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标题: 欧洲的意志：退出北约，统一欧洲 [打印本页]

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作者: 童天一    时间: 2022-4-25 09:53
标题: 欧洲的意志：退出北约，统一欧洲
俄乌冲突以后，我很想写篇文章：《欧洲的意志：退出北约，统一欧洲》，因为编族谱，没有时间写。两年前说北约脑死亡的马克龙当选，显然体现了这点。

美国的意志是：加强北约，分裂欧洲。

勒庞的失败，就在于她要退出欧盟。如果她提出的竞选口号是“退出北约，统一欧洲”，她现在就是法国总统。

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作者: 满天辰星    时间: 2022-4-25 10:08
美国道德强加，利益绑架，为祸欧洲，到处搅局，美国是祸乱世界的源头。

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作者: 远烟空沫    时间: 2022-4-25 10:32
好久不见，问好老童。

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作者: 李熙    时间: 2022-4-25 10:48
童老师好，勒庞是说她当选就退出北约。

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作者: 童天一    时间: 2022-4-25 10:56

李熙 发表于 2022-4-25 10:48
童老师好，勒庞是说她当选就退出北约。

这是正确的。可惜她还要退出欧洲，如果她提出“退出北约，统一欧洲”，她现在就是法国总统。
统一的欧洲，当然包括乌克兰和俄罗斯。这是美国最怕的。

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作者: 童天一    时间: 2022-4-25 10:57

远烟空沫 发表于 2022-4-25 10:32
好久不见，问好老童。

问好！

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作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-4-25 11:47
勒庞是亲俄罗斯的。所谓统一欧洲有与俄罗斯合作的嫌疑。

估计这个愿望是不可能实现的。她想统一欧洲，要看看欧洲的国家是否答应。

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作者: 大美丽    时间: 2022-4-25 12:01
童老师来了？欢迎欢迎，可以稍稍展开说一下的

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作者: 童天一    时间: 2022-4-25 12:08

扫地打水也点评 发表于 2022-4-25 11:47
勒庞是亲俄罗斯的。所谓统一欧洲有与俄罗斯合作的嫌疑。

估计这个愿望是不可能实现的。她想统一欧洲，要 ...

不对吧！欧元区，就是欧洲统一的产物。只是美元怕欧元竞争，美国怕欧洲统一。
北约不断东扩，目的不是为了俄罗斯，最重要的是为了按制欧洲。

欧洲统一的敌人，是美国和北约。

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作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-4-25 12:45

童天一 发表于 2022-4-25 12:08
不对吧！欧元区，就是欧洲统一的产物。只是美元怕欧元竞争，美国怕欧洲统一。
北约不断东扩，目的不 ...

如果仅仅从货币的角度来说，欧盟算是统一了。但是统一欧洲指的是国家的含义。这就涉及到领土、人民、文化与政、府。这样的国家统一，有一点点眉目了吗？我没看到。不知道童老师看到了曙光没有。

国家的统一的必备条件是文化的向心力与凝聚力，脱离了这个必备条件，即使暂时统一了，还会分裂。

欧洲统一，必须包括俄罗斯。但是，俄罗斯的意识形态与目前的欧盟是大不相同的。而解决意识形态的问题，需要政治变革。

目前来看，芬兰，瑞典，挪威的自由度为100分，而俄罗斯的自由度为20分。请问童老师，是100分的向20分的靠拢，还是20分的向100分靠拢？

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作者: 扫地打水也点评    时间: 2022-4-25 12:58

童天一 发表于 2022-4-25 12:08
不对吧！欧元区，就是欧洲统一的产物。只是美元怕欧元竞争，美国怕欧洲统一。
北约不断东扩，目的不 ...

美国是如何阻挡欧洲统一的？说说看。有哪些总统讲了这样的话？又有哪些国会的议案反对欧洲统一。
美国与欧盟的矛盾主要集中在贸易上。至于说美国阻挡了欧洲的统一，找不到可以令人信服的事实。

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作者: 晨牧    时间: 2022-4-25 13:55
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 八星老板    时间: 2022-4-25 14:08
胡说八道而已，

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-25 18:59

晨牧 发表于 2022-4-25 13:55
老童你这跟说得好像一切都是美国背后操纵似的，完全是网上小粉红的见识。
美国哪有你们阴谋的那么大能耐 ...

