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标题: 小徐,你又调皮了 [打印本页]

作者: 春江潮水    时间: 2022-4-4 14:49
标题: 小徐,你又调皮了
文字不代表一切,伪书多了去了。现在的出版物,一万字中的,能真实全面的,恐怕不到一百字。人嘴两张皮,用文字记录下来,也不见得真实可信。

一百万年后,有人要是打开今天的六星,真信了,那就麻烦了。比如逍逍写的异人。

重要的考古发掘,那才是真正的时间胶囊。

通过在青藏高原上发现贝壳,我们推断,地壳运动,沧海桑田是存在的。任何一本书上,都没有记载过,青藏高原以前是海洋,但是我们可以推断出来。

我们在北京周口店发现猿人头骨,推断100万年前北京周围有人类活动。

我们通过七星堆出土的人类头骨,发现了这个年代,有各人种齐在这里。我们通过在山西长平发现的万人坑,验证长平之战的存在和残酷性。

文字只是一种记述方式,最不靠谱的记述。就比如山海经之类。

希腊有雅典卫城的遗迹,尽管那时没有文字,但遗迹能更有力地证明它的文明。





作者: 春江潮水    时间: 2022-4-4 14:54
去过一个俄国的博物馆,是记录拉乃族,也就是我们国内的赫哲族的一个专题博物馆。

其中一张照片引起了我的注意。

照片上是一只折弯的树枝。这只树枝,是出行的人,告诉家人,自己去了哪里,什么时候走的,打算什么时候回来。

树枝不是文字,但是它一样可以传递信息。只是这种方式,不能更长远更丰富地记录而已。

语言和文字是两回事。有些民族有语言,但是没有文字。比如开蒙之前,小孩子有语言,但是没有文字一样。

作者: 春江潮水    时间: 2022-4-4 14:57
至于说纸张出现之前,一切长篇大论都是伪书,你的推断是文字刻起来不容易。

我有点疑惑,史记的初稿,是写在纸上的,还是刻在简上的?你有这方面的资料没有
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-4 14:57
文字记录与考古结合,相互印证,也可以把记录推翻。但在没有考古证据的情况下,记录就只能是唯一研究手段。

我认为雅典卫城在体量和技巧上不如埃及的石头建筑,即使在艺术表现上,雅典卫城相比埃及的神庙也没有更多特色。
作者: 春江潮水    时间: 2022-4-4 15:01
钟馗打鬼 发表于 2022-4-4 14:57
文字记录与考古结合,相互印证,也可以把记录推翻。但在没有考古证据的情况下,记录就只能是唯一研究手段。 ...

对埃及的建筑和雕塑不太了解。但是希腊的大理石像,一直是各地博物馆的珍品。

作者: 徐公孰    时间: 2022-4-4 15:39


历史是一个系统,在这个系统里,各个部分是互相印证的,形成完整的证据链。

古希腊的文物遗迹,最大的缺点是建筑物与青铜器上几乎没有文字,不像中国,石头上,骨头上,木头上,青铜上,纸上,都写着文字,而文字内容可以通过科学手段证明,证明文字记载的日食月食五星相聚等等都是准确无误的。古希腊的青铜器上有这种文字么?

古希腊的很多遗迹,都是后来人造的。因为天主教是一神教,不允许偶像存在,所以奥林匹克诸神的宫殿不可能存在于基督教世界里。天主教连异端的人都活活烧死,几个死神的宫殿为什么会留下来呢?

