

作者: 尤美 时间: 2022-4-1 00:44

满天辰星发表于 2022-4-1 00:19
是啊，谁代表中国啊，是台湾还是中华人民共和国呢

代表与实际管辖是两件事。

如果代表就能算统一，那现在就不存在统一问题了。

谈统一，你得谈实际管辖问题，谈实际管辖，就得承认存在二个互不隶属的管理系统。

作者: 尤美 时间: 2022-4-1 00:48

小炸毛发表于 2022-4-1 00:18
他的意思，乌克兰现在和俄罗斯抛开历史，就今天而言是两个国家

台湾和内地，除了一部分台湾人自己不承 ...

国际承认的是政-府的代表权，而统一所要解决的是实际管辖权。

作者: 扮猪食老虎 时间: 2022-4-1 01:24

尤美发表于 2022-4-1 00:32
只要别打仗就行，慢慢谈，等待统一的时机。

姐姐，解放军不会对台动用武力

作者: 绝对不主流 时间: 2022-4-1 06:35
能主导谈判的竟然不是乌克兰也不是俄罗斯，这是两个傀儡政权么？

作者: 尤美 时间: 2022-4-1 11:40

扮猪食老虎发表于 2022-4-1 01:24
姐姐，解放军不会对台动用武力

希望是这样，中国人不打中国人

作者: 金凤 时间: 2022-4-1 11:53
台湾回归肯定排在收复钓鱼岛之后
肯定排在南海东海涉外海洋资源的武力保障之后
要把有限的武力用在涉外主权和资源瓜分上，内战有啥好打的？

作者: 金凤 时间: 2022-4-1 11:57
解放军会尽量留几枚导弹给妄自尊大的台分裂分子，十来个人左右的无耻政客估计会死得很惨，普通人安全得很。
草莓兵们，打起来也不带劲哈。

作者: 论金 时间: 2022-4-1 13:06
优美的逻辑：
满天晨星网友说，自由恋爱是一个准则。
优美问：那兄妹相恋符不符合这个准则呢。
满天晨星说：基础条件不同啊。
优美：那就是一个事一个准则嘛，那还不是没准则。

作者: 论金 时间: 2022-4-1 13:11
如果优美假惺惺地承认主权国之间不适合武力解决问题，优美应该去谴责美国打的这些侵略战争。这才是双标，美国可以打其他主权国家，中国要统一都不应该打。
这美粉粉到灵魂深处了。

作者: 尤美 时间: 2022-4-1 13:50

论金发表于 2022-4-1 13:11
如果优美假惺惺地承认主权国之间不适合武力解决问题，优美应该去谴责美国打的这些侵略战争。这才是双标，美 ...

本人一贯反对美国的这些对外战争，只是你故意听不见。

作者: 尤美 时间: 2022-4-1 13:54

论金发表于 2022-4-1 13:06
优美的逻辑：
满天晨星网友说，自由恋爱是一个准则。
优美问：那兄妹相恋符不符合这个准则呢。

这比方打得，啧啧，
那对自由恋爱的，以前不还就是兄妹么…？

作者: 论金 时间: 2022-4-1 14:07

尤美发表于 2022-4-1 13:50
本人一贯反对美国的这些对外战争，只是你故意听不见。

问题是美国不需要承担后果。懂吗？知道这是为什么吗？这就是霸权，可以霸凌他国而不用承担后果，那美国主导的国际法就是呼弄那些智商堪忧的人用的。

作者: 论金 时间: 2022-4-1 14:09

尤美发表于 2022-4-1 13:54
这比方打得，啧啧，
那对自由恋爱的，以前不还就是兄妹么…？

我只是用一个对比，讲出你辩论的漏洞，指出你采用满天星辰的结论用于台海不适用。
不是要和你谈自由恋爱。

作者: 云在眉梢 时间: 2022-4-1 14:39
俄乌之战的本质就是俄罗斯反抗北约的战争，如果只谴责俄罗斯侵略，却不谴责北约的责任，不是眼盲，就是心瞎。
无论这场战争将如何进行下去，和谈必不可少。

作者: 九眼天注 时间: 2022-4-1 14:46
这个说得比那些一味支持俄螺丝开打的要好多了

作者: 九眼天注 时间: 2022-4-1 15:19

云在眉梢发表于 2022-4-1 14:39
俄乌之战的本质就是俄罗斯反抗北约的战争，如果只谴责俄罗斯侵略，却不谴责北约的责任，不是眼盲，就是心瞎 ...

假如侵略的事实是确实的，假如“你”不谴责，甚至还表示明确支持，那么除了用为了表达对某些经常持反对意见的国家的反感而甘愿“感情绑架或被绑架”来解释，还能怎么说呢！

作者: 九眼天注 时间: 2022-4-1 15:32

九眼天注发表于 2022-4-1 15:19
假如侵略的事实是确实的，假如“你”不谴责，甚至还表示明确支持，那么除了用为了表达对某些经常持反对意 ...

