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标题: 跟海盗兄学习之二，除了战争和赚钱，科学就没有好奇吗？ [打印本页]

作者: 春江潮水 时间: 2022-4-3 22:08
标题: 跟海盗兄学习之二，除了战争和赚钱，科学就没有好奇吗？
本帖最后由春江潮水于 2022-4-3 22:30 编辑

文艺复兴时代是工程技术兴起的时代。那也是一个战争不断的时代。火药的引进改变了战争方式。特别是火炮的引入极大地促进了军事技术的发展。绘画和文学改变不了什么，但是火炮改变了，因为频繁的战争导致各国要求自己的火炮必须打的准和狠，于是实验变得有用了，数学变得有用了。模拟弹道轨迹催生了近代力学的研究，火药配方改进了，用来描述现象的数学也因此就变得有用了。那时用来描述弹道的数学是阿拉伯的代数而非希腊的几何。近代力学和数学的肇端就在于此，但如果没有后来的殖民主义兴起，这个肇端也会泯灭的。
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感谢所赐书目，一定会认真拜读。

海盗兄这句话非常有道理。这段话，给我的感觉就是科学的进步，原动力一是来源于战争，二是来源于赚大钱的需要。不知这么理解对不对。

作者: 春江潮水 时间: 2022-4-3 22:10
于是恶补，补着补着，就发现欧洲文明的一个支脉，用战争说和经济说是解释不通的。

就是生物学的建立和发展。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2022-4-3 22:17
楼主好坏，
把海盗兄喊来，被一群人围殴，然后自己跑了…

又开个帖子，
又喊海盗兄…

作者: 春江潮水 时间: 2022-4-3 22:17
感觉欧洲的生物学的几大贡献

一是在于对生物进行了划分和命名，也就是建立了文件夹体系和起名的标准化，从纲目种属，到命名方法，再到用统一的拉丁文命名，

如今我从生物学的角度来说大美丽，哺乳动物人类女人2比，这样大家就知道，我说的不是羊驼。我们在谈某些动植物时，这样说我粉红梦，隔壁的红杂说大美丽，长江不知道说的是不是老驴。大家都说舒小惠就明白了。

对吧。这也是一大贡献对不对。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-3 22:21
我是这么理解的。

如果单纯用西方更理性来理解，我认为近代科学技术是无法发展起来的，因为，没有需求的科学和技术就是没用的，比如蒸汽机早就存在了。个人认为，只有战争和殖民主义导致的全球化才能提供这种需求。

作者: 春江潮水 时间: 2022-4-3 22:26
二是对物种的起源和变化进行了溯源和验证。

刚开始是上帝造万物，万物都是完美，不存在变化。星客造了六星，各种ID来到六星是啥样，十年过去了，这些ID都没有变化。比如小徐说高隐十年前就是这种逼样。

后来又有了新说法，灾难说。通过对化石和地层研究，发现了一些灭绝的动物骨头成了石头。大家还是坚持说上帝造万物，只是通过灾难毁了一些生物，毁完了之后，又造了新的。比如醉笑拉匣之后，一些ID就没了，一些ID是新的。

弄到了三点零版本，退化说。有人说猴子是人的退化。大意就是逍逍随着时间的推移变成了老独。

以上几个版本，都是说物种刚一出来，都是完美的。

四点零版是进化说，人是猴子的进化。意思就是小徐是老独的进化。

五点零版是演化说，有退化有进化。比如老独在退化是有的，双花在进化也是有的。

六点零版是演化说加上遗传学，使得演化的特征得以保存。意思就是各种马甲能继承前任的优点。

作者: 春江潮水 时间: 2022-4-3 22:29
其实说了半天，就是想说，嗨，欧洲科学中的生物学，也是文明的一种。

那么重点来了。

生物学的发展，和战争和经济都没有关系。

只是好奇心。

那么，推动科学的发展，除了战争、致富欲望之外，还有没有好奇心这一温情脉脉的支线呢。

其实，科学和研究的魅力，最令人着迷的地方，往往是无法自洽，好不啦

作者: 春江潮水 时间: 2022-4-3 22:31

光阴之逆旅发表于 2022-4-3 22:17
楼主好坏，
把海盗兄喊来，被一群人围殴，然后自己跑了…

探讨，怎么会被围殴呢

海盗兄的优点和弱点都在于：对2比也温柔以待。

作者: 春江潮水 时间: 2022-4-3 22:32

钟馗打鬼发表于 2022-4-3 22:21
我是这么理解的。

如果单纯用西方更理性来理解，我认为近代科学技术是无法发展起来的，因为，没有需求的 ...

