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标题: 旗帜鲜明反对躺平 [打印本页]
作者: 大玲小芳    时间: 2022-4-6 19:59
标题: 旗帜鲜明反对躺平
旗帜鲜明反对躺平

1、你了解新冠病毒和它的变异规律了吗？了解它的传播机制和消灭办法了吗？如果说没有，那么躺平就是赌博。你拿自己赌也就算了，拿别人的命赌，算啥？

2、道高一尺魔高一丈，疫苗似乎总是跟不上病毒的变异。巧合的是乌克兰实验室研究候鸟传毒，你真的相信那是鹅螺丝造谣？米国的科技加上领先几十年的生化秘密研究，花高额预算，你真的以为人家在玩？你真的以为我国发言人在国际上说着玩，就是为了和米果过不去？

3、动态清零代价大，可躺平的代价你计算了吗？一传十，十传百，百传千千万。大号感冒？有些国家感冒也可以死人，你知道吗？非洲和欧洲，有的小伙子感冒几天就去世，你见过吗？

4、老百姓和资本家特权阶层是不一样的，你躺平了，人家站着，懂吗？

5、尊老爱幼会变成坑老害幼。因为，免疫力不同。

6、今天无症状，不等于明天无症状；今天治好了，不等于以后没有后遗症。非典后遗症还有人记得吗？

7、全国一盘棋，没有特区。建议把主张躺平的人聚在一起，国家给他们划定一个不流动区域，让他们先做小白鼠，趟出一条路来。你行，你先上！

正当我国举全民之力上下一心抗疫关键时期，躺平论不合时宜，既无理论基础，也无实践的成功案例。涉及国家安全人民幸福，岂可妄言戏言躺平？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-6 20:01
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-4-6 20:03 编辑

建议把主张躺平的人聚在一起，国家给他们划定一个不流动区域，让他们先做小白鼠，趟出一条路来。你行，你先上！————这个建议好。他们实行好了，集体免疫成功了，其他人再上也不迟。就是不知道他们同意不同意。
作者: 大玲小芳    时间: 2022-4-6 20:03
钟馗打鬼 发表于 2022-4-6 20:01
建议把主张躺平的人聚在一起，国家给他们划定一个不流动区域，让他们先做小白鼠，趟出一条路来。你行，你先 ...

为稳妥起见，他们躺平半年后，让他们的家人和他一起再生活半年。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-6 20:06
大玲小芳 发表于 2022-4-6 20:03
为稳妥起见，他们躺平半年后，让他们的家人和他一起再生活半年。


充分尊重他们的主张。参与机会。过程冥主。人性化。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-6 20:10
2022年4月5日，德国卫生部长劳特巴赫宣布“取消新冠感染者强制隔离要求”，招致各方反对。1天后，他后悔了。4月6日凌晨，劳特巴赫在推特发文称，自己此前宣布的“强制隔离改为自愿隔离”将不再实施，“新冠不是感冒，因此感染后必须继续隔离”，“我在这里犯了一个错误”。
作者: 满天辰星    时间: 2022-4-6 20:27
考虑全面，旗帜鲜明的支持
作者: 坡度    时间: 2022-4-6 20:32
打卡。
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-6 21:02
通过你的第2条，就能看出你的判断力和理性程度。那些实验室到底有没有问题，其实很容易判断，只要查一下开战前，那些实验室是个秘密的，还是公开的就行了。
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-6 21:06
本帖最后由 螃蟹 于 2022-4-6 21:11 编辑

人家一公开的实验室，每个月都接待各种媒体，访客和学者进行学术交流和科普活动。等俄国人一入侵，就变成秘密的生化武器基地了，那不是瞎扯淡么？

如果这些生物和医学实验室有问题，那么全世界那么多的此类实验室都有问题，这种实验室中国也有，巧的很，武汉就有一个。阴谋论要不得，玩阴谋论，只会搬起石头砸自己的脚。当年，扯什么军运会的蛋，就已经砸过一次脚了。

作者: 兰羽    时间: 2022-4-6 21:08
7、全国一盘棋，没有特区。建议把主张躺平的人聚在一起，国家给他们划定一个不流动区域，让他们先做小白鼠，趟出一条路来。你行，你先上！

这个建议很好啊！
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-6 21:13
还全国一盘棋呢，你是棋子么？
你爱当棋子自己去当，本人是不会当别人棋子的。
本人生来就是一个国王……
作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-4-6 21:25
支持我方，不对，我芳，墙裂支持！家兄一家在深圳，前段说上班都在家办公，站在他家都能望见香港，但是现在深圳风平浪静了，刹住车了，新增感染者清零了。深圳是榜样，干得好！
作者: 大玲小芳    时间: 2022-4-6 21:26
螃蟹 发表于 2022-4-6 21:06
人家一公开的实验室，每个月都接待各种媒体，访客和学者进行学术交流和科普活动。等俄国人一入侵，就变成秘 ...