美国CIA局长说过，经常干涉他国选举，还说干涉是美国的权利，不高兴也得憋着。。。

他们撒谎他们欺骗嘛..

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作者: 晨牧    时间: 2022-4-25 19:01
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-25 19:05

晨牧 发表于 2022-4-25 19:01
要脸就说说，具体怎么干涉法？

或军事威胁，或经济制裁，或暗中支持反对派，或者干脆不承认别国选举结果...

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作者: 晨牧    时间: 2022-4-25 19:09
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-25 19:13

晨牧 发表于 2022-4-25 19:09
如此空洞而无实据的阴谋论意淫，果然一贯的不要脸。

发动的那些战争，颠覆的那些国家，有目共睹。中国也没有幸免。你这种人心黑眼瞎视而不见而已。

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作者: 晨牧    时间: 2022-4-25 19:16
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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-4-25 19:19

晨牧 发表于 2022-4-25 19:16
滚一边去！

你就是不可救药了而已。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-4-25 19:40
欧州没有孔孟，不可能统一。

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作者: 童天一    时间: 2022-4-25 22:53

晨牧 发表于 2022-4-25 13:55
老童你这跟说得好像一切都是美国背后操纵似的，完全是网上小粉红的见识。
美国哪有你们阴谋的那么大能耐 ...

理解、研究欧洲，需要几十年的功夫。

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作者: 童天一    时间: 2022-4-25 22:56

晨牧 发表于 2022-4-25 13:55
老童你这跟说得好像一切都是美国背后操纵似的，完全是网上小粉红的见识。
美国哪有你们阴谋的那么大能耐 ...

意识形态之争，只是表面现象，本质是国家利益。
当年欧元诞生之初，我就在香港《明报》月刊发表预言，标题是：欧元：冲突和战争的根源。
结果战争很快暴发，科索沃战争打起来了。

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作者: 晨牧    时间: 2022-4-25 22:58
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 童天一    时间: 2022-4-25 23:00

晨牧 发表于 2022-4-25 13:55
老童你这跟说得好像一切都是美国背后操纵似的，完全是网上小粉红的见识。
美国哪有你们阴谋的那么大能耐 ...

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作者: 天干物燥    时间: 2022-4-25 23:06
北约和欧盟好像并不矛盾，一个是军事一体化，一个是经济一体化，国家基本都是那些个国家，是提倡民主自由意识形态的国家。

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作者: 童天一    时间: 2022-4-25 23:09

童天一 发表于 2022-4-25 23:00

本来文章早就写好，责任编辑是欧洲哲学博士，非要等到欧元诞生的那个月发表。
很少人去理解欧洲的意志。将欧洲等同于美国，这是完全错误的。
也没有多少人认真反思英国为什么要脱欧。

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作者: 童天一    时间: 2022-4-25 23:18

天干物燥 发表于 2022-4-25 23:06
北约和欧盟好像并不矛盾，一个是军事一体化，一个是经济一体化，国家基本都是那些个国家，是提倡民主自由意 ...

为什么自由民主的美国，不断欺负自由民主的欧洲国家？想过吗？

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作者: 天干物燥    时间: 2022-4-25 23:24

  2022-4-25 23:18

棬顣ЩЩ

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作者: 天干物燥    时间: 2022-4-25 23:25

童天一 发表于 2022-4-25 23:18
为什么自由民主的美国，不断欺负自由民主的欧洲国家？想过吗？

我们的媒体是这样说，但是我不这么认为，谁也不是傻子，被欺负着还要铁了心跟随，得道多助失道寡助，此言不虚。从三观上来说，和俄罗斯走的近的都是些落后愚昧的毒菜国家，这也是事实，我只看事实，不听那些明显虚假的报道。

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作者: 晨牧    时间: 2022-4-25 23:29
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作者: 绝对不主流    时间: 2022-4-25 23:38
“纳粹德国的意志”，这是个可以被解释为希特勒个人野心的说法
“欧盟的宗旨”是个语意清晰的概念
“美国的意志”就已经属于不了解民主宪政胡乱捅词了，“美国的欧洲战略”才像人话
“欧洲的意志”则完全是呓语

