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标题: 【理性思考】疫情死亡率统计 [打印本页]

作者: 杨逍逍 时间: 2022-4-6 11:07
标题: 【理性思考】疫情死亡率统计

新加坡    累计确诊1119419人       累积死亡1284人       死亡率0.1%
香港    累计确诊306389人          累积死亡8349人       死亡率2.7%
上海    累计确诊8117人             累积死亡7人             死亡率0.08%
韩国    累计确诊14267401人       累积死亡17662人    死亡率0.1%
国内    累计确诊11753人             累积死亡2人             死亡率0.017%（2021年1-11月数据）

参考论点：
1、因肯定存在漏报问题，实际死亡率肯定会高于上述数字；
2、因为适当管控，医疗资源相对充裕，重症者能较充分治疗；如疫情开放，医疗系统压力巨大，将存在较多无法及时治疗的情况，死亡率会有较大增加；

取疫情管控开放的新加坡为例，死亡率0.1%；假设全面开放后各城市人口感染率为40%，则死亡人口为：

郑州： 1200万人    480万人感染    4800人死亡
北京： 2200万人    880万人感染    8800人死亡
上海： 2500万人    1000万人感染 10000人死亡
中国： 14.13亿人    5.652亿人感染 565200人死亡

备注：
1、新加坡主要为年轻外来务工人员，年轻人较多，死亡率相对较低；
2、开放后疫情会反复感染，即1-2年内某人可能会被感染多次，每次均有一定概率死亡；即，疫情会快速反复多轮，每轮均有0.1%致死率。
3、根据实际数据、医疗压力、国内社会老龄化严重、反复感染等情况，实际死亡率及死亡数据至少为理论的2倍以上。

结论：开放吗？

作者: 徐公孰 时间: 2022-4-6 11:13

人口密度越大，人口越多，在开放的情况下病毒会更快地变异进化出新一代变种。

可怕的是这种变异，人们无法预料也无法控制。

现在主张开放的论调，暗含一个基本前提，即：假定病毒停止进化，保截止在目前奥密克戎上。。。。。。然而这种假定是毫无根据的。

作者: 徐公孰 时间: 2022-4-6 11:14

把关系民生与人命的决策建立在一种假定基础上，是不健全的理性。

作者: 刘庄主 时间: 2022-4-6 11:18
这是道政治题，不能按数学算。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-4-6 11:50

徐公孰发表于 2022-4-6 11:13
人口密度越大，人口越多，在开放的情况下病毒会更快地变异进化出新一代变种。

进化是为了更有效的生存。

大概率病毒会进化的越来越容易扩散、容易存活但毒性会越来越低。因为毒性越来越高，宿主会死亡、会重视治疗，并不利于病毒的生存。

有这么一个理论。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-4-6 11:51

刘庄主发表于 2022-4-6 11:18
这是道政治题，不能按数学算。

数字是基础吧。

没有数字政治影响也会成倍降低，还可能有负面影响。

作者: 徐公孰 时间: 2022-4-6 12:16

杨逍逍发表于 2022-4-6 11:50
进化是为了更有效的生存。

大概率病毒会进化的越来越容易扩散、容易存活但毒性会越来越低。因为毒 ...

也确实可以这么看的。
归根到底，还是病毒为了自身存在吧。为了保存自己，最佳策略就是进化得快，比别的变种快，就能繁衍得多，那么存活的几率就高。这就跟经济上搞投资一样的道理，一定要提快周期转化，提高技术创新，才能避免淘汰。

道理上是通的，但是决策却不能根据纯理论做出来。决策的基础是事实，以及事实性的概率。

搞疫情研究的智囊，可以从理论上做判断。最后拍板的人，肯定要拖一拖，拖到事实比较明显才会拍板。

具体到上海，这轮疫情就是拖得太久太过，搞理论研究的人在上海防疫圈里应该占主导地位，所以拖得太久。然而拍板的人看得很清楚，再拖下去要出大事咯。

作者: 徐公孰 时间: 2022-4-6 12:26

也就是说，要想与病毒共存，那得先等到病毒自身稳固下来。

现在的实际情况是，存在很多的病毒变种，各个病毒变种之间还在拼命竞争，尚没有一个变种能确立自己的优势。病毒没有自己的优势变种，那么它们之间就不会稳固下来。

病毒没有缓下来，人类就必须想办法把它们缓下来，疫苗，特效药，物理隔离等等都是有效手段。现在特效药还没有出来，疫苗的作用也就是80%的有效性，所以说物理隔离还是必须的。