我不否认古希腊历史上曾经存在一些伟大的事物,我只是在说,西方这套历史叙事是杜撰与虚构,是对圣经的神学解释而不是事实描述。






作者: 徐公孰    时间: 2022-4-4 15:42



现在中国有很多文物仿造,仿造得再逼真,一遇到落款就露马脚,因为现代人写字一落笔就跟古人不一样。这是无法掩盖的。


西方文物贩子造假,干脆连个字都不写。




作者: 徐公孰    时间: 2022-4-4 15:43


推论,可以在事实基础上推理。

若在宗教创世说与末日论基础上推论,那就不是历史。



作者: 春江潮水    时间: 2022-4-4 15:50
徐公孰 发表于 2022-4-4 15:39
历史是一个系统,在这个系统里,各个部分是互相印证的,形成完整的证据链。

古希腊的文物遗迹,最大 ...

公元前2000~前800年间,海上贸易十分繁荣的腓尼基人,以埃及象形文字为基础,创造了腓尼基语的字母表,公元前1000年左右,古希腊人有以腓尼基语的字母表创制了从左至右写的24个字母的字母表,alphabet的词源即为希腊语的alpha(α)+beta(β)。

腓尼基人主要从事商业和航行事业,经常坐着船到各地去做买卖。在做买卖记帐时,觉得当时流行的楔形文字太繁难,需要有一种简便的文字作为记载和交往的工具,他们在埃及字母的基础上,创造出用22个辅音字母表示的文字。现在欧洲各国的拼音字母差不多都来源于腓尼基字母。说起腓尼基字母的发明,还有一个有趣的传说。

相传,有一个叫卡德穆斯的腓尼基木匠,是远近皆知的聪明人。有一次,他在别人家里干活,需要一件工具,恰好忘记带来了。他随手拿起一片木头,用刀在上划了点什么,然后让一个奴隶送给在家中的妻子。卡德穆斯妻子看了木片,什么都没说,就递给了奴隶一件工具。奴隶惊呆了,认为他的主人是在用一种神秘的方式,通过木片上表示出他需要的东西。据说,卡德穆斯在木片上划的就是腓尼基第一次出现的字母文字。许多人都知道了这件事情,来向卡德穆斯求教,卡德穆斯就将他发明的字母文字教给了其它人。这样腓尼基字母就逐渐传播开来。

腓尼基人在公元前1500年时居住在现在的以色列?黎巴嫩一带?当时埃及和两河流域的文字早就有一部分发展为音节符号,埃及文字还由此出现标示辅音的二十四个字母?但是两种文字中都有好几百个字符,埃及文字还保持象形体,结构复杂,使用不便?地处使用这两种文字的人之间的腓尼基人受到它们的共同影响,取埃及文的辅音符号而摈弃其象形体,发明出了二十二个辅音字母?从此文字不再为祭司所垄断,从而避免了玛雅文化那样的命运?

与此同时的希腊人,正彷徨于早期从埃及学来的象形-表音混合文字中,到了公元前一千年时,腓尼基文字传入希腊,他们马上放弃了原有的文字,并且又在此基础上进一步发明了元音字母,世界上第一套完整的拼音文字终于诞生了?

腓尼基人的字母系统,是对人类文明的重大贡献?

拼音文字的优点在于它的普及性?一般来讲,学会二三十个字母,就能见字读音?文字越复杂,掌握的人就越少,这对于社会文明的进步非常不利?就文字的复杂程度而言,以象形文字为最,其次为表意文字,形声字又次之,拼音文字最简单?到了现在信息时代,拼音文字因其一维的表达方式又有了一个新的优势(至少目前如此,以后的变化未可知也)?

但同时,拼音文字也有一个大问题,就是许多拼音文字,由于千百年来口语的不断变化,它的书面文字与读音往往相去甚远?拿法语来说,它的书面语言表达的还是四?五百年以前的发音,不发音的元音彼彼皆是,hommes读为um,aiment读为em?这就是为什么上文说“一般来讲”?