那我问你，武汉实验室，他们来了。他们的实验室，为何不敢让人看？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-6 21:27
大玲小芳 发表于 2022-4-6 21:26
那我问你，武汉实验室，他们来了。他们的实验室，为何不敢让人看？

对啊，为什么呢？螃蟹答不上来了吧。
作者: 天干物燥    时间: 2022-4-6 21:31
万事都有度，没人反对防疫，只是反对过度防疫，现在这个防疫法有点过分了，我看到的最经典的比喻是：“为了预防得脚气，把脚给砍掉了”
作者: 兰羽    时间: 2022-4-6 21:31
大玲小芳 发表于 2022-4-6 21:26
那我问你，武汉实验室，他们来了。他们的实验室，为何不敢让人看？

心里有鬼呗，螃蟹他们反正假装看不见~
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-6 21:32
大玲小芳 发表于 2022-4-6 21:26
那我问你，武汉实验室，他们来了。他们的实验室，为何不敢让人看？

实验室是公开的，哪个实验室不让看了？
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-6 21:32
天干物燥 发表于 2022-4-6 21:31
万事都有度，没人反对防疫，只是反对过度防疫，现在这个防疫法有点过分了，我看到的最经典的比喻是：“为了 ...

建议你马上感染，看看能不能自愈，如果行，向你学？
作者: 大玲小芳    时间: 2022-4-6 21:33
螃蟹 发表于 2022-4-6 21:13
还全国一盘棋呢，你是棋子么？
你爱当棋子自己去当，本人是不会当别人棋子的。
本人生来就是一个国王……

哦，原来是陛下！
陛下在上，请受草民一踹。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-6 21:33
螃蟹 发表于 2022-4-6 21:32
实验室是公开的，哪个实验室不让看了？

装傻充愣。让你抓狂的装疯卖傻。服了。
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-6 21:35
那些实验室，我高兴了都能去看，武汉的就不见得。
当然，得是相关方面的专家或媒体，受邀访问学者，
有正当理由，毕竟实验室也不是菜市场……
作者: 满天辰星    时间: 2022-4-6 21:38
大玲小芳 发表于 2022-4-6 21:33
哦，原来是陛下！
陛下在上，请受草民一踹。

踹的好
作者: 兰羽    时间: 2022-4-6 21:38
螃蟹 发表于 2022-4-6 21:35
那些实验室，我高兴了都能去看，武汉的就不见得。
当然，得是相关方面的专家或媒体，受邀访问学者，
有正 ...

哈哈，你这种振振有词一本正经好像很有道理说的样子忒搞笑了，你装傻，把大家当真傻？~
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-6 21:39
本帖最后由 螃蟹 于 2022-4-6 21:53 编辑

乌克兰那些实验室，根本就不是秘密，当地人都知道那里有医学实验室。什么实验室制造病毒，霍乱全世界，这分明是好莱坞丧尸片的情节。世卫组织，美国中情局都做过相关调查，早就证明这次新冠疫情不是实验室泄露了。
作者: 大玲小芳    时间: 2022-4-6 21:43
螃蟹 发表于 2022-4-6 21:39
乌克兰那些实验室，根本就不是秘密，当地人都知道那里有医学实验室。什么实验室制造病毒，混乱全世界，这分 ...

你相信美国就和我相信中国一样，但让我相信躺平，除非有人先打个样。
作者: 满天辰星    时间: 2022-4-6 21:44
螃蟹 发表于 2022-4-6 21:39
乌克兰那些实验室，根本就不是秘密，当地人都知道那里有医学实验室。什么实验室制造病毒，混乱全世界，这分 ...

