北斗六星网

标题: 说说管理组，论坛的资本、管理和劳动如何分肥 [打印本页]

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作者: 春江潮水    时间: 2022-4-20 23:28
标题: 说说管理组，论坛的资本、管理和劳动如何分肥


现在在网上注册一个论坛，恐怕不是非常之难，费用也不高，估计不到一万吧，我猜，具体得问色妞。

问题是，如果要是想把论坛，比如说六星买下来，估计五万不卖。

为什么，因为它不是一个空论坛，里面有十余年的帖。这些帖，是论坛的价值所在。当然，大多数的帖，屁也不值。

帖是怎么出来的呢。要有资本，比如说星客出了很多钱；还要有管理，比如从墓爷到马丫到紫晶到色妞，还有各版的版主；还有一些帖手，比如霸爷、桃花、刘庄主、海盗、尤美之类。

物质加管理加上劳动，形成了一个论坛的价值。这个论坛，如果过了一千年，后人会在研究会发现很有趣，当时人是如何生活、思想的，当时的物质财富到了什么程度。这里的帖子，从某种意义上来说，反映的是社会，比一些史学家的正史更真实，更有参考。

不说价值的分肥，只说管理的分肥。

管理组里头，应该包括资本、管理和写手。资本强调的是回报，管理强调的是公平和秩序，帖手强调的是吸引力。

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作者: 春江潮水    时间: 2022-4-20 23:31
先说现在管理组的水平。

逍逍做了一个投票，几个小时之前，关于开版的，三十三票赞成，一票反对，三票无如谓。

管理组关于开版的投票结果 ，六票反对，两票造成。

也就是说，写手和管理出现了严重的分歧，而且分歧不小。

我也搞了一个对管理组是否满意的投票帖，结果差不多，这说明，在六星杂谈，至少一部分对管理组的水平相当不满。

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作者: 风飘飘    时间: 2022-4-20 23:35
春江，你那里离乌克兰近吗

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作者: 春江潮水    时间: 2022-4-20 23:36
这个不满，有制度方面的问题，也有管理者个人水平的问题。

制度方面，首版负责制和管理员操作特权随便切换。

比如写手受到了版主的不公平待遇，举报，无人呼应，只能等着更重的报复；有后台的，肇事者被接引；没有后台的，只能被打死。

另一种，当管理员的水平受到置疑，管理员直接插手，直接抛弃了约好的首版负责制。

这种切换，参考的角度只是，你骂的是谁。

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作者: 摧花辣一手    时间: 2022-4-20 23:45
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 摧花辣一手    时间: 2022-4-20 23:45
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 春江潮水    时间: 2022-4-20 23:45
再说说管理组的个人水平。

如果有处理应急事件的能力，不至于到了一天几千帖的沸反。管理组会暗自高兴，这么火呀，可是，如果到了现实中，估计一堆人会被撸掉。

大理寺的帖子，竟然比某些版块还多。说明什么？说明失序，管理失序。起码是各版面的管理失序。

如果说大理寺是一个出口，这个出口也堵了。

曾经问这大理寺，你们处理过的任何纠纷，有没有一个，能让双方，哪怕一方满意。

诗意这人，不坏，只是没有感同身受。一个版块的帖子，不停地被删，被转，这个版主，不但不思悔改，还变本加厉，说明版块本身就已经失序了。失序，损失的不仅是写手的帖，还是站里的帖，这是站里的价值之一，虽说可能不太值钱。

如果你是一个房东，租客把你配的家电毁了，你还会笑呵呵的不？

因为管理和资本，没有站在同一立场上。更别说资本也没有给管理开工资。你开你的站，我玩我的权力欲。平时不见发帖，不见引人，不见帮着注册，有事儿的时候，不由分说，支起来，做了一把官僚的瘾。

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作者: 春江潮水    时间: 2022-4-20 23:54
再说论金的管理水平。正常来说，轮不到论金说话，起码的规矩，六杂不是你不是你的版，你对六杂也不了解，正常和负责任的建议，应该是弃权，投票一个不熟悉的地方，太轻浮。