印地安人来自亚洲?大约在二万五千年前有一些亚洲人就开始跨过冰封的白令海峡,逐渐向美洲内陆迁移?这似乎不是有目的的移居,所以这过程缓慢得在一代人中间都看不出来?但是到了十六世纪西班牙人到达美洲时,他们已经布满了整个美洲大陆,从阿拉斯加到智利南端的合恩角?据估计那时的人口在一千四百万到四千万之间,操一千七百多种语言,所处的社会形态从狩猎和采集的石器时代到具有高度文明的阿兹台克(Aztec)?玛雅(Maya)和印加(Inca)国家都有?

由于人们认定印地安人来自亚洲,所以自然地把他们的语言和各种亚洲语言作比较?比较的结果,不仅没有找到确定的联系,而且他们内部也不是完全彼此相象的?这说明,第一,二万多年的漫长时光对于语言的变化来说是太长了,我们现在已知的这些语言之间的联系都仅限于数千年的分离;第二,印地安人不是在同一时刻一起来到美洲的,互相之间可能分属不同的民族?

在印地安人中,玛雅人的文字系统是最发达的,玛雅人在公元最初的几个世纪中就发明了文字,符号与解释符号的图形并列,包括很多图形,也有音标和音节符号?这些图形文字看上去极其复杂,好像是一幅幅精致繁复的装饰图案?

西班牙人征服玛雅后,大部分文字记录都被销毁,只有极少数保存到了今天?

这给释读造成很大困难?不过释读研究已在近年取得进展,只可惜文字资料太少,我们对于当时社会情形不能了解很多了?

在玛雅,只有祭司才识字(所以当他们被消灭干净以后就没人能懂玛雅文了!),因此祭司们拥有极大的权力,这导致了玛雅人登峰造极的拜神狂热:修建巨大的神殿和祭坛,频繁而繁缛的祭奠仪式,征用大量的人力物力,甚至把最健壮的人用作牺牲?结果,社会生产力遭到很大破坏,加上当时加勒比地区风暴频繁,到西班牙人来到时,各城市已经荒凉破败了……

腓尼基文字

古代腓尼基人创造的字母文字。由“西奈字母”演变而成。有22个辅音字母。曾影响希腊字母的创造,又由希腊字母衍生拉丁字母和斯拉夫字母,为后世西方字母文字的起源。对阿拉美亚字母、阿拉伯、印度文字也有影响。

黎巴嫩旧译利巴嫩,是一个历史非常悠久的地区,早在2000多年前,腓尼基人就生活在这片土地上,现在黎巴嫩小店里经常可以看到出土的腓尼基小人的仿制品。腓尼基人是第一个环非洲航行的民族,发明了腓尼基文字。黎巴嫩过去曾经盛产香柏,这些参天巨树都是邻近国家的重要建筑材料。这些有关黎巴嫩的零散记录,都可以在旧约圣经里看得到。后来,古罗马占领了黎巴嫩,并修建了举世闻名的巴尔贝克神庙,该神庙是世界上保存最为完整的最大的罗马古建筑之一。

由于黎巴嫩扼守亚非欧战略要道,所以不少民族都曾经占领过黎巴嫩。相继受埃及、亚述、巴比伦、波斯、罗马、阿拉伯帝国统治。1517年被奥斯曼帝国占领。第一次世界大战后成为法国委任统治地。19416月英军在自由法国部队协助下占领黎巴嫩。同年11月自由法国部队宣布结束对黎的委任统治。19431122日黎巴嫩摆脱法国委任统治宣布独立,成立黎巴嫩共和国。194612月英、法军全部撤离黎巴嫩。

1975-1990年间内战时期被破坏的建筑19754月,黎巴嫩基督教和伊斯兰教两派爆发内战。叙利亚自197610月起在黎巴嫩驻军,并扶植国内的真主党游击队;而以色列亦控制过南黎巴嫩一段时期作报复。198910月,伊、基两派议员达成“塔伊夫协议”,重新分配政治权力。1990年,黎内战结束。2005426日,叙利亚遵照联合国决议,自黎巴嫩撤军,结束29年的直接干预。

青铜时代的拼音文字

克里特岛和希腊本土的氏族社会,曾产生几种较为复杂的表意文字和拼音文字。这些书写系统之间关系密切。克里特人的线形文字A和亚该亚人的线形文字B,是其中最为突出的两种。

在米诺斯,曾相继出现三种书写系统。前两种为象形文字,后一种为线形文字(即线形文字A)。三种文字皆未能破译,人们甚至无法得知.