病毒自身没有稳下来时，所有主张与病毒共存的论调都是盲目的。

作者: 徐公孰 时间: 2022-4-6 12:32

这就像两军打仗，一方还在拼命调动各种军事资源，另一方却说我们要和平共处。此时的和平共处，要么就是固若金汤，要么就是放弃抵抗不战而降。

以此为喻，可知西方的所谓与病毒共存，只是不战而降，而病毒却在虐俘。

而中国加固军事设施，力求固若金汤，这才是不战而屈病毒之兵，这才是真正的和平共处。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-4-6 12:34

徐公孰发表于 2022-4-6 12:32
这就像两军打仗，一方还在拼命调动各种军事资源，另一方却说我们要和平共处。此时的和平共处，要么就 ...

对，以斗争求和平则和平存。

作者: 徐公孰 时间: 2022-4-6 12:38

固若金汤地防御，会有很大的经济与社会成本。比如说1.5%的经济衰退。

但是长远来看，只要青山在不怕没柴烧，人都好好的，没有后遗症，没有不舒服，不怕暂时的衰退后面赶不上来。有钱多花，缺钱少花，正好乘着这不得不慢下来的日子，读读书，种种花，跟相亲相爱的一家人们吹吹牛撒撒浇撒撒泼……上论坛来蹦哒哒……也不错啊。

作者: 春江潮水 时间: 2022-4-6 12:43
庄主说得对。

作者: 春江潮水 时间: 2022-4-6 12:44
从哲学角度来说，就像是冬泳，早晚得下水。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-4-6 12:47

一站二看三通过。保守一点，后手多一些，损失可能少一些，是不。

事物是变化的，不可能一成不变，讲究个更好的节点吧。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-6 12:48

徐公孰发表于 2022-4-6 12:38
固若金汤地防御，会有很大的经济与社会成本。比如说1.5%的经济衰退。

相比欧美仍然是相对小的损失。

作者: 春江潮水 时间: 2022-4-6 12:50
奥密克戎和最初的冠19是不是一样？老办法适应新问题不？

以当地的经验，全放开，1周峰值到40%，再过1周左右2%。医疗资源未崩。

为什么不能派小组出国实地了解一下奥密克戎呢，不能老是固步自封。

作者: 徐公孰 时间: 2022-4-6 12:51

"机"，最重要。早了，机会不到而逞强，那是左倾冒险。晚了，机会来了抓不住，那是右倾投降主义。

现在美国的做法，就像晚清的义和团，两眼一闭，大嘴一张，耸身跳入枪林弹雨，临死犹不忘高呼：自由万岁，我刀枪不入。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-4-6 12:54

春江潮水发表于 2022-4-6 12:50
奥密克戎和最初的冠19是不是一样？老办法适应新问题不？

以当地的经验，全放开，1周峰值到40%，再过1周 ...