你从哪里得出的这个结论？
美国的生物实验都是透明的？
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-4-6 21:44
建议把主张躺平的人聚在一起，国家给他们划定一个不流动区域，让他们先做小白鼠，


这政策一出台，没人承认躺平免疫。中国人大都是胡喷的主，遍地脑残！


作者: 螃蟹    时间: 2022-4-6 21:45
本帖最后由 螃蟹 于 2022-4-6 21:49 编辑
兰羽 发表于 2022-4-6 21:38
哈哈，你这种振振有词一本正经好像很有道理说的样子忒搞笑了，你装傻，把大家当真傻？~

是你们把全世界人都当傻瓜，你看哪个发达国家媒体或靠谱的学者，相信这种阴谋论了？
相信这个的，只有俄国的宣传部门和部分热爱阴谋论的网民……
哦，还不够严谨，俄国宣传部门其实也不信，呵呵。
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-4-6 21:46
叔说过，中国只能实行有限的民主。

作者: 螃蟹    时间: 2022-4-6 21:49
呼啸的老鹰 发表于 2022-4-6 21:46
叔说过，中国只能实行有限的民主。

所以说，你是很瞧不起自己的，不认为自己有完全行为能力。
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-6 21:54
大玲小芳 发表于 2022-4-6 21:43
你相信美国就和我相信中国一样，但让我相信躺平，除非有人先打个样。

还用打啥样，你现在选择避开病毒，逃避，这就是躺平嘛。
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-6 21:55
钟馗打鬼 发表于 2022-4-6 21:33
装傻充愣。让你抓狂的装疯卖傻。服了。

那你都是说呀，到底哪个实验室是秘密的，不然他人看了？
作者: 大玲小芳    时间: 2022-4-6 22:03
螃蟹 发表于 2022-4-6 21:54
还用打啥样，你现在选择避开病毒，逃避，这就是躺平嘛。

你偷换概念。躺平不是躲。它是有别于动态清零的另一种方法，这种方法目前正被一些国家实践着，但效果看至少目前为止没有明显优越性。
作者: 兰羽    时间: 2022-4-6 22:05
螃蟹 发表于 2022-4-6 21:45
是你们把全世界人都当傻瓜，你看哪个发达国家媒体或靠谱的学者，相信这种阴谋论了？
相信这个的，只有俄 ...

中国也只有你们这种幼稚派无限相信美国人的鬼话~
作者: 天干物燥    时间: 2022-4-6 22:09
钟馗打鬼 发表于 2022-4-6 21:32
建议你马上感染，看看能不能自愈，如果行，向你学？

你太无知了，绝大部分都是自愈的人，还需要我证明给你看吗？数据都摆在那里
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-6 22:12
本帖最后由 螃蟹 于 2022-4-6 22:16 编辑

来，我科普下所谓【乌克兰秘密生化武器实验室】

与很多人想象的不同，关于乌克兰生物实验室的阴谋论，并不是俄罗斯入侵乌克兰之后才出现的。最早在2009年，俄罗斯媒体就曾经报道过所谓“在乌克兰存在美国支持的用于开发生物和化学武器的军事生物实验室”的消息，2022年3月俄罗斯入侵乌克兰之后被大范围传播……

俄官员在没任何证据的情况下声称这些乌克兰公共卫生设施是“美国资助的秘密生物实验室”，说什么正在开发生物武器。
这个说法，被多家媒体、科学团体和国际机构揭穿为虚假信息。

即使在俄罗斯国内，也有科学家公开指责俄ZF在乌克兰秘密“生物武器实验室”的证据上撒谎，说国防部提交的只是一般为公共卫生研究而收集的病原体。美国、乌克兰、联合国和《原子科学家公报》也都在第一时间驳斥了这种说法。
所以，这只是又一个没啥靠谱依据的阴谋论而已。
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-6 22:14
大玲小芳 发表于 2022-4-6 22:03
你偷换概念。躺平不是躲。它是有别于动态清零的另一种方法，这种方法目前正被一些国家实践着，但效果看至 ...

你根本就没明白，所谓动态清零，就是无法清零，呵呵。
作者: 大玲小芳    时间: 2022-4-6 22:24
螃蟹 发表于 2022-4-6 22:12
来，我科普下所谓【乌克兰秘密生化武器实验室】

与很多人想象的不同，关于乌克兰生物实验室的阴谋论，并 ...

在无从考证的情况下，我选择相信ZF。因为ZF的公信力高于个体。肯定有人说我痴，甚至举例说她过去曾经如何，哪件事曾经如何，完全无视她的成长、自我修复和进步。现在的事情，一旦成为焦点，谁也不敢草草定论，因为历史会检验、人民会检验。这么说吧，在我心里，一百个抖音也不如一篇新闻联播，您一定觉得我可笑，也许我就是那个粉红？哈哈。。。
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-6 22:25
本人曾一个个的按照那些实验室名字，用乌克兰语，英文去搜过网上的历史信息，都是公开的实验室，有各种外来人员参观，交流的视频，图片。这些实验室是一直存在，而且是公开存在的，从来就没有秘密过。所以，这显然是瞎扯淡么。当面对一些公说婆说的时候，要自己亲自去验证。一下就知道谁在撒谎了。。。。
作者: 大玲小芳    时间: 2022-4-6 22:28
螃蟹 发表于 2022-4-6 22:14
你根本就没明白，所谓动态清零，就是无法清零，呵呵。

你犯了教条主义错误。动态清零不是绝对清零，而是发现一例隔离一例，保证社会面的安全，为经济生活保驾护航。随着科学发展和技术进步，以时间换空间，是以人为本前提下的发展。
作者: 大玲小芳    时间: 2022-4-6 22:30
螃蟹 发表于 2022-4-6 22:25
本人曾一个个的按照那些实验室名字，用乌克兰语，英文去搜过网上的历史信息，都是公开的实验室，有各种外来 ...