来了之后，张嘴问诉求，我就想，你连诉求都不知道，何来投票呢？张嘴说某人穷疯了，又张嘴说某人戒不了网。能代表管理组吗？

如果代表不了管理组，何来问诉求？

作为一个管理员，正常的态度是跪迎。虽说我是流氓，可是有责任在身的时候，总是很客气，来了是客，自己也是打工的，平台给的机会，不是自己的水平有多高，人要低调，要倾听，不是自己熟悉的领域，不要发言。

问题没解决，反倒沸反盈天。当年在延安，有农民说杂不天下一个雷，把毛某某劈死。毛某某请了农民，问了情况，改了政策。

相比之下，烧香也好，求天降大雷也好，都是无权势者走投无路，无力反抗的体现。反倒是揪着不放，为什么不思考一下，管理出现了什么问题呢。

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作者: 春江潮水    时间: 2022-4-20 23:54

风飘飘 发表于 2022-4-20 23:35
春江，你那里离乌克兰近吗

还好。谢谢

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作者: 春江潮水    时间: 2022-4-20 23:55
管理组的水平，通过投票，通过引入事例，可见。谁也不肯面对血淋淋的批评。这可以理解。

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作者: 花中的花    时间: 2022-4-20 23:59
春江，金盾在讨论你
你有空去砸他
丫的皮痒

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作者: 杨逍逍    时间: 2022-4-21 00:04

没有盈利目标，就没考核指标，就没有各种动力和压力，就慢慢消亡。你打破天也是这，也改不了。

而且，往往这种情况下，相关人员还都自我感觉良好。为什么？因为没指标，没极格线和满分标准，考多少都是满分啊。甚至，就没考试。所以，时时都有第一名。所以觉得牛逼，自得，安然。其实，一堆垃圾。

刀爷，命中注定，多谈无益。非正常状态下，就不要拿正常状态下的规律来衡量和评析了。

真的，拿来磨牙斗嘴的话，咱们继续跟管理组干；其它就别多想了。

睡了。

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-4-21 00:06
管理组把管理重心放到以帖子安全性和质量性为中心就好了。不少管理员喜欢砖帖，目前砖帖几乎很少杀伤力弱的，轻了没人看，重了不好界定底线，久了承受力差或有洁癖的人受不住就会离开。

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作者: 春江潮水    时间: 2022-4-21 00:06
现在说说管理组的问题。

九个长老，色妞、酱油、紫晶、真真算是资本方的，没有问题；剩下的论金、草帽的思想，算是借着招牌上来的，不知榕树下和长江写手们对这两位代表的真实评价，感觉这两人，德能一般，我只能一笑，你们算是给这两个地方抹了黑。

至于诗意和沈眉珊，属于老胡萝卜做人参。平时哈哈哈不吱声，慢慢熬，总能熬死别人，现实中也有不少这样的人，这样的现象。

问题有两个

第一个问题，写手的代表呢？谁能代表写手呢？霸爷可能不爱当，桃子也可能不爱当，但是，她们知道，写手遇到摧残的时候，心里怒的是什么，心里想的是什么。

写手付出的是劳动，却被忽视。能留住写手吗？

第二个问题，这个管理组没有流动性，没法代表论坛今天的主力，也没有危机感和压迫感。关键时候支一下，显示一下存在感，这就是这个管理组最真实的存在状态。

为什么不能加入写手，为什么不能根据各版面的情况及时调整管理组成员呢。

因为，六星，不是你们自己家的，你们没有把六星做大的想法，也没有有一天接收其他中文论坛的理想，也没有有一天把六星上市的理想。

你们只是想在这个小圈子里装个爹。

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作者: 杨逍逍    时间: 2022-4-21 00:07

春江潮水 发表于 2022-4-20 23:54
再说论金的管理水平。正常来说，轮不到论金说话，起码的规矩，六杂不是你不是你的版，你对六杂也不了解，正 ...

