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标题: 《周裁论语》温故而知新 [打印本页]

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 10:26
标题: 《周裁论语》温故而知新

　　《论语·为政》子曰：“温故而知新，可以为师矣。”

　　这是老师教导学生时最爱说的一句话：温习旧知识而懂得新知识，你就可以做老师了。但这是典型的添字解读，给“故”“新”自添了“知识”。李零新解“在师说的基础上能够提出新的想法”，还是换汤不换药。或许大家早已默认论语杂乱无章，从而也就不会有人追问一下：为政篇里怎么会冒出谈为学论为师？如果放在谈为政的语境中解读，就可能豁然开朗了：

　　故，《广韵》“旧也”，只表时间上的过去。温故，指重温过去。

　　新，《广雅》“初也”，只表时间上的当下。知新，指明了当下。

　　师，如王充《论衡·谢短》议论“古今不知，称师如何”，不指教人知识的老师，而是指善于鉴古知今而给国家大事出谋划策的国师一类。

　　这是说，“重温过去而明了当下，就可以当国师了。”上节“视其所以，观其所由，察其所安”说领导人要识人，这里承接说领导人还要识史，正如班固《汉书·百官公卿表》所理解的，“以通古今，备温故知新之义”——翻开《左传》就会发现，能够鉴古知今是参政议政为政的必备，大部分政论皆以谈古论今的方式进行。

　　意大利史学家哲学家克罗奇说，“一切历史都是当代史”，甚是！

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作者: 花若叶    时间: 2022-5-4 10:32
国师，是个官职？如果不是，就不能这么附会。

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 10:33

花若叶 发表于 2022-5-4 10:32
国师，是个官职？如果不是，就不能这么附会。

军师也可以师，指导者，参政议政

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 10:38

花若叶 发表于 2022-5-4 10:32
国师，是个官职？如果不是，就不能这么附会。

另外，在论语语境里，为政未必就指当官。

如为政篇：

或谓孔子曰：“子奚不为政？”

子曰：“书云‘孝乎惟孝，友于兄弟，施于有政’，是亦为政，奚其为为政？”

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 10:40
还有一句：“当仁不让于师！”

不知各位是如何解读的？

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作者: 大玲小芳    时间: 2022-5-4 11:24
“温故而知新，可以为师矣”。如果抛开典故，放在现在的环境，我会理解为历史是最好的老师。“当仁不让于师”则理解为实践才是最好的老师。这是传承与创新的关系。我为什么会这样理解呢？因为需要。每一个人都会先入为主，然后引经据典加以佐证。文字来自于劳动，最终为统治阶层服务，成为文学现象。多种现象交织碰撞，推翻再复古、复兴，就是文化的形成过程。所谓去粗取精，都是精致的利己主义。

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 11:25

大玲小芳 发表于 2022-5-4 11:24
“温故而知新，可以为师矣”。如果抛开典故，放在现在的环境，我会理解为历史是最好的老师。“当仁不让于师 ...

历史是最好的老师，切题

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-4 11:37
一切历史都是当代史。历史总是惊人的相似！

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作者: 榆园书话    时间: 2022-5-4 12:50


温故而知新，解释得比较深刻。可以为师矣，师是国师？军师？这个太突然了。

我和我的小伙伴都惊呆了。此处我也是一直当做“老师”来理解的。一直。

师的本意，是军队的一个编制单位。两千五百人为一师。后泛指军队：蹇叔哭师。
转义为老师：师者，传道受业解惑也。
又引申为学习，师从。
又地名，官名，如太师
引申为“京师”，因为天子居处必众，众必有主焉。
又姓氏。

古汉语的“师”只有这么多意义。

又：国师，是王莽时设置的官名。春秋战国及以前，不会以“师”字表示国师。军师亦然。

所以，可以为师矣，师为国师之意，还是太突然。

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作者: 榆园书话    时间: 2022-5-4 12:52

临窗独饮 发表于 2022-5-4 10:40
还有一句：“当仁不让于师！”

不知各位是如何解读的？

当仁，不让于师。

可以理解为老师，也可以理解为众人。

军队及众人，老师，是“师”字最基本的意思。

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-4 13:42
三人行，必有我师焉，学习了。

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作者: 榆园书话    时间: 2022-5-4 18:14

花若叶 发表于 2022-5-4 10:32
国师，是个官职？如果不是，就不能这么附会。

附议。

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作者: 论金    时间: 2022-5-4 18:31
按临窗所解，“而”字，是“且”的意思。回顾过去的历史，并且知道新的情况，就可以做谋划师了。
按照醉老师的意思，“而”字是“因此”的逻辑推进关系，温习学过的知识，因此而产生新的见解，可以做别人的老师了。
一般来说，如果是知道新的情况，在古代应该说“今”，并且如果是回顾过去的历史，不用“温”字，温字应该含有重复的意义，但是通晓历史，不需要重复回顾。
更支持普通的解释，临窗的解释，牵动几乎每一个字的习惯用法。

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 19:00

榆园书话 发表于 2022-5-4 12:50
温故而知新，解释得比较深刻。可以为师矣，师是国师？军师？这个太突然了。

我和我的小伙伴都惊呆了。此 ...