秘密都能在网上搜到，说明什么？烟雾弹。
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-6 22:36
大玲小芳 发表于 2022-4-6 22:24
在无从考证的情况下，我选择相信ZF。因为ZF的公信力高于个体。肯定有人说我痴，甚至举例说她过去曾经如何 ...

争取到信息源头，亲自检验一下国内媒体的一些说法吧，你会非常吃惊的发现，居然有人会那么明显的地方颠倒黑白。
本人曾经亲自检验过大量热点事件的相关媒体报道，只是很少专门发帖子说而已……
作者: 螃蟹    时间: 2022-4-6 22:38
观点并不重要，无论你持什么观点。如何获得的这个观点，才是最重要的。
作者: 大玲小芳    时间: 2022-4-6 22:53
天干物燥 发表于 2022-4-6 21:31
万事都有度，没人反对防疫，只是反对过度防疫，现在这个防疫法有点过分了，我看到的最经典的比喻是：“为了 ...

国家也是在摸索，你看防治手册都更新到第几版了。而且反对过度防疫。国情不同，城市乡村不同，人们觉悟和知识认识水平不同，理论上如果声音多而杂，执行层面必然五花八门。
作者: 古老传说    时间: 2022-4-6 22:58
莫德纳公司制造新冠病毒已是实锤
大铃子此文一针见血的确震聋发聩
作者: 小炸毛    时间: 2022-4-6 23:00
与其是反对躺平，不如说是新冠病毒后遗症的还不确定性让人害怕
作者: 天干物燥    时间: 2022-4-6 23:09
小炸毛 发表于 2022-4-6 23:00
与其是反对躺平，不如说是新冠病毒后遗症的还不确定性让人害怕

两年多了大哥！啥后遗症两年还看不出来啊？得新冠的百分之九十八的病人都没死，问问没死的人啥感觉不就出来了吗？现在还“不确定”的说辞反应的是什么？要么是因为无能，不能调查清楚，要么是出于某种需要，故意制造恐怖气氛，你来分析分析因为啥。
作者: 天干物燥    时间: 2022-4-6 23:14
大玲小芳 发表于 2022-4-6 22:53
国家也是在摸索，你看防治手册都更新到第几版了。而且反对过度防疫。国情不同，城市乡村不同，人们觉悟和 ...

防疫政策层面严防死守可以理解，执行层面问题多多，关键是本末倒置，“宁可错杀一千，也不放过一个”的办法，就是过度了，过度防疫的损失远大于病毒流行的损失了，不是单纯说“经济损失”，而是那些因为拒收或者因为检测流程耽误治疗而造成的死亡，可能比疫情还要严重。
作者: 小炸毛    时间: 2022-4-6 23:15
天干物燥 发表于 2022-4-6 23:09
两年多了大哥！啥后遗症两年还看不出来啊？得新冠的百分之九十八的病人都没死，问问没死的人啥感觉不就出 ...

知道一种药物从研发到上市，人体病理实验要经过多少年么？

知道么？

两年，然后呢？现在后遗症的难道没有么？

病毒还在升级，而且有逐步自己病毒链供应不上的趋势，也就是说，病毒自己也在削弱病毒性

软着陆不好么？非得需要人命去证明什么

支持躺平的画区域，愿意进去的进去，你愿意带着家人进去么？

你就算愿意，也只代表你自己家，不能代表所有人躺平
作者: 小炸毛    时间: 2022-4-6 23:18
天干物燥 发表于 2022-4-6 23:09
两年多了大哥！啥后遗症两年还看不出来啊？得新冠的百分之九十八的病人都没死，问问没死的人啥感觉不就出 ...

无能

嗤，全世界面对新冠病毒都无能

美国牛逼美国S那么多人

再想想中国的人口，大城市的人口密度


作者: 小炸毛    时间: 2022-4-6 23:18
天干物燥 发表于 2022-4-6 23:09
两年多了大哥！啥后遗症两年还看不出来啊？得新冠的百分之九十八的病人都没死，问问没死的人啥感觉不就出 ...