1951年,英国学者终于将线形文字B破译出来,这是本世纪文字研究最了不起的成就。

在文字的使用上,希腊人受东方文化的影响。迈锡尼的线形文字B消失之后,希腊人便没有了自己的文字。在荷马所描述的社会里,还没有使用文字的迹象。希腊字母文字的出现,正好是在东方化时期。最早的字母文字出现在公元前750到前700年之间的陶器上,这种字母文字源于腓尼基的音节文字。希腊人自己已经十分清楚地认识到这点,因此在希腊文中有一个表示“字母”的古词phojnikeia,其直接的含义是“腓尼基的东西”。希罗多德对此也有所记载,他说腓尼基人随卡德莫斯(Kadmos)来到希腊的底比斯,并在这里定居下来,“他们带来了一些东西,包括文字,而我认为在这之前,希腊人还没有文字”。腓尼基的文字同其他的闪米特文字相似,是一种音节文字,不同的是它基本上舍弃了元音字母,主要以辅音字母组成单词,其结果是意思模棱两可,但所用的字母较少。腓尼基文字共使用22个字母,而同属闪含语系的阿卡德语却要使用285个字母。迈锡尼的线形文字B也使用多于80个的字母符号。或许正是腓尼基文字的这种简洁性得到了希腊人的青睐,他们基本上无保留地借用了这种文字。希腊字母的形状同腓尼基字母一致,其顺序也基本上相同,甚至希腊字母的读音也来自于腓尼基,如alpha在腓尼基语中的意思是“牛”,betha的意思是“房屋”,但在希腊,它们只代表字母的读音,并没有任何意思。然而,这并不意味着希腊人完全照搬了腓尼基文字,事实上他们对此进行了很大的改造,将其中的一些辅音字母改成元音字母使用,最终创造了一种共使用24个元音字母和辅音字母的完全意义上的字母文字。它不同于腓尼基的音节文字,每个字母都有单独的发音,并可单独表现出来。这种文字体系极其简洁实用,直到今天,世界上的大多数文字仍然使用这种体系。






作者: 刘庄主    时间: 2022-4-4 15:51
证明勾股定理不是用两个直角边分别是3和4时斜边一定是5这样证的。


刻字肯定比写字费劲,那像永乐大典,四库全书也不是一个人在“写”,是班组,是车间,在“写”。刻,就是一个人在“刻”吗?

作者: 春江潮水    时间: 2022-4-4 15:52
小徐,一直好奇你的专业是啥,能说说不
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-4 15:55
徐公孰 发表于 2022-4-4 15:42
现在中国有很多文物仿造,仿造得再逼真,一遇到落款就露马脚,因为现代人写字一落笔就跟古人不一样。 ...


殖民时代后期,西方为了突出希腊文明并非次生文明而是独创的文明,也为了给自己找个血统纯粹的希腊当欧洲共同的爹,确实存在很多造假行为,主要表现在将希腊文明与亚非文明的联系全部切断,否认希腊文明与亚非文明之间的联系,突出西方中心地位,最后把自己打造成全世界的爹,下了很大苦功。但是,二战以后历史研究开始摆脱这种叙述方式,把曾经掩盖的真相重新还原了。我认为,希腊虽然是不是原创的文明,亚非哺育了希腊文明,但希腊之后的创造应该不存在大量造假的行为,比如雕塑,建筑,还有几何的系统化,即便都是在文艺复兴时代造的假,可那也是很伟大的造假。
作者: 金牌打手    时间: 2022-4-4 15:56
荷马史诗
作者: 知音    时间: 2022-4-4 15:57
金牌打手 发表于 2022-4-4 15:56
荷马史诗



