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标题: 民国所谓自由 [打印本页]

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 12:46
标题: 民国所谓自由
        看到高隐赞美民国所谓自由，我不由得就想起刘和珍君来，那到底是怎样的自由，以至于zf拿起枪来扫射请愿的学生，杀死了四十几个学生，以至于鲁迅哭着说所住非人间，这样的非人间，百年后的高隐胡乱地喊着：民国可真自由啊。

       民国zf作为一个名义上的选举zf，权力基本上都被军阀攥在手里，外不能御敌，内不能服众，四分五裂，十足的乱世，乱世可真是自由了，因为什么都管不过来，但这种自由值得追求？这种自由是zf所赐？不如说，只是zf无能罢了。

       民国所谓自由，空有自由之名，而实无自由的内涵，不过就是一个野生的鱼塘，杂鱼杂草可以丛生而已。政治生态上的自由，必然是有序的，自由诸权利组是能够有序落实的， 然而，一个没有行政能力的zf，谈什么赋予民众自由呢？不过就是压抑文人做的邪梦而已。

       民国时期，传统的儒家农业社会，在大众人民层面，仍然保留着君臣主仆的封建意识，普罗大众毫无自由意识可言，婚配、教育、人伦关系，任然是旧一套，谈什么自由？人民也全无从政的生态可言，国家没有经济发展的自由，人民没有发展事业的自由，也没有追求幸福的自由。

       一个战乱不断的旧社会，除了一批出国留洋获得了地位的所谓大师们，得到各个土鳖政权的重视，作为大种偶像给社会启蒙的自由，哪个社会对民众而言有什么自由可以值得称赞的？当代酸楚文人想念的不是民国普罗大众的自由和幸福，梦想的不过是文化人士偶像指点江山的光环而已。

       当代网络社会，正是文化偶像褪去光环，草根崛起的伟大时期，草根们在现代社会获得的自由，何止千万倍于民国的民众！作为读过几本书的草根，何以怀着民国偶像的梦想，为那种烂透根的社会击节称赞呢？

        眼瞎矣！

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作者: 知道义工张如如    时间: 2022-5-3 12:53
高隐没有眼瞎，是论金的眼睛有问题。

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 12:54

知道义工张如如 发表于 2022-5-3 12:53
高隐没有眼瞎，是论金的眼睛有问题。

谢谢顶贴！

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作者: 晨牧    时间: 2022-5-3 12:54
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 知道义工张如如    时间: 2022-5-3 12:55
读书太少，又喜欢发表议论，就是论金的写照。

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 12:56

晨牧 发表于 2022-5-3 12:54
你这种胡搅蛮缠就算了吧？以为凭几个极端例子就能否定整体？再说，我都已经讲得很清楚了，民国仅仅是自由的 ...

政治的基本自由在文本里是不是？
现实是开枪扫射？
你翻翻我国宪法，对自由的保护不胜过民国几百倍？

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作者: 晨牧    时间: 2022-5-3 12:56
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 12:57

知道义工张如如 发表于 2022-5-3 12:55
读书太少，又喜欢发表议论，就是论金的写照。

已阅！
哈哈！

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 12:57

晨牧 发表于 2022-5-3 12:56
论金主要是头脑不清的问题。

裁判工作出色！

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作者: 晨牧    时间: 2022-5-3 12:58
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 花若叶    时间: 2022-5-3 12:59
零分之作，何足挂齿，啊，明明。

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 13:00

晨牧 发表于 2022-5-3 12:58
被洗坏了的脑子的确不一样

你说得我都无言以对了。哈哈。不如把这个还给你当镜子用？

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 13:00

花若叶 发表于 2022-5-3 12:59
零分之作，何足挂齿，啊，明明。

负分，负分！

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作者: 花若叶    时间: 2022-5-3 13:03
论金说刘和珍君，固然是个悲剧，然而《纪念刘和珍君》文能在当年发表，貌似又在反向说明当时言论还是有点自由的吧。说到言论不自由，鲁迅在两地书的序里有这么一段：

　　五年前， 国民党清党的时候，我在广州， 常听到因为捕甲，从甲这里看见乙的信， 于是捕乙， 又从乙家搜得丙的信， 于是连丙也捕去了，都不知道下落。古时候有牵牵连连的“瓜蔓抄”， 我是知道的，但总以为这是古时候的事， 直到事实给了我教训，我才分明省悟了做今人也和做古人一样难。然而我还是漫不经心， 随随便便。待到1930年我签名于自由大同盟，浙江省党部呈请中央通缉“堕落文人鲁迅等”的时候，我在弃家出走之前， 忽然心血来潮，将朋友给我的信都毁掉了。这并非为了消灭“谋为不轨”的痕迹， 不过以为因通信而累及别人， 是很无谓的， 况且中国的衙门是谁都知道只要一碰着，就有多么的可怕。后来逃过了这一关，搬了寓， 而信札又积起来，我又随随便便了， 不料1931年1月，柔石被捕， 在他的衣袋里搜出有我名字的东西来， 因此听说就在找我。自然罗，我只得又弃家出走，但这回是心血潮得更加明白， 当然先将所有信札完全烧掉了。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2022-5-3 13:04

