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标题: 换个角度看西方 [打印本页]

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-27 11:38
标题: 换个角度看西方
   早上看了大鹰关于俄乌战争的延伸思考，有点感慨。

   当前的世界秩序，是以西方规则为主导设立的，无论经济还是军事，西方都有无可阻挡的优势，作为世界秩序中的一员，我们的意识形态与西方完全不同，过去，我们可以抛开意识形态，埋头经济建设和军事建设，但当我们发展到一定程度，就比如现在，我们发现，以美国为首的西方国家，开始利用西方世界所指定的规则，有计划的调整他们的战略发展规划，以应对我们在经济、科技、军事领域的崛起，这是我们从来没有面临挑战，或许也就是我们国家经常说的世界百年未有之变局。

   世界是多元化联系的，象过去说的独立自主自力更生艰苦奋斗的大环境已经不存在了，规则是西方规则，体系是西方主导，如果不能很好的处理与西方国家的关系，我们面临被孤立的危险，被孤立的国家，游离于世界经济秩序之外，无法共享西方世界的文明成果科技成果，对于我们的发展是不利的。

   接受西方规则，融入西方体系，这是我们多年来一直都在努力，并且一直在努力之中，而且这些年也从中获取巨大的发展机遇，取得了重大的发展成果。这些发展成果得益于西方体系，但同样也会反噬西方世界的稳定性，西方世界的稳定性来自于以美国为首的西方民主价值观，在这个价值体系中，美国一家独大，中国的崛起，有打破美国一家独大的趋势，而且，中国的崛起不仅仅是经济崛起，还包括军事崛起和东方价值体系的崛起，这种全面的崛起一定会动摇西方价值体系所形成的社会体系的稳固性，将会对以美国为首西方价值体系带来严峻的挑战，所以，美国醒悟了，把遏制中国，当成美国未来社会的最重要的战略规划。对于美国来说，遏制中国是必然的，这个战略规划实际上已经有点迟到了。

   面对遏制，中国应该怎么办？

   1、继续深耕西方规则的社会体系，努力保持与西方世界的密切联系。以卧薪尝胆的毅力，以十年寒窗的精神，淡化意识形态，继续保持发展的轨道不动摇。

   2、保持世界的多样性，创造世界的多样性。这个工作应该也是一直都在做，我们经常说的尊重不同国家，不同民主生态，各个国家的国家事务，各个国家自主决定，不把自己的价值观强加到别的国家别的民族头上去。