你来分析分析

面对新冠病毒不无能的国家

说啊
作者: 大玲小芳    时间: 2022-4-6 23:20
天干物燥 发表于 2022-4-6 23:14
防疫政策层面严防死守可以理解，执行层面问题多多，关键是本末倒置，“宁可错杀一千，也不放过一个”的办 ...

上海由于承担较多的“输入”，压力确实大些。但她资源也丰富，医疗资源远远超过深圳。深圳靠“边”，紧邻香港，但深圳的动态清零并未产生你说的那种情况。这说明什么？说明城市管理者的睿智务实与市民的理解配合。
作者: 小炸毛    时间: 2022-4-6 23:21
天干物燥 发表于 2022-4-6 23:09
两年多了大哥！啥后遗症两年还看不出来啊？得新冠的百分之九十八的病人都没死，问问没死的人啥感觉不就出 ...

来来来

说说全世界哪个国家面对新冠病毒是牛逼哄哄的

是有能到没有老百姓被传染没有老百姓死亡的

说啊


作者: 天干物燥    时间: 2022-4-6 23:22
小炸毛 发表于 2022-4-6 23:15
知道一种药物从研发到上市，人体病理实验要经过多少年么？

知道么？

谈论后遗症的问题，别跑题。而且谁反对防疫了吗？看清观点：反对过度防疫
作者: 天干物燥    时间: 2022-4-6 23:24
小炸毛 发表于 2022-4-6 23:21
来来来

说说全世界哪个国家面对新冠病毒是牛逼哄哄的

这两年广告震天响：“执行力世界第一”“制度优势”“美国已经沦为人间地狱”“风景这边独好”，当然最有能的是我国，最无能的是美国啦
作者: 大玲小芳    时间: 2022-4-6 23:24
天干物燥 发表于 2022-4-6 23:14
防疫政策层面严防死守可以理解，执行层面问题多多，关键是本末倒置，“宁可错杀一千，也不放过一个”的办 ...

正是因为他们早时没有严防死守，才导致的。甚至一度乐观，“精准”。如果严格执行动态清零，是付出一些代价，但不至于被动。你看香港，能躺平吗？
作者: 天干物燥    时间: 2022-4-6 23:30
大玲小芳 发表于 2022-4-6 23:24
正是因为他们早时没有严防死守，才导致的。甚至一度乐观，“精准”。如果严格执行动态清零，是付出一些代 ...

香港的死亡率有点出奇，不具体分析了，平民百姓说多了触怒天威后果很严重
作者: 大玲小芳    时间: 2022-4-6 23:31
天干物燥 发表于 2022-4-6 23:30
香港的死亡率有点出奇，不具体分析了，平民百姓说多了触怒天威后果很严重

动态清零是可控，躺平是out of control
作者: 小炸毛    时间: 2022-4-6 23:32
天干物燥 发表于 2022-4-6 23:22
谈论后遗症的问题，别跑题。而且谁反对防疫了吗？看清观点：反对过度防疫

谁跑题的？

楼主主贴旗帜鲜明反对躺平，人家有说支持过度防疫了？

躺平是什么？

是不防疫，群体免疫需要人命去背锅，即便是不要命现在的后遗症到了也许五年十年以后，将会是一大波的社会问题

计划生育，知道不？

当初为了控制人口不得已而为之，几十年过去了，造成的老年社会问题造成的生育力下降劳动力不足

等于后遗症

两年了的时间证明不了什么

基于中国的人口数人口密度，人命为前提的软着陆是没有办法的办法

你说的过度防疫，不在这贴的探讨之内啊

说到过度防疫，我比你着急，我的货卡边境一年了，一年了，再不回来我觉得它们中间有些都能躺再边境直接过期

但是，我还是不支持躺平，人命是前提是根本，是所有物资之上的存在
作者: 天干物燥    时间: 2022-4-6 23:44
大玲小芳 发表于 2022-4-6 23:31
动态清零是可控，躺平是out of control

想法是好滴，可病毒就像空气，避无可避，除非闭关自守。我个人的建议是，每个人做好自我防护就足够，心态心态放平和，不要病毒没来，人先吓死了，其实病毒真的没那么可怕。前天看到一个视频，两个八九十岁的老夫妻因为确诊阳性，颤颤巍巍的推着轮椅去方仓隔离，是否能活着回来我真的很怀疑，不说别的，光是整天弥漫的消毒水就能呛死他们，心情很难受，但是谁也不敢阻止“防疫大计”，只能眼睁睁看着他们去拼死一搏。
作者: 天干物燥    时间: 2022-4-6 23:46
小炸毛 发表于 2022-4-6 23:32
谁跑题的？