论金连自我认知、自我面对的勇气都没有，谈什水平。不能自我否定的人，又有什么水平可谈。

真睡了。

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作者: 永远的金盾    时间: 2022-4-21 00:09

花中的花 发表于 2022-4-20 23:59
春江，金盾在讨论你
你有空去砸他
丫的皮痒

你不用告状，他看得见

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作者: 春江潮水    时间: 2022-4-21 00:11


道不同，不相为谋。

从去年五一回来，到今天，差不多有一年了吧？帖子也写了，人才也尽力去邀请，钱我也出了。我不欠六星对不对？

其实欠不欠现在的六星无所谓，感觉不欠十年前的六星，可以面对他们，就可以了。

至于说开不开版，对我来说，唯一的遗憾，就是心里许的诺言，没有实现，愧对小徐，愧对逍逍，愧对桃子，愧对姑苏庄主海盗尤美，没成不说，还把人家拉到火上烤。

对六星来说，丧失了一次机会。可是六星管理组这个逼样，丧失机会，关我屁事。

对星客来说，给你搭个平台，你没起来，是你丧失了机会，人家照样不缺煎饼果子。

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作者: 花中的花    时间: 2022-4-21 00:12

  2022-4-21 00:11


д ...

我觉得关于开版的事

管理组还可以继续讨论

不是一次讨论就能结束的

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作者: 春江潮水    时间: 2022-4-21 00:13
该说的都说完了，不用等一周了。感谢这次筒子们全力以赴的支持，不一一感谢了，山高水长，有缘再见。

谁再拉我，想想这次我的付出，劝您谨慎。

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作者: 春江潮水    时间: 2022-4-21 00:15
楼上的筒子，不一一回了。

如果路上有人骂你，你踹他一脚，却带来不了一点的收益。你会不会理这堆二比？

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作者: 金牌打手    时间: 2022-4-21 00:17
平安回来。



烧香防疫保平安。

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作者: 花中的花    时间: 2022-4-21 00:21
口罩戴好
外国很乱
晚上尽量别出门
早日回来

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-4-21 00:26
从你把积分分给各位朋友时，我就知道你想留人，可惜了高隐2万分。
我也早不想玩了，把马甲送人，把能转的分都转完了。
谢谢，不用戒坛，想来就来，这里十多年前是家，现在是家，多年后依旧还是家。

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作者: 新月如眉    时间: 2022-4-21 00:26
烧香也好，求天降大雷也好，都是无权势者走投无路，无力反抗的体现。

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这句说出了我的心声

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作者: 新月如眉    时间: 2022-4-21 00:29

春江潮水 发表于 2022-4-21 00:13
该说的都说完了，不用等一周了。感谢这次筒子们全力以赴的支持，不一一感谢了，山高水长，有缘再见。

谁 ...

这次说的挺好，早这样沟通多好

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作者: 新月如眉    时间: 2022-4-21 00:31
别走啊，歇几天再来呗

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作者: 花中的花    时间: 2022-4-21 00:33

海鲜酱 发表于 2022-4-21 00:26
从你把积分分给各位朋友时，我就知道你想留人，可惜了高隐2万分。
我也早不想玩了，把马甲送人，把能转的 ...

附议

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作者: 王小丫    时间: 2022-4-21 00:33
国外动荡，多保重，遥祝平安

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作者: 新月如眉    时间: 2022-4-21 00:39
真走的话，你发张近照再走呗

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2022-4-21 00:55
歪时太歪
正时太正
一言难尽是春江

一地鸡毛
一声叹息
爱恨交加是六星

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作者: 风花    时间: 2022-4-21 05:50
好好写字，好好生活工作，保重

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作者: 琴韵蝶雨    时间: 2022-4-21 07:15
也许太爱，更希望用自己的方式对他好
玩成这样，真心觉得挺悲壮
第一次全程在六星关注一场纷争，虽然对你过激的言行不能理解
但真心敬佩你是条汉子，起码有些意见，我不会说，有些说出来，也很委婉
因为论坛对我来说，不那么重要

我也投了支持开版，虽然知道这个投票改变不了啥
现实里应该都过得不错，网上的义气之争，不必在意
和你没有过多交流，还是祝福一切都好

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作者: 梧桐花开    时间: 2022-4-21 07:48

琴韵蝶雨 发表于 2022-4-21 07:15
也许太爱，更希望用自己的方式对他好
玩成这样，真心觉得挺悲壮
第一次全程在六星关注一场纷争，虽然对你 ...