花若叶 发表于 2022-5-3 12:59
零分之作，何足挂齿，啊，明明。

这个依然给零分，为了鼓励起见，就给0.3分吧。

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 13:09

花若叶 发表于 2022-5-3 13:03
论金说刘和珍君，固然是个悲剧，然而《纪念刘和珍君》文能在当年发表，貌似又在反向说明当时言论还是有点自 ...

鲁迅是大咖，那时候正权不稳妥。军阀虎视眈眈，执正的军阀那敢乱来。一是无能，二是不能。
后期蒋公掌权之后，也是各种肃清，党禁，自由个铲铲。

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作者: 那五    时间: 2022-5-3 13:09
可见楼主也赞成民国还是有自由的。

我们提倡这种民国风，是本着取其精华去其糟粕的思想，拿来主义，自然要拿好东西。

如今论坛式微，这个黄金时代是想如民国一样承上启下。承上是宣扬传统文学之精华，启下是兼收并蓄，开启一扇海纳百川有容奶大的思想自由之门。

而我等自知能力有限，不敢狂妄，理想既然比不得盛唐强汉，更比不得当今盛世。姑且拿不怎么样的民国说事吧。

如果楼主觉得我们如此谦恭隐忍是误导了同学们对民国的看法，我们可以改。

民国有监狱，民国更有冤狱。
我们不敢如军阀般当街行凶，却敢高薪雇佣王神医打造几个冤假错案，以改正对民国看法的误导。

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作者: 满天辰星    时间: 2022-5-3 13:11
追求乱世的自由么？***的无能为力自由么？
太可笑啦

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作者: 花若叶    时间: 2022-5-3 13:14

论金 发表于 2022-5-3 13:09
鲁迅是大咖，那时候正权不稳妥。军阀虎视眈眈，执正的军阀那敢乱来。一是无能，二是不能。
后期蒋公掌权 ...

刚去台湾时，如惊弓之鸟，也是宁可错杀一千，不能放过一个的政策。有些选择实属无奈，跟时局有关。

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-3 13:14

论金 发表于 2022-5-3 13:09
鲁迅是大咖，那时候正权不稳妥。军阀虎视眈眈，执正的军阀那敢乱来。一是无能，二是不能。
后期蒋公掌权 ...

确实，谁身临其境过，道听途说照搬宣科咯，我爷爷就深恶痛绝民国，谓其腐朽不堪，烂不胜烂！民国乱世，自由个铲铲，我只信刀手鲁迅

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 13:14

那五 发表于 2022-5-3 13:09
可见楼主也赞成民国还是有自由的。

我们提倡这种民国风，是本着取其精华去其糟粕的思想，拿来主义，自然 ...

我不是抨击论坛倡导的自由风。自由的追求，不需要借助什么目标或者命题，或者可以任意借助都是对，因为正确在发心。
不过我想提醒的是，所谓民国的自由，不要看到那些文化偶像批评了当局几句，能打个笔仗，就认为那是个自由的社会，那不是真相。我们的视野 应该更广阔和长远。

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作者: 四手    时间: 2022-5-3 13:16
乱世，***管不过来，自由是思想的自由 精神是思想独立的精神，然后各种思维碰撞，产生各种意想不到的火花

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作者: 鱼小溅    时间: 2022-5-3 13:16

你说的这些问题，民国之前有，民国之后也存在。甚至是很多时代的共性。
能称之为时代特征的，是不同与其他时代的。民国别与其他时代的地方是什么？是听到民国二字，就立马联想到的。
我会想到朱生豪、张爱玲、胡兰成、胡适……这些才子佳人，以及渣男，
我还会想到旗袍、新诗、皇帝和妃子离婚……半生缘。
那是一个新思想新意识纷纷试探的年代，矫情得挺优雅也很短暂。

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 13:18

暮霜晓阳 发表于 2022-5-3 13:14
确实，谁身临其境过，道听途说照搬宣科咯，我爷爷就深恶痛绝民国，谓其腐朽不堪，烂不胜烂！民国乱世，自 ...