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作者: 天干物燥    时间: 2022-4-25 23:55

晨牧 发表于 2022-4-25 23:29
老童本来就思维不清的一个人，难免受官媒和粉红蛊惑。

和所受的教育也有关，今天开线上家长会，学校要求学生每天晚七点～七点半必须看新闻联播，家长要拍照上传，每周必须写两篇新闻评论传给语文老师，而且据说以后考试要考，我也曾经是看着新闻联播长大的，对美国恨之入骨，但是越成熟就会越感到自己的恨毫无根据，宣扬renquan理念好像并不是什么滔天大罪，指责中国renquan问题，好像也能促进我国的renquan法治建设更加完善，利大于弊。

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作者: 天干物燥    时间: 2022-4-25 23:58
至于美国那些“亡我之心”和“不可告人的目的”，在没有真凭实据的时候最好不要挂在嘴上，显得比较幼稚。

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作者: 晨牧    时间: 2022-4-26 00:01
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 天干物燥    时间: 2022-4-26 00:02

晨牧 发表于 2022-4-26 00:01
教学任务政治化，几十年来一直都是这样的。不会有清醒的时候。当然，清醒了他们位子也就不保了。

这次家长会开的有点反胃

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作者: 童天一    时间: 2022-4-26 21:49

晨牧 发表于 2022-4-26 00:01
教学任务政治化，几十年来一直都是这样的。不会有清醒的时候。当然，清醒了他们位子也就不保了。

我们讨论问题，能否摆脱意识形态的执念？
老兄读过尼克松《1999，不战而胜》和戈尔巴乔夫的《改革与新思维》吗？没有读过，就很难理解今天的俄乌冲突。

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  改革与新思维戈尔巴乔夫
  

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作者: 童天一    时间: 2022-4-26 21:55

天干物燥 发表于 2022-4-25 23:58
至于美国那些“亡我之心”和“不可告人的目的”，在没有真凭实据的时候最好不要挂在嘴上，显得比较幼稚。

一个人讨论问题，不能假定自己掌握真理，手里有更多的真凭实据。
我请教：美国为什么要反“北溪二号”（Nord Stream 2）？
希望老兄的回应有真凭实据！

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作者: 童天一    时间: 2022-4-26 21:57

晨牧 发表于 2022-4-26 00:01
教学任务政治化，几十年来一直都是这样的。不会有清醒的时候。当然，清醒了他们位子也就不保了。

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请教：老兄读过两本书吗？有什么体会？

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作者: 晨牧    时间: 2022-4-26 21:59
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-4-26 22:08

童天一 发表于 2022-4-26 21:55
一个人讨论问题，不能假定自己掌握真理，手里有更多的真凭实据。
我请教：美国为什么要反“北溪二号 ...

从2014年开始，俄罗斯入侵乌克兰之前美国就一直在制裁俄罗斯的能源公司包括后来的北溪2号，原因就是俄罗斯在克里米亚和乌东地区侵犯乌克兰主权，而德国直到战争爆发才意识到自己的绥靖政策大错特错
如果你认为当年美国打伊拉克是为了石油，那么你也只能以为美国制裁北溪2号是为了卖自己的石油天然气给欧洲，对于什么叫捍卫国际公约，一无所知

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作者: 童天一    时间: 2022-4-27 00:25

晨牧 发表于 2022-4-26 21:59
你这话说得我大倒继续交流的胃口。请问，规定学生每天收看央视新闻并写观感，这是不是教学任务政治化？那 ...

这是我规定的吗？我是一个普通网友，没有任何权力，如果连这样都不明白，怎么讨论？
为何要预先想象对方代表谁说话？
难道我们每个人，不能代表自己说话？

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作者: 童天一    时间: 2022-4-27 00:33

绝对不主流 发表于 2022-4-26 22:08
从2014年开始，俄罗斯入侵乌克兰之前美国就一直在制裁俄罗斯的能源公司包括后来的北溪2号，原因就是俄罗 ...