你来啦,摁倒

作者: 金牌打手    时间: 2022-4-4 15:58
知音 发表于 2022-4-4 15:57
你来啦,摁倒



{:4_130:}


作者: 知音    时间: 2022-4-4 16:00
金牌打手 发表于 2022-4-4 15:58



快来学习学习世界历史吧,可好看了

作者: 金牌打手    时间: 2022-4-4 16:00
春江潮水 发表于 2022-4-4 15:50
公元前2000~前800年间,海上贸易十分繁荣的腓尼基人,以埃及象形文字为基础,创造了腓尼基语的字母表, ...

文字以图形的形式出现。
在文字形成前,是游吟诗人在记录历史。



作者: 金牌打手    时间: 2022-4-4 16:01
知音 发表于 2022-4-4 16:00
快来学习学习世界历史吧,可好看了

文科生高中知识点。



欺负咱理科生嘞。


作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-4 16:08
金牌打手 发表于 2022-4-4 15:56
荷马史诗


希腊人掌握了腓尼基的字母,终于有了读写能力,用从腓尼基字母改造过来的希腊文字第一次记录了荷马史诗。
作者: 知音    时间: 2022-4-4 16:14
金牌打手 发表于 2022-4-4 16:01
文科生高中知识点。



哦去
把我都看傻眼了,后悔没学文

作者: 徐公孰    时间: 2022-4-4 16:17
春江潮水 发表于 2022-4-4 15:52
小徐,一直好奇你的专业是啥,能说说不




那太啰嗦咯。

我有好几个证。







作者: 金牌打手    时间: 2022-4-4 16:17
知音 发表于 2022-4-4 16:14
哦去
把我都看傻眼了,后悔没学文

春江做导游。
一个场馆一个场馆地讲解。




作者: 春江潮水    时间: 2022-4-4 16:48
金牌打手 发表于 2022-4-4 16:17
春江做导游。
一个场馆一个场馆地讲解。

霸爷好。

作者: 晨牧    时间: 2022-4-4 18:51
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 净化心灵    时间: 2022-4-4 19:11
徐公孰 发表于 2022-4-4 15:42
现在中国有很多文物仿造,仿造得再逼真,一遇到落款就露马脚,因为现代人写字一落笔就跟古人不一样。 ...

你就说吧!咱们这里有个制作赝品的专家呢,小心他揭破你 哈哈哈哈


作者: 徐公孰    时间: 2022-4-5 08:15
净化心灵 发表于 2022-4-4 19:11
你就说吧!咱们这里有个制作赝品的专家呢,小心他揭破你 哈哈哈哈





谁呢?你认识吗?

造假可不是容易的事情。

真正的造假都不简单。比如说宋朝皇室有画院,画家们画出一幅画,皇帝看着喜欢。就想多弄几本赠人。这时候就需要造假,再以原本为底本,叫最有功夫的画家临写,于是又画出不同的版本。比如清明上河图,有原本,有粉本,还有明朝的著色本……这些造假,也都是可以溯源的,谁临的,谁收藏的,谁品鉴的,整个世系很清楚。

再比如当今人们喜欢收藏瓷器。这个瓷器啊,也经历过几次造假。比如元青花,就有土耳其阿拉伯版的青花瓷,那是中东王室定做的。比如晚清广州有十三洋行,专门模仿大清皇家瓷器,出口海外,这些造假也是皇室批准的。清朝还仿制明朝的。民国时期出现仿制清朝的。到了新中国成立,又组织老匠人烧瓷,出口赚外汇。

这些大规模的造假,那都是把故宫的真品或在其他博物馆的镇馆之品拿出来,仔仔细细,一丝不苟地造假仿制。

如果谁能参与这种造假已经造诣非凡,如果主持这种造假,那至少也得是某个领域的权威专家,80岁了吧至少。







作者: 徐公孰    时间: 2022-4-5 08:18


你如果真认识这些人,那要好好学习哦。他或她给你说一个诀窍,在收藏或者鉴赏上就可能少走三十年的弯路。



作者: 徐公孰    时间: 2022-4-5 08:19



你说的是春江潮水?