你理解不了，是站的角度不同，你可以看结果。

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作者: 梧桐花开    时间: 2022-4-21 07:53


本来想认真写个帖子说说这件事，看了你的帖子，忽然觉得没有必要了。所有的制度、管理的问题最后都会归于人性，人性，还没看明白吗？我在桃花帖子里说她把我说伤心了，当然有个前站在大理寺。不破不立，但破了也未必能立，但终究会破会立，大环境小环境皆是。

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作者: 大玲小芳    时间: 2022-4-21 07:54
这是一篇有价值的帖子，感谢春江的有益思考。

楼主的远大抱负，没有通过合适的方式选择恰当的流程予以充分地表达，相反，通过一些叫骂甚至是“革命”的方式引起关注。

作为论坛老人和思想先锋，原土著大多适应了你的人格、写作习惯、语言特点，但也并非百分百。新人有些不习惯，甚至反感，也是应该可以被理解的。

论坛老人，包括管理组，许多人和你一样热爱这个论坛，大家各自从不同的角度贡献着，这也符合百花齐放的精神。他们许多人是你的战友，最多是持不同意见者，可你将不同意见者视作敌人。麻子说你“清洗”外来户，老土著们没说是不想闹矛盾，他们何尝未曾有过“被清洗”的不安呢？我说的清洗不是赶走谁，而是论坛理念之争。

再好的思想，也要有宣贯、沟通、反馈、整合过程，马列主义也不是照搬照抄。统一战线不是怂，是获得改革开放的最大公约数，是凝聚人心。

感谢给我加分，感谢互动时光，无论论坛还是现实，衷心祝愿心想事成！

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-4-21 07:57
写得真好

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作者: 满天辰星    时间: 2022-4-21 07:58
我昨天说过，春江身上表现出来的很多问题，都是春江的问题，造成这个问题的最主要原因，在管理，所以，春江出问题，板子应该打在管理身上！

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作者: 满天辰星    时间: 2022-4-21 08:00
我作为这次纷争的当事人之一，对于制度的缺陷，管理的失位是感同身受的。
只是我选择的抗争方式与春江不同而已。

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-4-21 08:01

满天辰星 发表于 2022-4-21 07:58
我昨天说过，春江身上表现出来的很多问题，都是春江的问题，造成这个问题的最主要原因，在管理，所以，春江 ...

时过境迁，人与人不同。

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作者: 只配当配角    时间: 2022-4-21 08:03
真心希望你不要再发这样的贴子了，现实已经日了狗了，在网上还要这么累，干啥。

我其实挺不理解为什么每次纷争你最后都要落实到管理组身上，在网络上，如果你把想要的公正期待在别人的态度上，哪怕他是管理组，那基本就死翘翘了。公正其实在我们每个人的心里。挺你的人一直在挺你，这样还不够吗？虽然烧香诅咒的时候你是个恶魔，但这个破网上，每个人破口大骂时，疯狂刷屏时，因为一点碎银让女网友学狗叫时，都是恶魔。

也不要怨恨管理组，他们首先是人，是版友啊。你态度恶劣，还要人家支持你，想得真美。就像你对你家家长，你宠她她就柔情似水，你冷淡她她就坚硬似冰。严格说，人心崎岖，人都在彼岸，你是渡不过去的。要允许人人都有自己的看法。比如老灭，他现在完全站在我的对立面上，但我坚持理解他，始终认为他是个蠢蠢的好人。你和管理组，还能亲近过我和老灭？管理组人人都是你三叔叔？

说说你在外国的事呗，还挺好奇的。

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-4-21 08:08

只配当配角 发表于 2022-4-21 08:03
真心希望你不要再发这样的贴子了，现实已经日了狗了，在网上还要这么累，干啥。

我其实挺不理解为什么每 ...

楼主完美主义，有信仰
不忘初心，牢记使命

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作者: 风入松    时间: 2022-4-21 08:20

只配当配角 发表于 2022-4-21 08:03
真心希望你不要再发这样的贴子了，现实已经日了狗了，在网上还要这么累，干啥。

我其实挺不理解为什么每 ...

一开始很担心你跟老灭又呛呛，又要互相说服。
你跟老灭目前这样相处方式挺好的，只谈风月，不谈政治。不试图改变对方的想法，做法，各自独立。心中有对方就够了，其他都是浮云。

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作者: 只配当配角    时间: 2022-4-21 08:27

风入松 发表于 2022-4-21 08:20
一开始很担心你跟老灭又呛呛，又要互相说服。
你跟老灭目前这样相处方式挺好的，只谈风月，不谈政治。不 ...