   3、美、俄、中三足鼎立的平衡关系不打破。美代表西方，中代表多元，俄代表平衡。

   4、稳固东盟关系，淡化东亚关系，助力南亚发展，笼络西亚，战略北亚。

   5、一带一路亚非拉第三世界的国家。

作者: 小炸毛 时间: 2022-4-27 14:18
滴滴，灭O机器人

换个角度就得跳出立场看，画地为牢固步自封等于盲人摸象

不针对内容，就标题弱弱的说句

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-27 19:22

小炸毛发表于 2022-4-27 14:18
滴滴，灭O机器人

换个角度就得跳出立场看，画地为牢固步自封等于盲人摸象

自认为跳出来了，仔细看看帖子就知道了

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-27 19:23
这个帖子就未尽之处，请尤美补充一下

作者: 凌小雪 时间: 2022-4-27 19:53
有斗有和，斗而不破就是最好的结果了。各国都是从自己国家利益出发处理国际关系的。

作者: 凌小雪 时间: 2022-4-27 19:54

满天辰星发表于 2022-4-27 19:23
这个帖子就未尽之处，请尤美补充一下

你最近玩坛太有状态了，不正常啊。

作者: 尤美 时间: 2022-4-27 20:40

满天辰星发表于 2022-4-27 19:23
这个帖子就未尽之处，请尤美补充一下

中国几年前有句话：“与国际接轨”，现在不提了。

中国有意无意地给西方制造了一个幻觉，发展了，自然会归入西方的游戏规则，西方信了。当然也有不信的，但是在巨大的商业利益面前，也选择了先信了再说。

结果发现不是这样，中国发展了，富有了，但却不愿意承认和遵守西方的游戏规则。

对西方来说，发现意识到这一点，晚了一点，已经对中国没办法了；

对中国来说，被发现这点，早了一点，毕竟只是接近了西方的发展水平，还没有完全赶上、更没有超越，今后的国际环境没有以前那么好了。

现在基本上是双方都摊牌了，相互的利益冲突关系已经没有太多的缓冲迷糊空间，相处之道彻底改变了。

谁都没有击垮对方的能力，最后谁能胜出，取决于谁能更好地解决自己的内部问题。

作者: 尤美 时间: 2022-4-27 20:54
面对遏制，中国应该怎么办？
———————

最关键时刻还是解决好自身内部的问题，把自己的事情做好。

俄罗斯搞不定乌克兰，归根结底还是自身的整体虚弱。

中国和西方，各自都是内部问题一大堆，对外一时间谁也搞不倒谁，长远来看，说把自身内部的问题解决得更好，谁的对外战略策略的空间就越大，越有效；

反之，俄罗斯今天的样子大家都看到了，GDP只有西方的1/40，已经很难再说是对等的三角之一。

作者: 小炸毛 时间: 2022-4-27 22:10

尤美发表于 2022-4-27 20:40
中国几年前有句话：“与国际接轨”，现在不提了。

中国有意无意地给西方制造了一个幻觉，发展了，自然 ...

点赞

论外力，中美都已经到了巷战阶段，实力么，稍微有点差距，但是不大

牵一发而动全身，都不会轻举妄动

内部，才是致胜的关键

都说家和万事兴，也说得民心者得天下

美国现况的弊端是，授人以鱼没有授人以渔，上次说过的

作者: 尤美 时间: 2022-4-27 22:53

小炸毛发表于 2022-4-27 22:10
点赞

论外力，中美都已经到了巷战阶段，实力么，稍微有点差距，但是不大

美国自己国内问题重重，文化政治上对别国的说服力大不如前，影响力主要靠经济和军事实力了。
如果再不好好解决内部自身问题，美国只会继续衰弱下去。

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-28 07:39

尤美发表于 2022-4-27 20:40
中国几年前有句话：“与国际接轨”，现在不提了。

中国有意无意地给西方制造了一个幻觉，发展了，自然 ...

就是这个理，欢迎来华夏儿女

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-28 07:46

凌小雪发表于 2022-4-27 19:54
你最近玩坛太有状态了，不正常啊。

栓了个绳，绳子的作用

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-28 07:47

凌小雪发表于 2022-4-27 19:53
有斗有和，斗而不破就是最好的结果了。各国都是从自己国家利益出发处理国际关系的。

利益的关键斗而不破

作者: 尤美 时间: 2022-4-28 08:11

满天辰星发表于 2022-4-28 07:39
就是这个理，欢迎来华夏儿女

谢谢，好意心领了～

那里的首版和二版，之前都有在辩论中删屏我的帖文的先例，我无法用文字去和权力辩论，就不去了吧。

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-28 08:52

尤美发表于 2022-4-28 08:11
谢谢，好意心领了～

那里的首版和二版，之前都有在辩论中删屏我的帖文的先例，我无法用文字去和权力辩 ...

放心，我维护你的权益，删了我给你恢复，会帮你讨回公道

作者: 尤美 时间: 2022-4-28 09:07
你这话很暖心！真心谢谢～
我现在精力和动力大不如前，大多数时候都只是看看而已，华夏也常看的。

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-28 21:29

尤美发表于 2022-4-27 20:54
面对遏制，中国应该怎么办？
———————

解决好自身的问题，利用好对方的问题。
还有一个问题，要解决为啥而争的问题？
所有这些都没有分解的时候，又意味着什么呢？

作者: 大美丽 时间: 2022-4-28 21:36
有些话不能说而已，做为普通百姓，关心的是切身利益，正如西域说的，这十年来，算上通胀因素，老百姓的收入是下降了的。
近几年，国家虽然加大了对中小微企业的政策扶持，但整个宏观经济不景气，太多企业举步维艰，肉眼可见的就是周围的许多店面倒闭关门

作者: 暮霜晓阳 时间: 2022-4-28 21:44

凌小雪发表于 2022-4-27 19:54
你最近玩坛太有状态了，不正常啊。

舞雪，满天辰星是谁，能文能武的样儿，是老红袖吗？

作者: 尤美 时间: 2022-4-28 21:51

满天辰星发表于 2022-4-28 21:29
解决好自身的问题，利用好对方的问题。
还有一个问题，要解决为啥而争的问题？
所有这些都没有分解的时 ...