然后再过几个月，可能会再达到40%。

会不停被感染、治愈、再感染。每次反复都会有死亡，假设0.1%的死亡率，一年反复2/3次，合计死亡率可能在0.2%以上。

作者: 徐公孰 时间: 2022-4-6 12:55

钟馗打鬼发表于 2022-4-6 12:48
相比欧美仍然是相对小的损失。

暂时地看，中国肯定付出得更大。

长远来看，后遗症是影响人种的。不是死65以上的糟老头子那么简单，而是影响人种。后遗症会传给下一代。

作者: 徐公孰 时间: 2022-4-6 13:00

关于后遗症的事儿，我一直想写个帖子，每次都抹去了。

论坛上随便玩玩吧，有些事情真不好说的。很正经的句子，不同的人都会有充足的理由读出各种相反却又能凭着体力与臆测而立于不败之地的意思。

作者: 知音 时间: 2022-4-6 13:06

这是一个左右为难的问题
我就不站着说话不腰疼了

作者: 知音 时间: 2022-4-6 13:21
都是摸着石头过河,出来问题能够及时修正就可以了：

上海卫健委：有特殊需要的儿童感染者，监护人可自愿申请陪护。

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-4-6 13:23

杨逍逍发表于 2022-4-6 11:51
数字是基础吧。

没有数字政治影响也会成倍降低，还可能有负面影响。

所以他说是政治问题了。
比如：到底什么样的死亡才能算进去，就一直是个不大好讨论的问题。

作者: 王小丫 时间: 2022-4-6 13:57

徐公孰发表于 2022-4-6 13:00
关于后遗症的事儿，我一直想写个帖子，每次都抹去了。

论坛上随便玩玩吧，有些事情真不好说的。 ...

据说，现在的后遗症会导致小脑萎缩。

作者: 子叶 时间: 2022-4-6 14:16
逍逍的数据有没有考虑这些问题
一接种率，二死亡人数的依据，也就是DIE FROM还是DIE WITH。

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-6 14:43
本帖最后由螃蟹于 2022-4-6 15:30 编辑

法國今天確診病例13萬2千，重症77人，死亡68人，超過99%都是Omicron。
死亡率大概在0.05%。重症率大概是0.058%。

根据《金融时报》的计算，在疫情刚开始的 2020 年至 2021 年初，英格兰人口尚未广泛接种疫苗时，每十万名新冠感染者中有 1000 多人死亡，该死亡率是季节性流感的至少 20 倍。而在广泛推行两剂疫苗及加强针后，新冠死亡率在一年后降低了十倍，从 2021 年 1 月超过 1% 降至当年 12 月底的 0.1%。

2022 年初，奥密克戎变异株成为该国主要流行株，英格兰的新冠感染死亡率继续下降，目前已降至 0.035%，首次低于季节性流感的死亡率 0.04%。

——我们可以这样认为，在广泛接种了有效疫苗之后，英法奥密克戎导致的死亡率在0.035%～0.05之间。你可以按这个死亡率，再计算一下大概要死亡多少人……

你其实还可以按季节性感冒的死亡率0.04％，计算一下郑州，上海，全国要死亡多少人？看这个数字能不能接受，要不要因为流行感冒也封城。

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-6 15:05
本帖最后由螃蟹于 2022-4-6 15:36 编辑

还有，按人大的人口统计报告：中国在2020年，比2019年及2019年之前，死亡人数多出400万~500万人左右…………

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-6 15:07
本帖最后由螃蟹于 2022-4-6 15:17 编辑

截取一段报告内容：

2020年0-14岁人口数为25338万人，按照2006年到2019每年统计公报出生人口数加总，一共是22743万人，相减可得2020年出生人口为2595万人。已知自然增长1173万人，可估计2020年死亡人数为1422万人（这几年统计公报的死亡人数均在900-1000万之间）。

作者: 螃蟹 时间: 2022-4-6 15:10
本帖最后由螃蟹于 2022-4-6 15:37 编辑

按上面这个统计报告的估算，仅2020年这一年，中国死亡人数就比往年多出400~500万左右。
你在2020年的时候，可有什么感觉么？呵呵。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-4-6 16:35

子叶发表于 2022-4-6 14:16
逍逍的数据有没有考虑这些问题
一接种率，二死亡人数的依据，也就是DIE FROM还是DIE WITH。

都是网上数据。没法细分。

韩国的主要是今年的数据，参考价值较大。

按香港的统计，打疫苗的和不打疫苗（含只打第一针）的，死亡率相差16倍。

打疫苗（2针以上，好很多）

作者: 云上 时间: 2022-4-6 16:43
我女儿说，像我这样的如果被感染，直接提前老年痴呆

作者: 净化心灵 时间: 2022-4-6 19:07
对于某些人来说，怎么做都是不对的，坚定滴反对一切做法！

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