楼主主贴旗帜鲜明反对躺平，人家有说支持过度防疫了？

不和你斗了，我投降，晚安
作者: 小炸毛    时间: 2022-4-6 23:47
天干物燥 发表于 2022-4-6 23:46
不和你斗了，我投降，晚安

没有投降之说

角度不同的讨论而已



作者: 大玲小芳    时间: 2022-4-6 23:50
小炸毛 发表于 2022-4-6 23:47
没有投降之说

角度不同的讨论而已

我也投降了，上床躺平。晚安！
作者: 小炸毛    时间: 2022-4-6 23:53
大玲小芳 发表于 2022-4-6 23:50
我也投降了，上床躺平。晚安！

你们都躺平，我也躺平去刷小说啦
作者: 尤美    时间: 2022-4-7 00:02
上海之前其实就是在做这样的小白鼠，寻求一条新路。

疫情有伤害，管控也有伤害，两者之间的关系不能完全只看一头，如果管控的伤害大于疫情本身就不好了。

上海疫情确实存在，但是有没有那么严重呢？
作者: 神机妙用    时间: 2022-4-7 01:56
3、动态清零代价大，可躺平的代价你计算了吗？一传十，十传百，百传千千万。大号感冒？有些国家感冒也可以死人，你知道吗？非洲和欧洲，有的小伙子感冒几天就去世，你见过吗？
===================================
动态清零。是发现有，就相对性的治疗。不知这样理解对嘛
作者: 神机妙用    时间: 2022-4-7 01:59
、今天无症状，不等于明天无症状；今天治好了，不等于以后没有后遗症。非典后遗症还有人记得吗？
=============================
这又是什么含义呢。先到医院去等着？
作者: 天干物燥    时间: 2022-4-7 08:49
小炸毛 发表于 2022-4-6 23:47
没有投降之说

角度不同的讨论而已

路见不平一声吼！该投降时就投降
作者: 云在眉梢    时间: 2022-4-7 09:48
尤美 发表于 2022-4-7 00:02
上海之前其实就是在做这样的小白鼠，寻求一条新路。

疫情有伤害，管控也有伤害，两者之间的关系不能完全 ...