解决好自身问题是实力，对方的问题只是机会。
比如美国国内目前最大的问题是通胀，你有什么可以利用的？
国足对巴西，对方送你100个机会，你能利用上几个？

为啥而争？利益。
但是谁的利益？这就复杂无比了，中国和西方都有无数的利益集团，相互之间或加持、或抵消，个人利益未必符合国家利益，资本利益与劳工利益相冲突…，说来话长了。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-4-28 21:54

尤美发表于 2022-4-28 21:51
解决好自身问题是实力，对方的问题只是机会。
比如美国国内目前最大的问题是通胀，你有什么可以利用的？ ...

我还以为最大的问题是产业空心化呢。原来是通胀啊。

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-28 22:01

尤美发表于 2022-4-28 21:51
解决好自身问题是实力，对方的问题只是机会。
比如美国国内目前最大的问题是通胀，你有什么可以利用的？ ...

不是咱们想的这么简单。有利益之争，还有利益之外的欲望之争。
利用对方的问题，不仅仅是被动利用，更有主动作为。
这个问题由表及里看的时候，我们只能看到一部分。

作者: 满天辰星 时间: 2022-4-28 22:04

大美丽发表于 2022-4-28 21:36
有些话不能说而已，做为普通百姓，关心的是切身利益，正如西域说的，这十年来，算上通胀因素，老百姓的收入 ...

世界大环境都一样。
需要一种新的平衡关系的出现。

作者: 尤美 时间: 2022-4-28 22:04

大美丽发表于 2022-4-28 21:36
有些话不能说而已，做为普通百姓，关心的是切身利益，正如西域说的，这十年来，算上通胀因素，老百姓的收入 ...

国家战略总体上是“集中力量办大事”，意味着中小微在大事上靠边站，国家队是主角，体制使然。

国企依靠庞大体量，也确实能办大事，但是效率低，而且大事办了，把成千上万的小事都耽误了。

所以中国可以做到其它国家做不到的事情，但同时别的国家能做好的事情，在中国却成问题，比如就业。

中小微才是吸纳社会劳动力的主力军，就业机会的绝大部份是中小微创造的，中小微步履维艰，意味着就业矛盾，国企可解决不了社会就业问题。

这是个体制上的矛盾问题。

作者: 尤美 时间: 2022-4-28 22:10

满天辰星发表于 2022-4-28 22:01
不是咱们想的这么简单。有利益之争，还有利益之外的欲望之争。
利用对方的问题，不仅仅是被动利用，更有 ...

说具体的吧～

比如中国高科技不足的问题就被美国抓住利用了，尤其是高端芯片。

反之，美国的一大堆问题里，中国可以利用到哪些呢？至少目前很有限。

作者: 尤美 时间: 2022-4-28 22:15

钟馗打鬼发表于 2022-4-28 21:54
我还以为最大的问题是产业空心化呢。原来是通胀啊。

空心化是个长期的问题，通胀是个急迫的问题。

作者: 千座高原 时间: 2022-4-28 22:27

尤美发表于 2022-4-28 21:51
解决好自身问题是实力，对方的问题只是机会。
比如美国国内目前最大的问题是通胀，你有什么可以利用的？ ...