还不是得我让着他？他可没变。只能我变。

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作者: 知音    时间: 2022-4-21 08:39

人一旦钻入一个死犄角，一半会儿出不来。

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作者: 知音    时间: 2022-4-21 08:40
你惦记的那些人，会比你玩的好。
你就好好的安心工作，平安回来吧。

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作者: 满天辰星    时间: 2022-4-21 08:48
这算是把双方都逼入绝境的一个经典案例。
管理的懒作为、慢作为、不作为导致的管理问题，春江情绪积累，最终以跳楼的方式抗争。
这种抗争方式是否有效，就看论坛的管理是否能有改变？

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作者: 只配当配角    时间: 2022-4-21 08:50

满天辰星 发表于 2022-4-21 08:48
这算是把双方都逼入绝境的一个经典案例。
管理的懒作为、慢作为、不作为导致的管理问题，春江情绪积累，最 ...

你丫就是祸水

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作者: 满天辰星    时间: 2022-4-21 08:54

只配当配角 发表于 2022-4-21 08:50
你丫就是祸水

那你就是泛滥

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作者: 琴韵蝶雨    时间: 2022-4-21 08:58

满天辰星 发表于 2022-4-21 08:54
那你就是泛滥

你的投诉演变成今天这个样子，特有成就感是吧

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作者: 琴韵蝶雨    时间: 2022-4-21 08:59

琴韵蝶雨 发表于 2022-4-21 08:58
你的投诉演变成今天这个样子，特有成就感是吧

我补一个幸灾乐祸的表情

哈哈，都是真性情的人，每个人都那么可爱，这句话是真心的

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作者: 满天辰星    时间: 2022-4-21 09:02

琴韵蝶雨 发表于 2022-4-21 08:58
你的投诉演变成今天这个样子，特有成就感是吧

从我开始的么，

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作者: 琴韵蝶雨    时间: 2022-4-21 09:03

满天辰星 发表于 2022-4-21 09:02
从我开始的么，

肯定不是，肯定是多年的情绪积累，找一个爆发的点，只不过从前没关注，不知道

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作者: 满天辰星    时间: 2022-4-21 09:07

琴韵蝶雨 发表于 2022-4-21 09:03
肯定不是，肯定是多年的情绪积累，找一个爆发的点，只不过从前没关注，不知道

还好，我只是混混而已，没有特别较真，按我的实力，死的更快

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作者: 花中的花    时间: 2022-4-21 09:24

满天辰星 发表于 2022-4-21 08:00
我作为这次纷争的当事人之一，对于制度的缺陷，管理的失位是感同身受的。
只是我选择的抗争方式与春江不同 ...

春江帮你，真是瞎了狗眼了

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作者: 看见一颗流星    时间: 2022-4-21 09:25
走好，我也不玩了。不过很遗憾，春江到死都不知道被谁玩死的，可惜了那五千块。

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作者: 花中的花    时间: 2022-4-21 09:28

看见一颗流星 发表于 2022-4-21 09:25
走好，我也不玩了。不过很遗憾，春江到死都不知道被谁玩死的，可惜了那五千块。

死个毛线
今天的春江不是以前的春江了
他想哪天回来就回来

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-4-21 09:28

知音 发表于 2022-4-21 08:40
你惦记的那些人，会比你玩的好。
你就好好的安心工作，平安回来吧。

附议

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-4-21 09:29

花中的花 发表于 2022-4-21 09:24
春江帮你，真是瞎了狗眼了

就事论事，被群删的不单是他一个。

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作者: 满天辰星    时间: 2022-4-21 09:32

е  2022-4-21 09:24

УΥá

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作者: 看见一颗流星    时间: 2022-4-21 09:35

海鲜酱 发表于 2022-4-21 09:29
就事论事，被群删的不单是他一个。

我比满天星辰早半年被特有学问群删所有帖子，我相信我也不是第一个。

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作者: 满天辰星    时间: 2022-4-21 09:35

花中的花 发表于 2022-4-21 09:24
春江帮你，真是瞎了狗眼了

拜托，别拿我说事。春江帮我，我一直感激。
各尽本心，别怨他人。

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作者: 风入松    时间: 2022-4-21 09:43