老兄先搞清楚溪2号是什么时候开始，然后再讨论，行吗？
如果基本事实都错，论点和结论就很可疑。

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作者: 绝对不主流    时间: 2022-4-27 00:47

童天一 发表于 2022-4-27 00:33
老兄先搞清楚溪2号是什么时候开始，然后再讨论，行吗？
如果基本事实都错，论点和结论就很可疑。

我说的不够清晰么？“2014年美国就开始制裁俄罗斯的油气公司包括后来的北溪二号项目”，北溪二号项目2015年启动，计划于2021年夏季峻工，你是不是时空错乱了？或者阅读理解力受重创了？

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作者: 尤美    时间: 2022-4-27 00:53

童天一 发表于 2022-4-25 23:18
为什么自由民主的美国，不断欺负自由民主的欧洲国家？想过吗？

让欧洲国家在美国和俄国之间二选一，他们会选哪个？

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作者: 天干物燥    时间: 2022-4-27 06:21

童天一 发表于 2022-4-26 21:55
一个人讨论问题，不能假定自己掌握真理，手里有更多的真凭实据。
我请教：美国为什么要反“北溪二号 ...

不是假定自己掌握真理，只是有自己的判断，我喜欢真凭实据，而不是用“没安好心”的揣测来做出判断，我觉得这种想法太农村妇女了

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作者: 天干物燥    时间: 2022-4-27 06:25

童天一 发表于 2022-4-26 21:55
一个人讨论问题，不能假定自己掌握真理，手里有更多的真凭实据。
我请教：美国为什么要反“北溪二号 ...

北溪二号我不太了解，不便乱说，我倒是很想听听童老师有“真凭实据”的看法，说说您的判断，只是别在用“居心不良”一类的臆测就好。

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作者: 天干物燥    时间: 2022-4-27 06:32

尤美 发表于 2022-4-27 00:53
让欧洲国家在美国和俄国之间二选一，他们会选哪个？

粉红最不能自圆其说的说法之一，就是“利益论”和“霸权论”的矛盾

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作者: 尤美    时间: 2022-4-27 07:09

天干物燥 发表于 2022-4-27 06:32
粉红最不能自圆其说的说法之一，就是“利益论”和“霸权论”的矛盾

嗯，有意思，能稍微解说一下么？

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作者: 尤美    时间: 2022-4-27 07:21

天干物燥 发表于 2022-4-25 23:58
至于美国那些“亡我之心”和“不可告人的目的”，在没有真凭实据的时候最好不要挂在嘴上，显得比较幼稚。

就是呀！
倘若美国真的怀有“亡我之心”，为啥还会接纳中国入世？为啥听任中国几十年发展？为啥在可以下手的时候不下手？

现在想下手都晚了，美帝这么傻缺么？

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作者: 尤美    时间: 2022-4-27 07:28

童天一 发表于 2022-4-26 21:55
一个人讨论问题，不能假定自己掌握真理，手里有更多的真凭实据。
我请教：美国为什么要反“北溪二号 ...

我请教：美国为什么要反“北溪二号”（Nord Stream 2）？
—————————
据我所知，美国反对北溪二号油气管道是担心德国能源过于依赖俄罗斯、从而受制于俄罗斯。

至于经济利益，美国本土油气卖给德国再价格上应该没啥竞争力吧？

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作者: 晨牧    时间: 2022-4-27 08:11
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 天干物燥    时间: 2022-4-27 09:35

尤美 发表于 2022-4-27 07:09
嗯，有意思，能稍微解说一下么？

“霸权论”说美国利用军事实力和美元霸权“搜刮和掠夺世界”，“利益论”是说国家之间的关系只有利益，有奶便是娘。这就很矛盾了，和美国好的国家到底是被搜刮了？还是被喂了奶了？这只是粉红逻辑不能自洽的其中一点，可以说粉红的各种理论都矛盾百出，海盗为什么被称为自抽达人、揍自己能手？就是因为他说着说着就开始自己打脸自己。

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作者: 尤美    时间: 2022-4-27 09:56

天干物燥 发表于 2022-4-27 09:35
“霸权论”说美国利用军事实力和美元霸权“搜刮和掠夺世界”，“利益论”是说国家之间的关系只有利益，有 ...