哪个社会是真烂。军阀骄纵，民不聊生，国策不能通行，zf没有行政能力和通道。外不能御敌，任人蹂躏。

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 13:19

四手 发表于 2022-5-3 13:16
乱世，***管不过来，自由是思想的自由 精神是思想独立的精神，然后各种思维碰撞，产生各种意想不到的火花

野生自由风。

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 13:20

鱼小溅 发表于 2022-5-3 13:16
你说的这些问题，民国之前有，民国之后也存在。甚至是很多时代的共性。
能称之为时代特征的，是不同与其 ...

你看到正是民国偶像们的生活。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2022-5-3 13:26

论金 发表于 2022-5-3 13:19
野生自由风。

何来野生？自由主义是舶来品。

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-3 13:27

论金 发表于 2022-5-3 13:18
哪个社会是真烂。军阀骄纵，民不聊生，国策不能通行，zf没有行政能力和通道。外不能御敌，任人蹂躏。

对头，满目苍痍，到处是衣衫褴褛，捉襟见肘，面黄肌瘦的民众，有照片为证，有我爷爷的举证为证，因此被谓之东亚病夫！今天的民众是什么境况，两相对比，不言而喻。我力挺你此文！

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作者: 鱼小溅    时间: 2022-5-3 13:27

论金 发表于 2022-5-3 13:20
你看到正是民国偶像们的生活。

你说对了，民国就是一个偶像时代。赶巧的是，这个时代的偶像挺有文化挺有思想。
哪个时代又是小人物的时代呢？所谓时势造英雄、英雄又引领风骚，相得益彰。

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-3 13:29

鱼小溅 发表于 2022-5-3 13:16
你说的这些问题，民国之前有，民国之后也存在。甚至是很多时代的共性。
能称之为时代特征的，是不同与其 ...

百分之八十的民众呢？衣衫褴褛，水深火热！

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作者: 王二但不麻子    时间: 2022-5-3 13:50
自由的比较是必须要经得起质询的。在互相攻伐中寻找真相是我现如今的态度。不认可楼主帖中的观点，但认可楼主勇于质询的态度。

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作者: 吾二悟    时间: 2022-5-3 14:20
楼主是不是右派？

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作者: 王二但不麻子    时间: 2022-5-3 14:23

吾二悟 发表于 2022-5-3 14:20
楼主是不是右派？

非左即右的划分没意思。楼主呢在爱国理念方面是左派，在言论权要求方面是右派。

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作者: 看见一颗流星    时间: 2022-5-3 15:06
不是眼瞎，是心瞎。他们只要文人可以自由言论，哪管百姓连婚姻及人身都不自由。

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作者: 看见一颗流星    时间: 2022-5-3 15:09
作为旗手和工具，高隐是悲哀的。

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作者: 看见一颗流星    时间: 2022-5-3 15:13
墓歌善良，封杀高隐是救他。没想到才过几个月，有人把高隐拎出来当枪手，当旗帜，架在火上的高隐得意忘形，全然不知道痛。

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-3 16:10

看见一颗流星 发表于 2022-5-3 15:06
不是眼瞎，是心瞎。他们只要文人可以自由言论，哪管百姓连婚姻及人身都不自由。

是，只有大众百姓幸福了才是真正的黄金时代，和平盛世！

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作者: 晨牧    时间: 2022-5-3 16:15
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 16:15

暮霜晓阳 发表于 2022-5-3 13:27
对头，满目苍痍，到处是衣衫褴褛，捉襟见肘，面黄肌瘦的民众，有照片为证，有我爷爷的举证为证，因此被谓 ...

慧眼如炬！

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 16:16

鱼小溅 发表于 2022-5-3 13:27
你说对了，民国就是一个偶像时代。赶巧的是，这个时代的偶像挺有文化挺有思想。
哪个时代又是小人物 ...

你我皆小民，你我皆时代英雄。

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作者: 晨牧    时间: 2022-5-3 16:16
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 16:17

吾二悟 发表于 2022-5-3 14:20
楼主是不是右派？

吾是武当派令狐冲！
姑娘和我唱一曲笑熬浆糊如何！

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 16:18

看见一颗流星 发表于 2022-5-3 15:09
作为旗手和工具，高隐是悲哀的。

你这个有点阴谋论，不足取。讨论学问就讨论学问，不要扯到论坛上的事情。

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作者: 岁月神偷    时间: 2022-5-3 16:18