美国已经资不抵债了
现在的状态类似垂死挣扎
美国债务目前超过 GDP 的 104%（并且还在上升），
是一个“除了名字之外一无所有的国家”。
但美国作为世界统治者的地位几乎肯定会结束
唯一能阻止美国经济崩溃的是，许多国家都必须依赖美国
于是有了俄乌之战
通过到处挑拨，试图引发新的战争来挽救美国的经济和美元
另一个就是，如果美元崩溃，将引发世界经济体系的大规模恐慌，
并很可能导致世界各国***崩溃。其实欧洲也有很多国家也等于破产了

这也是俄罗斯为什么打算恢复黄金本位制的原因
俄罗斯和中国都试图不遗余力地为新的非美元经济秩序奠定基础（D内精英在很多选择上都非常正确）
如果成功
在不久美元可以安全地被抛售
并用另一种主要货币或多种货币代替。
防止或减轻美元崩盘对全球经济的系统性威胁

作者: 尤美 时间: 2022-4-28 22:38

千座高原发表于 2022-4-28 22:27
美国已经资不抵债了
现在的状态类似垂死挣扎
美国债务目前超过 GDP 的 104%（并且还在上升），

美元地位确实问题重重。

但另一个问题是目前还不存在取代美元的东西，经济上，俄罗斯体量太小，无足轻重。

所以世界还不得不守着美元运行。

人民币目前连自由兑换都还没有实现，路途还很遥远。

作者: 千座高原 时间: 2022-4-28 22:47

尤美发表于 2022-4-28 22:38
美元地位确实问题重重。

但另一个问题是目前还不存在取代美元的东西，经济上，俄罗斯体量太小，无足轻 ...

取代曾经的美国是很难的
而是为了不让各个国家经济崩溃建立区域性货币体系
由俄罗斯中国印度挑头建立黄金本位制的货币体系
而且这三个国家的黄金储备都很强
尤其俄罗斯和中国的黄金储备

作者: 凌小雪 时间: 2022-4-28 22:58

暮霜晓阳发表于 2022-4-28 21:44
舞雪，满天辰星是谁，能文能武的样儿，是老红袖吗？

老红袖。木棍大叔，好像是这个名字，我竟然有点忘了。在老红袖也用过满天辰星。

作者: 暮霜晓阳 时间: 2022-4-28 23:02

凌小雪发表于 2022-4-28 22:58
老红袖。木棍大叔，好像是这个名字，我竟然有点忘了。在老红袖也用过满天辰星。

哦，关键木棍大叔是谁俺也不知道，可能是常在边缘坛玩的人吧！谢谢雪儿。

作者: 尤美 时间: 2022-4-28 23:08

千座高原发表于 2022-4-28 22:47
取代曾经的美国是很难的
而是为了不让各个国家经济崩溃建立区域性货币体系
由俄罗斯中国印度挑头建立 ...

当初黄金失去世界贸易结算地位的主要原因是世界黄金存量不足以支撑巨大的贸易量，才让美元乘机得了巨大的便宜，黄金数量的局限依然在，世界贸易不可能重归黄金结算。
双边贸易和局部多边贸易用黄金结算可以，但黄金无法重新取代美元。

作者: 凌小雪 时间: 2022-4-28 23:14

暮霜晓阳发表于 2022-4-28 23:02
哦，关键木棍大叔是谁俺也不知道，可能是常在边缘坛玩的人吧！谢谢雪儿。

满天辰星主要在风尘仆仆玩，也在边缘玩过。在老红袖算个打酱油的，这阵据说是爱国情怀爆发，玩得挺投入。
脾气好，暖叔型的，不恶骂，可以无负担一起玩。

作者: 大美丽 时间: 2022-4-28 23:17

千座高原发表于 2022-4-28 22:47
取代曾经的美国是很难的
而是为了不让各个国家经济崩溃建立区域性货币体系
由俄罗斯中国印度挑头建立 ...

看你被长江禁言啦？我不厚道地笑啦

作者: 千座高原 时间: 2022-4-28 23:27
本帖最后由千座高原于 2022-4-29 00:29 编辑

尤美发表于 2022-4-28 23:08
当初黄金失去世界贸易结算地位的主要原因是世界黄金存量不足以支撑巨大的贸易量，才让美元乘机得了巨大的 ...