然而，这却意味着就此走向了对自身的背叛

作者: 神机妙用 时间: 2022-4-1 15:42

九眼天注发表于 2022-4-1 15:32
然而，这却意味着就此走向了对自身的背叛

在重大原则理论问题上，好在当局还是能正确把握有些分寸的。。。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-1 15:46

尤美发表于 2022-4-1 11:40
希望是这样，中国人不打中国人

弯弯绝大部分不承认自己是中国人。弯弯当局拥有最高权利的那些政客不承认自己是中国人。我们不是打中国人。我们打的不是中国人啊。

你国南北战争为了统一还打呢。咋不谈呢？

你还反对美国打的战争？当年你叫的可欢了。哪里反对过？现在形势比人强了，整几句不痛不痒的，就能到这招摇撞骗来了？

作者: 九眼天注 时间: 2022-4-1 15:52

神机妙用发表于 2022-4-1 15:42
在重大原则理论问题上，好在当局还是能正确把握有些分寸的。。。

神兄说得是。我看头寸也重要。

作者: 神机妙用 时间: 2022-4-1 15:57

九眼天注发表于 2022-4-1 15:52
神兄说得是。我看头寸也重要。

嗯，用那个周立波的上海话说，叫“头势清爽伐”。。。

作者: 九眼天注 时间: 2022-4-1 16:02

神机妙用发表于 2022-4-1 15:57
嗯，用那个周立波的上海话说，叫“头势清爽伐”。。。

是的。头势清爽的人，往往一点即通。

作者: 云在眉梢 时间: 2022-4-1 16:03

九眼天注发表于 2022-4-1 15:19
假如侵略的事实是确实的，假如“你”不谴责，甚至还表示明确支持，那么除了用为了表达对某些经常持反对意 ...

假如北约尤其美国确实是这场战争的罪魁祸首，假如“你”不谴责，甚至一再护短绝口不提其责任，却一味谴责俄罗斯侵略，那么除了用为了表达对那些反感美国霸权的人的反感而甘愿“感情绑架或被绑架”，还能怎么说呢！

作者: 神机妙用 时间: 2022-4-1 16:06

九眼天注发表于 2022-4-1 16:02
是的。头势清爽的人，往往一点即通。

这一点确实

作者: 云在眉梢 时间: 2022-4-1 16:08

扮猪食老虎发表于 2022-4-1 01:24
姐姐，解放军不会对台动用武力

那可不一定。和统无望时只能动武。

作者: 九眼天注 时间: 2022-4-1 16:19

云在眉梢发表于 2022-4-1 16:03
假如北约尤其美国确实是这场战争的罪魁祸首，假如“你”不谴责，甚至一再护短绝口不提其责任，却一味谴责 ...

你不会是因为看到有人说到重大原则理论问题，因此来显示你的头势能够得上吧？

作者: 神机妙用 时间: 2022-4-1 16:22

云在眉梢发表于 2022-4-1 16:03
假如北约尤其美国确实是这场战争的罪魁祸首，假如“你”不谴责，甚至一再护短绝口不提其责任，却一味谴责 ...

还是先去学点逻辑什么的吧，好嘛

作者: 云在眉梢 时间: 2022-4-1 16:25

九眼天注发表于 2022-4-1 16:19
你不会是因为看到有人说到重大原则理论问题，因此来显示你的头势能够得上吧？

看来你以为你够得上

作者: 云在眉梢 时间: 2022-4-1 16:26

神机妙用发表于 2022-4-1 16:22
还是先去学点逻辑什么的吧，好嘛

逻辑学再好，是非都分不清有何用

作者: 神机妙用 时间: 2022-4-1 16:34

云在眉梢发表于 2022-4-1 16:26
逻辑学再好，是非都分不清有何用

我让你去学逻辑，不就是为了你能分得清楚是非嘛。你分不清是非，能说逻辑学好了嘛？你看你表达个这么容易的句子也是逻辑不通的病句，懂嘛

作者: 云在眉梢 时间: 2022-4-1 16:38

神机妙用发表于 2022-4-1 16:34
我让你去学逻辑，不就是为了你能分得清楚是非嘛。你分不清是非，能说逻辑学好了嘛？你看你表达个这么容易 ...

你可拉到吧，

作者: 九眼天注 时间: 2022-4-1 16:50

云在眉梢发表于 2022-4-1 16:38
你可拉到吧，

他到此，是你拉来的？怪不得你俩话投机。哈哈哈哈

作者: 神机妙用 时间: 2022-4-1 16:54

九眼天注发表于 2022-4-1 16:50
他到此，是你拉来的？怪不得你俩话投机。哈哈哈哈

我还是早些吃晚饭去吧。。。

作者: 九眼天注 时间: 2022-4-1 16:59

神机妙用发表于 2022-4-1 16:54
我还是早些吃晚饭去吧。。。

作者: 九眼天注 时间: 2022-4-2 16:05

云在眉梢发表于 2022-4-1 16:25
看来你以为你够得上

要说有什么够不上，我看也只有“感情绑架”这个词。因为是不是有真感情确实不好说。其实，这次很多人以正义的名义支持俄罗斯，说这是某种“情绪寄托”，应该更符合实际一些。

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