论金 发表于 2022-5-3 16:17
吾是武当派令狐冲！
姑娘和我唱一曲笑熬浆糊如何！

抓了个现行啊，祝福你俩。。

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 16:18

晨牧 发表于 2022-5-3 16:16
说说，我哪里得意忘形了？
知道黄金开版是我自己支持的吗？哪来把我当枪手的阴谋？

没有。哦，多余的一贴。

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 16:19

晨牧 发表于 2022-5-3 16:16
说说，我哪里得意忘形了？
知道黄金开版是我自己支持的吗？哪来把我当枪手的阴谋？

没有没有。
我作证！
谁都是论坛主角！网友什么样子，论坛就什么样子。

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 16:20

岁月神偷 发表于 2022-5-3 16:18
抓了个现行啊，祝福你俩。。

我怎么感觉你像在打猎一样，一直在瞄准，随时祝福。

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-3 16:25

晨牧 发表于 2022-5-3 16:15
这种不值一驳的扯谈你也赞成？言论自由跟老百姓的自由，是矛盾的吗？Y自己虚构两者对立的稻草人还玩得这 ...

高老师，我不看人的，就观点论观点，我是采访过经历过民国乱世的老人才敢如此言论的，不是凭空想象，也不是人云亦云。

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-3 16:25

论金 发表于 2022-5-3 16:15
慧眼如炬！

事实就是。过奖

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作者: 晨牧    时间: 2022-5-3 16:38
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作者: 老剑    时间: 2022-5-3 16:42

论金 发表于 2022-5-3 16:17
吾是武当派令狐冲！
姑娘和我唱一曲笑熬浆糊如何！

你就唱一首呗，肯定超级好听

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 16:43

老剑 发表于 2022-5-3 16:42
你就唱一首呗，肯定超级好听

唱过了，不好听，唱不出那豪气。

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作者: 老剑    时间: 2022-5-3 16:43

论金 发表于 2022-5-3 16:17
吾是武当派令狐冲！
姑娘和我唱一曲笑熬浆糊如何！

令狐冲是华山派的，张翠山才是武当派的，这也搞混

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 16:45

老剑 发表于 2022-5-3 16:43
令狐冲是华山派的，张翠山才是武当派的，这也搞混

哦，我写错字了，应该是拎壶冲！

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-3 16:47

晨牧 发表于 2022-5-3 16:38
都说了，言论自由这些，跟老百姓的生存权，不存在他们虚构的矛盾，也不存在知识分子只关心自己言论自由， ...

关键是当时是不是真的自由？鲁迅先生笔下的血腥说明什么？进步人士都遭杀戮，百姓遑论安居乐业？事实上，我们通过旧照片就可以观满目苍痍，百姓苦情情。正因为腐朽，没落，所以被取而代之，而不是盛极而衰！

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作者: 晨牧    时间: 2022-5-3 16:58
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 晨牧    时间: 2022-5-3 16:59
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-3 17:08

  2022-5-3 16:58
棬硢ЩAB ...

Сζ·ú

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-3 17:09

晨牧 发表于 2022-5-3 16:58
但是也有相对自由的一面，比如结社、出版这些自由，都是后来望尘莫及的。他论金能以A存在，就证明B不存在 ...

其实很多真相不是我们小老百姓能看透的，政治斗争无时不在，如果民国真正做到了透明自由，也不至于走到末路，被推翻取而代之。老毛说得好，得道多助，失道寡助，人民，只有人民，才是创造历史的主人。人心所向，最重要。

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-3 17:10

晨牧 发表于 2022-5-3 16:59
而且这些跟老百姓的生存根本没有非此即彼的矛盾关系，居然强行拉扯进来混淆视听。

肯定有关系，有志人士决定上层建筑，上层建筑决定民生民计。

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 17:25

晨牧 发表于 2022-5-3 16:58
但是也有相对自由的一面，比如结社、出版这些自由，都是后来望尘莫及的。他论金能以A存在，就证明B不存在 ...

国民党当时是进步党，革命党，但初期实力不行，事实上民国成立后，话事的是各军阀，当时的结社出版正是国民党所需，因为他们需要进步人士的支持，而割据军阀根本管不了太宽。这就是野生的自由。
后来蒋公联合我党北伐成功，张学良归顺，才形式上统一了全国，而国民党掌权后，立马就换了一副面目，猎杀异见人士，多次围剿我党，自由结社个铲铲。

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作者: 晨牧    时间: 2022-5-3 19:36
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 晨牧    时间: 2022-5-3 19:38
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-3 19:43

晨牧 发表于 2022-5-3 19:38
意思说，知识分子的言论自由，容不得老百姓生存自由？或者说后者的存在必然危及到前者？
你这乱七八糟一 ...