只配当配角 发表于 2022-4-21 08:27
还不是得我让着他？他可没变。只能我变。

老灭最可贵的地方就是有棱角，不去苟同别人。甚至他有时表现出来的心胸狭隘，斤斤计较，很真实，也很可贵。他从不去刻意掩饰自己。
而我们大多数人是虚伪的，看上去一个个伟光正，很大度，其实都是掩饰美化了的，内心的腹黑和算计，根本拿不到台面上。
老灭比很多人磊落得多。他在论坛上是透明的，这里有几个人做得到。
有人骂他是小人，实际上老灭才是真君子。

你无须改变老灭，也无须改变自己。有些事，有些人，心中有就足够了。

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作者: 满天辰星    时间: 2022-4-21 09:50

风入松 发表于 2022-4-21 09:43
老灭最可贵的地方就是有棱角，不去苟同别人。甚至他有时表现出来的心胸狭隘，斤斤计较，很真实，也很可 ...

看的准

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-4-21 09:52

琴韵蝶雨 发表于 2022-4-21 08:58
你的投诉演变成今天这个样子，特有成就感是吧

哈哈

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作者: 海鲜酱    时间: 2022-4-21 09:54

看见一颗流星 发表于 2022-4-21 09:35
我比满天星辰早半年被特有学问群删所有帖子，我相信我也不是第一个。

大理寺有不下七人被他乱删过。

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作者: 只配当配角    时间: 2022-4-21 09:56

风入松 发表于 2022-4-21 09:43
老灭最可贵的地方就是有棱角，不去苟同别人。甚至他有时表现出来的心胸狭隘，斤斤计较，很真实，也很可 ...

不去苟同别人？嗯嗯嗯。

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作者: 遥望江南    时间: 2022-4-21 10:14
我声明一下，其中的民意唯一的反对票是我投的。理由是我喜欢与众不同，做不一样的烟火。与立场无关。开不开版我都无所谓。

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作者: 风入松    时间: 2022-4-21 10:33

只配当配角 发表于 2022-4-21 09:56
不去苟同别人？嗯嗯嗯。

你否定得很艺术。手动呲牙。
你想一下，老灭都宁可得罪你也不附和你，怎会刻意附和别人。
有些事以老灭的情商是看不明白的。他说的就是他想的。

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作者: 满天辰星    时间: 2022-4-21 10:37

风入松 发表于 2022-4-21 10:33
你否定得很艺术。手动呲牙。
你想一下，老灭都宁可得罪你也不附和你，怎会刻意附和别人。
有些事以老灭 ...

想让桃花完全同意你，只有一个办法，那就是别提老灭
懂喽不

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作者: 只配当配角    时间: 2022-4-21 10:49

风入松 发表于 2022-4-21 10:33
你否定得很艺术。手动呲牙。
你想一下，老灭都宁可得罪你也不附和你，怎会刻意附和别人。
有些事以老灭 ...

这倒是，看一个人不好时，标点符号都是错。

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作者: 简一竹    时间: 2022-4-21 10:49
这样聊天多好，丫混的时候脾气一上来天都能捅个窟窿。

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作者: 花花    时间: 2022-4-21 10:58

我是来打酱油的 发表于 2022-4-21 00:55
歪时太歪
正时太正
一言难尽是春江

这是有个性的表现

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作者: 邪神    时间: 2022-4-21 11:00

风入松 发表于 2022-4-21 10:33
你否定得很艺术。手动呲牙。
你想一下，老灭都宁可得罪你也不附和你，怎会刻意附和别人。
有些事以老灭 ...

你小子还能偶尔出来蹦跶，不错

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作者: 只配当配角    时间: 2022-4-21 11:03

邪神 发表于 2022-4-21 11:00
你小子还能偶尔出来蹦跶，不错

老灭，商量个事儿。
以后你就在红杂玩，我在六杂，我指定不去红杂，你也别来六杂，咋样？

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作者: 花中的花    时间: 2022-4-21 11:04

只配当配角 发表于 2022-4-21 11:03
老灭，商量个事儿。
以后你就在红杂玩，我在六杂，我指定不去红杂，你也别来六杂，咋样？

牛郎织女啊

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作者: 简一竹    时间: 2022-4-21 11:08

花中的花 发表于 2022-4-21 11:04
牛郎织女啊

隔河相望

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作者: 我是潜水的    时间: 2022-4-21 11:13
此贴有如诸葛亮的出师表，语重心长啊

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