他爱摆弄一些小器物,好像以鉴赏为主,没看出他有造假的意思啊。




作者: 净化心灵    时间: 2022-4-5 16:54
徐公孰 发表于 2022-4-5 08:18
你如果真认识这些人,那要好好学习哦。他或她给你说一个诀窍,在收藏或者鉴赏上就可能少走三十年的弯路 ...

哈哈,天干物燥这货。小时候被他妈送给文物贩子跟他们学造假,哪有你说的那是大家们的造假啊!估计就是仿造民间的一些东西,然后用屎尿沤着,拿出去偏偏百姓而已。


作者: 净化心灵    时间: 2022-4-5 16:55
徐公孰 发表于 2022-4-5 08:18
你如果真认识这些人,那要好好学习哦。他或她给你说一个诀窍,在收藏或者鉴赏上就可能少走三十年的弯路 ...

他要是真厉害,也不至于连去日本旅游都去不起!



作者: 春江潮水    时间: 2022-4-5 16:59
徐公孰 发表于 2022-4-5 08:19
你说的是春江潮水?

他爱摆弄一些小器物,好像以鉴赏为主,没看出他有造假的意思啊。

几十年前造过一假。现在听说大家把那东西叫四羊方樽

作者: 净化心灵    时间: 2022-4-5 18:00
徐公孰 发表于 2022-4-5 08:18
你如果真认识这些人,那要好好学习哦。他或她给你说一个诀窍,在收藏或者鉴赏上就可能少走三十年的弯路 ...

我认识一个朋友,她的姑父是:爱新觉罗·溥佐

作者: 徐公孰    时间: 2022-4-5 19:13
净化心灵 发表于 2022-4-5 18:00
我认识一个朋友,她的姑父是:爱新觉罗·溥佐




找机会聊聊吧,肯定有很多有趣的见闻……





作者: 净化心灵    时间: 2022-4-5 19:15
徐公孰 发表于 2022-4-5 19:13
找机会聊聊吧,肯定有很多有趣的见闻……

溥佐后期的作品全是他孩子的作品,盖上他的打印

作者: 净化心灵    时间: 2022-4-5 19:17
她年轻时,给姑父过生日,大家抽签,看谁得到奖品,就是溥佐的画。她得到两幅画,她自己也是天津的一个画家:工笔画
作者: 徐公孰    时间: 2022-4-5 19:21
净化心灵 发表于 2022-4-5 19:15
溥佐后期的作品全是他孩子的作品,盖上他的打印




这个无所谓的。有些真品和赝品没有什么真正的区别,喜欢就行。





作者: 徐公孰    时间: 2022-4-5 19:23
净化心灵 发表于 2022-4-5 19:17
她年轻时,给姑父过生日,大家抽签,看谁得到奖品,就是溥佐的画。她得到两幅画,她自己也是天津的一个画家 ...





这些艺术的东西,都是师傅带徒弟的路子,不会像现在大课堂大工业化的教育。





作者: 徐公孰    时间: 2022-4-5 19:25



有机会拍几张画作照片看看呗






作者: 净化心灵    时间: 2022-4-5 20:15
徐公孰 发表于 2022-4-5 19:25
有机会拍几张画作照片看看呗

她已经移居加拿大和闺女一起生活去了!


作者: 净化心灵    时间: 2022-4-5 20:20
徐公孰 发表于 2022-4-5 19:23
这些艺术的东西,都是师傅带徒弟的路子,不会像现在大课堂大工业化的教育。

是的






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