对，有道理，美帝这么坏，大大小小跟班却是一大把，难道全世界竟是些傻缺国家么？海盗说话一向都是顾头不顾尾～

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作者: 天干物燥    时间: 2022-4-27 10:12

尤美 发表于 2022-4-27 09:56
对，有道理，美帝这么坏，大大小小跟班却是一大把，难道全世界竟是些傻缺国家么？海盗说话一向都是顾头不 ...

海盗是粉红首领，特点尤为突出

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作者: 童天一    时间: 2022-4-27 23:03

天干物燥 发表于 2022-4-27 06:25
北溪二号我不太了解，不便乱说，我倒是很想听听童老师有“真凭实据”的看法，说说您的判断，只是别在用“ ...

哈哈，我举的“真凭实据”，就是以“北溪二号”为例，希望老兄认真调查研究，也希望大家抛弃意识形态立场，深入讨论其中的原因。
或者，假定自己是外星人，一起来研究一下人类行为。

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作者: 童天一    时间: 2022-4-27 23:14

绝对不主流 发表于 2022-4-27 00:47
我说的不够清晰么？“2014年美国就开始制裁俄罗斯的油气公司包括后来的北溪二号项目”，北溪二号项目2015 ...

不好意思，没有看到“后来”两字。
但是，美国让北约不断东扩，才导致俄罗斯感取安全受威胁，多次警告无效后才对乌克兰采取行动。
苏联解体后，俄罗斯原本是想融入欧洲大家庭的，但美国一直在阻止。

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作者: 童天一    时间: 2022-4-27 23:19

晨牧 发表于 2022-4-27 08:11
老童你这都哪跟哪啊？这是我跟天干物燥网友的对话，是在说你吗？

[attach]696867[/attach]

那请老兄看截图！

你在潜意识中，一直将我看粉红。
我希望大家假设自己是外星人，一起来研究地球人。

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作者: 童天一    时间: 2022-4-27 23:23

尤美 发表于 2022-4-27 07:28
我请教：美国为什么要反“北溪二号”（Nord Stream 2）？
—————————
据我所知，美国反对北溪 ...

为此，美国***要制裁德国和俄罗斯相关企业等，没有问题吗？
难道德国和俄罗斯不是主权独立的国家吗？

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作者: 尤美    时间: 2022-4-27 23:41

童天一 发表于 2022-4-27 23:23
为此，美国***要制裁德国和俄罗斯相关企业等，没有问题吗？
难道德国和俄罗斯不是主权独立的国家吗 ...

美国有没有制裁德俄相关企业我不知道，好像没有，或者是威胁制裁？

实际情况是，这个世界上没有什么可执行的国际法，谁的拳头大，谁就是法。

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作者: 晨牧    时间: 2022-4-27 23:53
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 童天一    时间: 2022-4-28 23:01

晨牧 发表于 2022-4-27 23:53
说你粉红是粉红，说教学任务是教学任务。后面这个跟你没关系

老兄为什么用跟别人说的话，来回应我？怎么解释？

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作者: 童天一    时间: 2022-4-28 23:03

尤美 发表于 2022-4-27 23:41
美国有没有制裁德俄相关企业我不知道，好像没有，或者是威胁制裁？

实际情况是，这个世界上没有什么可 ...

拳头即正义。自由什么、民主什么，都是晃子。

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作者: 尤美    时间: 2022-4-28 23:10

童天一 发表于 2022-4-28 23:03
拳头即正义。自由什么、民主什么，都是晃子。

老说这点没有用，现实就是如此。
问题是如何让你的拳头硬起来…

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作者: 晨牧    时间: 2022-4-28 23:11
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 尤美    时间: 2022-4-29 05:53

童天一 发表于 2022-4-25 12:08
不对吧！欧元区，就是欧洲统一的产物。只是美元怕欧元竞争，美国怕欧洲统一。
北约不断东扩，目的不 ...

欧洲如果真是一只无缝的蛋，美国也无处着手。

是欧洲人自己不待见俄罗斯，视其为另类，美国才有操控的空间和机会。

即使没有美国，俄罗斯与其它欧洲国家能处得来么？

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