你是身在哪里居然不了解上海疫情之严重。上海的新冠感染规模已超过武汉当年，只因接种疫苗和医治水平等提高不少，重症率死亡率远低于当初。小白鼠试验已经失败，现在正重新进行强力封控，各地纷纷驰援。
作者: 神机妙用    时间: 2022-4-7 11:36
作者：迈加医学产业园
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今天，我在网上看到著名流行病学、公共卫生专家曾光接受媒体采访时的一个视频，他有几句话讲得非常重，态度很罕见，对动态清零带来的“超负荷防疫”与干部问责进行了辩证看待！曾光说：因为，动态清零、干部问责，我听说有些地方，新冠病人没有死，我们的人（指防疫工作人员），累死了。<img src="https://pic2.zhimg.com/50/v2-0232edf2ed765b3c0823389b34004840_720w.jpg?source=1940ef5c" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="2891" data-rawheight="2229" data-default-watermark-src="https://pic3.zhimg.com/50/v2-99797d63cee0c0573d5c0ed7d72619df_720w.jpg?source=1940ef5c" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="2891" data-original="https://pic3.zhimg.com/v2-0232edf2ed765b3c0823389b34004840_r.jpg?source=1940ef5c"/>曾光说出现这种情况的原因是，“我们有一个干部问责制，比如工作做得一样好的人，但是他这里出现疫情了，不是他所能控制的，可能这部分人压力非常大，甚至可能被免职了。那其它地方人，为了努力工作，加班加点，或者给部下施加压力。”像曾光这样的科学家，考虑到他还有官方身份，一般是建议做什么，很少明确“反对”什么。但这一次，曾光明确反对“超负荷防疫”，“拼的是人们不睡觉，连续超负荷工作，我不赞成这样。应该是讲究科学防疫，另外对发生疫情，应该客观冷静对待，关键是早下手。”“超负荷防疫”和“干部问责制”是息息相关的。曾光实际上委婉地提出了对“干部问责制”的不同看法。作为国家疾控中心流行病学的首席科学家，曾光的表态一定是深思熟虑的，甚至可以说是到了一个紧要的关头才这样说。那么，目前形势到底发生了什么变化？众多工作人员倒在防疫一线这里有一些新闻：2021年12月14日，浙江乐清民警陈源凯突发疾病，牺牲在了防疫第一线。生前连续五天加班，每天工作15个小时以上，极度劳累……2021年11 月 26 日，大连医科大学附属第三医院副院长沙琳因公殉职。生前连续 14 天坚守在抗疫一线，全力协调筹集医疗救治物资，因过度劳累导致心源性猝死……2021年11月12日夜里，辽宁省大连民警刘秋利因突发疾病牺牲。从2020年初开始，刘秋利就冲在抗疫最前线，核查流调信息，他最多一天打了近300个电话，还要参与人员转移、维持秩序、录入信息、配送物资等工作，经常一天下来累到虚脱。今年以来，牺牲在防疫一线的工作人员还有石家庄社区工作人员李瑞芝、河北廊坊村干部刘广来、广东揭阳民警黄少波、山东泰安民警李弦……而在疫情防控压力最大的云南省，自抗疫以来到2021年9月，有41位民辅警因公牺牲。<img src="https://pic2.zhimg.com/50/v2-fbd04fa1e4a24cc1093b9e4224ddfadb_720w.jpg?source=1940ef5c" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="1080" data-rawheight="566" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="1080" data-original="https://pic1.zhimg.com/v2-fbd04fa1e4a24cc1093b9e4224ddfadb_r.jpg?source=1940ef5c"/>对于这些因参与防疫工作而牺牲的工作人员，我们不能不感到痛心、惋惜。但更残酷的，这种情形似乎不会马上结束，我们不知道下一个倒下的是谁。因为中国已经有丰富的“动态清零”经验，我相信随着管制力度的加大，全国各省市最终都能将疫情控制下来。西安也会控制下来，当然代价很大。<img src="https://pica.zhimg.com/50/v2-3d6af36ab7a0dd696ebbee2e0786ea62_720w.jpg?source=1940ef5c" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="875" data-rawheight="669" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="875" data-original="https://pic3.zhimg.com/v2-3d6af36ab7a0dd696ebbee2e0786ea62_r.jpg?source=1940ef5c"/>△西安火车站公布的防疫措施回顾整个2021年，中国各省市疫情可谓“此起彼伏”。根据我的手动统计，新增本地病例全国都为零的日子不超过40天（其中仍有无症状感染者和境外输入病例），主要集中在6月和9月的部分时间。而到10月，疫情就没有断过线，而这次西安“爆大雷”之前，其它省市也出现过类似情况。疫情的防控压力极大，可以总结为两个字：苦战。而在2022年，苦战显然还会继续。我们不得不面对这种困境：众多一线防疫人员牺牲的背后，是无数基层人员的超负荷运转已经2年，他们还能撑多久？“动态清零”本身就是为了保护国民的生命健康，但另如果现在就已经为了“清零”而付出过多的人员牺牲，更不用说已经扛了整2年的民生经济，该如何交待？必须更新认识：各地为何破防？很显然，包括曾光在内的一些专家已经看到了这种困境。如果说“清零”的策略短期不会改变，那就要减少防疫代价。防疫当然就要付出代价，但所有这些代价都是必须的吗？并不是。曾光教授说的很清楚，其中症结在于为了“怕免职“而一层层施加的压力，并不是出于”科学防疫“的需要。在这点上，我十分赞同曾光教授的判断。大家要更新一个认识：发生疫情，核心原因不是什么“缺乏意识责任“的问题，而是在面对德尔塔这样的变异毒株时，所需要的防控能力和防疫资源远超之前。少数几个官员的“责任意识”不是关键因素，最直接的原因就是病毒太难防了。全国各省市都有破防，难道每个地方的官员都没有责任感吗？这个道理其实很简单，因为防疫遵循“木桶原理“，病毒只需要突破防疫最薄弱的环节就行，这个环节可能是一个清洁工，一个货运人员，或者一个送餐人员，也可能是某个消毒不彻底的物品，很多是你原来想不到的地方。真是太难防了。另外一个难防的因素在于，随着去年下半年新冠疫苗接种的全面铺开，全国大部分人都接种了两针（截至今年9月，9亿多人完成全程接种），疫苗难防感染，但可以降低重症率。接种疫苗带来的一个变化是被感染者更多为轻症或者无症状，这给病毒的“早发现早报告”带来了极大挑战。需要考虑的是，这还只是德尔塔毒株，传播力可能是德尔塔毒株3-4倍的奥密克戎毒株正滚滚而来，它更难防。改变防疫形式主义，先调整“问责制”越是面对这种难防的病毒，越要客观冷静。首先一点，就是要重新审视一刀切的“问责制“。不是说不能再问责了，而是不能出现疫情就必须官员免职，要实事求是追责。因为只有些地方出现疫情了，可能不是干部不用心，而是人员水平有限、防疫资源有限，甚至纯粹是运气差。极致的问责必然导致各地官员心理压力巨大，神经高度紧张。他们实际上不知道要做到什么程度才叫“到位”，既然不确定，那就把容易看见、适合汇报的表面工作都做全了，有余力再做其它的，以防问责。形式主义就是这么产生的。形式主必然导致层层加码，一方面让基层工作人员“连续超负荷运转“，因为“闲着”看起来就像是防疫不到位；另一方面是老百姓的生活和工作也被形式主义搞得鸡飞狗跳。<img src="https://pic3.zhimg.com/50/v2-d66a0dec3a7f725a12c25182a2c81aa3_720w.jpg?source=1940ef5c" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="591" data-rawheight="332" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="591" data-original="https://pica.zhimg.com/v2-d66a0dec3a7f725a12c25182a2c81aa3_r.jpg?source=1940ef5c"/>那么，如何调整才能回归“科学防疫”呢？对于这点，除了“早下手”这点，在另外的访谈中，曾光教授也进行了说明，即“我们在每一个地方防控，最后都要及时做总结，及时做评估，分析控制疫情的关键因素，并在之后保留。”曾光表示，动态清零靠科学和智慧，无需层层加码，要避免疫情防控“盲目扩大化”。是时候清查一下“盲目扩大化”的问题了，否则会大大削弱“动态清零”的正当性和必要性。来源：往事陈列馆、预防界
作者: 九眼天注    时间: 2022-4-7 11:45
神机妙用 发表于 2022-4-7 11:36
作者：迈加医学产业园
链接：https://www.zhihu.com/question/386519657/answer/2291512447
来源：知乎