我得睡觉了
等有时间给你介绍一家德文网站
那里的文章视觉非常开阔
其中一篇文章就讲了美元是怎么崛起
地缘政治和地缘战略提出者是怎么定位俄罗斯地理位置
由这个地缘政治和地缘战略学者提出的观点怎么影响了西方精英
怎么影响的第一次世界大战到第二次世界大战
以及怎么影响的日本和俄国沙皇，
他们因为什么打起来的
谁资助的日本
里面有一些很多人看不到的历史资料
以及现在的世界局势和俄乌战争引发的未来趋势

作者: 千座高原 时间: 2022-4-28 23:28

大美丽发表于 2022-4-28 23:17
看你被长江禁言啦？我不厚道地笑啦

没事儿
很久没去长江了

作者: 大美丽 时间: 2022-4-28 23:59

尤美发表于 2022-4-28 23:08
当初黄金失去世界贸易结算地位的主要原因是世界黄金存量不足以支撑巨大的贸易量，才让美元乘机得了巨大的 ...

第一次世界大战，黄金大多被用于战争，世界贸易被破坏，黄金停止输入和输出，造成了金本位制度的崩溃。

当时美元大量集中在美英手里，从而建立起以美元为中心的布雷顿森林体系。

后来，布雷顿森林体系又被浮动汇率制度（牙买加体系）替代，但美国凭借着雄厚的经济实力，美元的核心地位得以保留。

现在的问题是，国际关系日益复杂，由于保留了美元的霸主地位，国际经济活动存在着极大不平等和不公正性，持有美元债券的国家背负了巨大的风险和损失。

所以，现在有不少国家提议恢复金本位制度，或者完善国际金融制度。

作者: 尤美 时间: 2022-4-29 00:32

大美丽发表于 2022-4-28 23:59
第一次世界大战，黄金大多被用于战争，世界贸易被破坏，黄金停止输入和输出，造成了金本位制度的崩溃。
...

不愧为科班出身！厉害～

结算货币多样化推行了几十年，美元的优势主导地位没有变化，尽管美元的信用风险不断增加，原因还是因为没有可取代美元的其它结算手段，包括黄金。

黄金的特殊性质决定了无法灵活适应供需关系，世界贸易总量不断增长，结算货币的供应量需要相应增长，黄金无法通过“发行”来胜任这点，其它币种的信用和后台依托不如美元，美元因势而行不断增发，一方面满足了世界贸易增长的用币需求，同时大赚凭空印钱的好处，全世界都眼热，但谁也拿不出取代之道。

能做到的只是在一定范围内的非美元结算，降低依赖和风险，但实施空间有限，多在双边和小范围多边贸易中，而取代还是遥远和中短期没有可能的事情。

作者: 尤美 时间: 2022-4-29 00:37

千座高原发表于 2022-4-28 23:27
我得睡觉了
等有时间给你介绍一家德文网站
那里的文章视觉非常开阔

谢谢哈，这些信息网上浩若烟海，德文我也看不懂呀～

不过你可以说说你自己的看法～

作者: 千座高原 时间: 2022-4-29 09:48

大美丽发表于 2022-4-28 23:59
第一次世界大战，黄金大多被用于战争，世界贸易被破坏，黄金停止输入和输出，造成了金本位制度的崩溃。
...

厉害

作者: 千座高原 时间: 2022-4-29 09:51
本帖最后由千座高原于 2022-4-29 13:05 编辑

尤美发表于 2022-4-28 23:08
当初黄金失去世界贸易结算地位的主要原因是世界黄金存量不足以支撑巨大的贸易量，才让美元乘机得了巨大的 ...

用数字货币代替美元
很多西方精英倒是认可数字货币

作者: 尤美 时间: 2022-4-29 10:37

千座高原发表于 2022-4-29 09:51
用数字货币代替美元
很多西方有很多精英倒是认可数字货币

中国好像目前不允许数字货币，美国则开始着手规范数字货币，具体真不太懂～

作者: 暮霜晓阳 时间: 2022-4-29 12:50

凌小雪发表于 2022-4-28 23:14
满天辰星主要在风尘仆仆玩，也在边缘玩过。在老红袖算个打酱油的，这阵据说是爱国情怀爆发，玩得挺投入。 ...

脱颖而出了

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