恰恰相反，言论自由才有老百姓的春天，鲁迅告诉我们彼时言论并不自由呀，，，怎么，我的表达不能达意？怎么理解的呀这是？

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作者: 鱼小溅    时间: 2022-5-3 20:45

论金 发表于 2022-5-3 16:16
你我皆小民，你我皆时代英雄。

额、你开心就好～～

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作者: 鱼小溅    时间: 2022-5-3 20:48

暮霜晓阳 发表于 2022-5-3 13:29
百分之八十的民众呢？衣衫褴褛，水深火热！

我为什么要选民国去看衣衫褴褛呢？更衣衫褴褛的时代多了去了～
你也不会选择上海去听京戏吧～

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-3 20:51

鱼小溅 发表于 2022-5-3 20:48
我为什么要选民国去看衣衫褴褛呢？更衣衫褴褛的时代多了去了～
你也不会选择上海去听京戏吧～

看一个城市文明与否看厕所，看一个国家强盛与否看民生，而不是看精英。

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作者: 鱼小溅    时间: 2022-5-3 20:57

暮霜晓阳 发表于 2022-5-3 20:51
看一个城市文明与否看厕所，看一个国家强盛与否看民生，而不是看精英。

这如同说，在聊北京的特色，之一是京戏，别的地儿没法比。你们来了一句，可是北京物价不低啊……这天是怎么聊的？哪儿物价不高么、北京物价高能比上海高么？

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-3 21:05

鱼小溅 发表于 2022-5-3 20:57
这如同说，在聊北京的特色，之一是京戏，别的地儿没法比。你们来了一句，可是北京物价不低啊……这天 ...

觉得俺两没聊在一个频道，还是不聊了吧，哈哈

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作者: 哥一洗车就下雨    时间: 2022-5-3 21:06
笑死了，这几位都很可爱

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作者: 天干物燥    时间: 2022-5-3 22:38

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 22:45

天干物燥 发表于 2022-5-3 22:38

你到底打多少字啊？半天不出来。

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 22:45
洗洗睡了。

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作者: 天干物燥    时间: 2022-5-3 22:46

论金 发表于 2022-5-3 22:45
你到底打多少字啊？半天不出来。

全白搭了

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作者: 岁月神偷    时间: 2022-5-3 22:48

论金 发表于 2022-5-3 16:20
我怎么感觉你像在打猎一样，一直在瞄准，随时祝福。

是的，就怕送出去的祝福少了

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作者: 天干物燥    时间: 2022-5-3 22:49

论金 发表于 2022-5-3 22:45
洗洗睡了。

简单说吧，民国时期社会动荡军阀割据人民生活朝不保夕，都是事实，但是民国法律框架已定，提倡言论新闻自由，那些大师提头高唱民主民生民权愈发显的伟大

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 22:49

天干物燥 发表于 2022-5-3 22:46
全白搭了

浪费表情。

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作者: 天干物燥    时间: 2022-5-3 22:55
民国大师学术高不高的不重要，有风骨有胆量才能推动社会进步，如果都是听主人话的哈巴狗，能推动什么？

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-3 22:56

天干物燥 发表于 2022-5-3 22:49
简单说吧，民国时期社会动荡军阀割据人民生活朝不保夕，都是事实，但是民国法律框架已定，提倡言论新闻自 ...

附议！以后打完先复制，才发，如果不成功粘结再发就OK了。

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作者: 天干物燥    时间: 2022-5-3 23:00

暮霜晓阳 发表于 2022-5-3 22:56
附议！以后打完先复制，才发，如果不成功粘结再发就OK了。

总复制太累了，按倒霉处理吧

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-3 23:03

天干物燥 发表于 2022-5-3 23:00
总复制太累了，按倒霉处理吧

我丢失了几次文字，痛定思痛，就记得每次复制后再发了，

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作者: 论金    时间: 2022-5-3 23:22

天干物燥 发表于 2022-5-3 22:49
简单说吧，民国时期社会动荡军阀割据人民生活朝不保夕，都是事实，但是民国法律框架已定，提倡言论新闻自 ...

提倡言论新闻自由，那些大师提头高唱民主民生民权
。。。。
这是民国革命的内容，大师们讲的正是国民党zf所需。当然革命者伟大。

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作者: 天干物燥    时间: 2022-5-3 23:57

论金 发表于 2022-5-3 23:22
提倡言论新闻自由，那些大师提头高唱民主民生民权
。。。。
这是民国革命的内容，大师们讲的正是国民党 ...

你的意思是现在不需要言论新闻自由了？

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作者: 论金    时间: 2022-5-4 08:24

天干物燥 发表于 2022-5-3 23:57
你的意思是现在不需要言论新闻自由了？

你这个推论挺奇特。

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