这个分析看着比较实际
作者: 神机妙用    时间: 2022-4-7 11:56
九眼天注 发表于 2022-4-7 11:45
这个分析看着比较实际

嗯。这里特别要说一句，一线的医务以及其他工作人员确实辛苦的
作者: 九眼天注    时间: 2022-4-7 11:59
神机妙用 发表于 2022-4-7 11:56
嗯。这里特别要说一句，一线的医务以及其他工作人员确实辛苦的

是的，一个一线的做检测的，一天面对的是几百上千个人
作者: 尤美    时间: 2022-4-7 13:35
云在眉梢 发表于 2022-4-7 09:48
你是身在哪里居然不了解上海疫情之严重。上海的新冠感染规模已超过武汉当年，只因接种疫苗和医治水平等提 ...

上海目前重症死亡率不是“低于”，而是为零，而且重症又有几个？
轻症自愈，无症自己都不知，并不可怕。

怎么能和武汉比？
作者: 尤美    时间: 2022-4-7 13:42
神机妙用 发表于 2022-4-7 11:36
作者：迈加医学产业园
链接：https://www.zhihu.com/question/386519657/answer/2291512447
来源：知乎


防疫当然就要付出代价，但所有这些代价都是必须的吗？
———————

问得好！就是这个问题。
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2022-4-7 14:53
重症数字是多少？
作者: 九眼天注    时间: 2022-4-7 14:55
尤美 发表于 2022-4-7 13:42
防疫当然就要付出代价，但所有这些代价都是必须的吗？
———————


文中提出的问题确实要重视。感染的没死几个，搞得一线的工作人员疲劳死，谁来接着干呢
作者: 神机妙用    时间: 2022-4-7 15:09
九眼天注 发表于 2022-4-7 14:55
文中提出的问题确实要重视。感染的没死几个，搞得一线的工作人员疲劳死，谁来接着干呢

嗯，确实。要从实际出发。
作者: 尤美    时间: 2022-4-7 15:16
九眼天注 发表于 2022-4-7 14:55
文中提出的问题确实要重视。感染的没死几个，搞得一线的工作人员疲劳死，谁来接着干呢

文中提出的问题可能只是冰山一角
作者: 神机妙用    时间: 2022-4-7 15:31
尤美 发表于 2022-4-7 15:16
文中提出的问题可能只是冰山一角

多一点实质性的内含，虽然这已是奢望。但，那个，不要搞得吐口水彼此彼此
作者: 九眼天注    时间: 2022-4-7 16:00
生存权利大家都有的。而这本身也是***的一个内含。很多医、护人员从事的工作，也是个职业
作者: 尤美    时间: 2022-4-7 20:11
神机妙用 发表于 2022-4-7 15:31
多一点实质性的内含，虽然这已是奢望。但，那个，不要搞得吐口水彼此彼此

非常赞同！




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