有道理，我再好好想想。。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-3 22:43

春江潮水发表于 2022-4-3 22:29
其实说了半天，就是想说，嗨，欧洲科学中的生物学，也是文明的一种。

那么重点来了。

古希腊没有生物学。也没有研究的手段。倒是中国古代提出过进化说，虽然只是只言片语的泛泛而谈，但却是非常独到的见解。生物学产生于近代，是迟于物理学和数学的发展的。为什么最先出现的是物理学、数学和化学呢？是因为当时对这三个学科最需要——炮弹怎么飞行。火药怎么燃烧。生物学好像还排不上号。

作者: 春江潮水 时间: 2022-4-3 22:50

钟馗打鬼发表于 2022-4-3 22:43
古希腊没有生物学。也没有研究的手段。倒是中国古代提出过进化说，虽然只是只言片语的泛泛而谈，但却是非 ...

您真能确定，在火药传到欧洲之前，欧洲是一片黑暗吗？您真能确认，数学物理学化学，都是建立发展完善在火药产生之后吗？
您能确定，弹道是科学之母吗？

我脚着，星相学发展到天文学，通过对天体运动的观测、推演和预测，才使得物理数学得以建立和丰富。天文学的发展，始于建立有效的历法。有效的历法，是农业发展的前提条件，也是农耕文明进化的一个条件和证明。

您能确定，火药和弹道出现之前，人类历史和科学都是在黑暗中吗？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-3 23:05

春江潮水发表于 2022-4-3 22:50
您真能确定，在火药传到欧洲之前，欧洲是一片黑暗吗？您真能确认，数学物理学化学，都是建立发展完善在火 ...

其实，不论伽利略，还是达芬奇，它们首先都是工程师，然后才成为了科学家。在战乱频仍的欧洲战国时代，它们都是军方聘请的工程师，比如达芬奇的很多自我推荐信就说自己会造这个那个的，画家身份对他谋生好像没什么作用。当时伽利略就是军事工程师，研究火炮的，为了打的准和远，就用铁球在架子上运动模拟弹道飞行的。

我比较确定当时的欧洲至少在文艺复兴时代是很黑暗的。当时教会一手遮天，对科学研究非常不友好，禁过4000种书籍，迫害过无数学者。

西方科学史中说过，在中世纪，西方是没什么天文学的，它们连亚里士多德是谁都不大知道，当时中世纪的大学里确实也有天文学，但目的是研究星象的，是算卦用的，数学也不行，主要是计数，教会为了记账用的。

作者: 春江潮水 时间: 2022-4-3 23:20

钟馗打鬼发表于 2022-4-3 23:05
其实，不论伽利略，还是达芬奇，它们首先都是工程师，然后才成为了科学家。在战乱频仍的欧洲战国时代 ...

是呢是呢，您说的阿基米德还是亚里士多德，也是一位军事工程师。

，他们俩谁来着，把战舰抓起来，再半空摔下去。
而且，他们在用镜子照船帆烧战舰之后，发现了TU镜聚焦产生热的科学道理。。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-3 23:22

春江潮水发表于 2022-4-3 23:20
是呢是呢，您说的阿基米德还是亚里士多德，也是一位军事工程师。，他们俩谁来着，把战 ...

摔战舰，火烧军舰，我认为可能是杜撰，当时的技术手段做不到这些。

作者: 春江潮水 时间: 2022-4-3 23:29

钟馗打鬼发表于 2022-4-3 23:22
摔战舰，火烧军舰，我认为可能是杜撰，当时的技术手段做不到这些。

是呢，牛顿的苹果，听说也是伏尔泰的杜撰。

还有站在巨人的肩上那句，其实是牛顿讽刺对手胡克个子小，掐架的结果。

科学史上，有很多段子被当成真事儿在集体传诵。。

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