师直译国师，确实太突然，并且还不是很精准。这里的为师，参照“三人行必有我师焉”，可以按照两层含义理解：从主动性而言，指导人家之意。从被动性而言，被人家效法。现代词语没有完全对应的词语，因此可意译为：


重温过去而明了当下，就可以指导人家了。
重温过去而明了当下，就可以被人效仿了。

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 19:03

论金 发表于 2022-5-4 18:31
按临窗所解，“而”字，是“且”的意思。回顾过去的历史，并且知道新的情况，就可以做谋划师了。
按照醉老 ...

按照醉老师的意思，“而”字是“因此”的逻辑推进关系，温习学过的知识，因此而产生新的见解，可以做别人的老师了。
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论金这个说法对我有启发。知今，产生新的见解。
但是，总是疑惑，“见解”又涉及了添字。

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 19:07
一般来说，如果是知道新的情况，在古代应该说“今”

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如果解“今”为“新的情况”，涉嫌添字解读了。跟主流解读一样了。
温故而知新，重温过去而明了当下，是一字对一词的解读，不添字。

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 19:08
如果是回顾过去的历史，不用“温”字，温字应该含有重复的意义，但是通晓历史，不需要重复回顾。
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温，包含原来冷的意思。重温，仅仅是回顾，未必是重复回顾。

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 19:14

暮霜晓阳 发表于 2022-5-4 13:42
三人行，必有我师焉，学习了。

大刀妞好

“三人行，必有我师焉”，也有两解。


1，焉，作为语气词：三人中一定有一定值得我效法啊


2，焉，作为代词：三人中一定有值得我效仿的地方。


不知各位是选择哪种？

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 19:15

榆园书话 发表于 2022-5-4 12:52
当仁，不让于师。

可以理解为老师，也可以理解为众人。

当仁不让于师，我是解“师”为”众人“


用现在的通俗说法是：好人好事，不甘人后。

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 19:22
添字解读，是传统解读论语的一个大问题。解读中总是按照自己的理解，添加内容以自洽。但一旦可以添字解读，于是就可以各种理解各种添字了，于是就每一句话都可以无数种解读了。

比如温故而知新，古今都是添字解读。

如何忠实于原文字，是个大问题。

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作者: 灭灯退魈    时间: 2022-5-4 20:13
临窗，我对你所谓的“周裁论语”一直保持沉默，知道为什么吗？就是给你留面

但你今天无故踩我，看来我的留面是多此一举了

你的“周裁论语”绝大多数是在胡说八道，标新立异

就说你帖子里的“温故而知新”，居然被你解读为“重温过去而明了当下，就可以当国师了“，这叫狗屁不通

醉笑的解读都比你强不知多少

但你们俩的解读都乏善可陈

我就说下我的解读（绝对没有百度，完全是刚才才想出来的）

温故而知新，关键字有三个，温，故，新

什么叫温？这里应该取其本义，不冷不热的意思，放在这个句子中就是”客观，执中“

故，过去之事，史也。以史可以鉴今，孔子所谓的”故“，多半是克己复礼中的周礼

新，《盘铭》曰：苟日新，日日新，又日新，商汤铭于澡盆，澡身而浴德，寓意精神与观念的更新改造

所以这句话的意思，无非就是客观地看待过往史实，可以提升自己的精神境界，让思想观念更加完善，这样的人才值得效法

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 20:23

灭灯退魈 发表于 2022-5-4 20:13
临窗，我对你所谓的“周裁论语”一直保持沉默，知道为什么吗？就是给你留面

但你今天无故踩我，看来我的 ...

让思想观念更加完善，这样的人才值得效法
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别丢人现眼了，灭灯，你解“师”为“值得效仿”就是从我这里偷的啊。
真够脸厚的啊

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作者: 灭灯退魈    时间: 2022-5-4 20:23


还有”当仁，不让于师“

你居然把”师“解读为”众人“，什么”用现在的通俗说法是：好人好事，不甘人后”，这就更扯JB蛋了

“当仁，不让于师”，不就是亚里士多德的“吾爱吾师，吾更爱真理”吗？

接我上楼所述，值得效法的人称之为师，论语里面也叫见贤思齐

贤就是贤，师就是师，跟“众人”与一毛钱关系？

众人不是孟子那句“自反而缩，虽千万人，吾往矣”里面的千万人才对吗

……

我年轻时读过《论语》，但没有深究，不过可能我只要花半天的时候的深究，都能碾压你临窗数年的穷经皓首

因为你的方向错了

你跟段干末一样陷于咬文嚼字、标新立异的泥淖，就算在细枝末节上有自己的见解，也是奇葩的、经不起推敲的，甚至违背常识常理的

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作者: 灭灯退魈    时间: 2022-5-4 20:24

临窗独饮 发表于 2022-5-4 20:23
让思想观念更加完善，这样的人才值得效法
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睁大你的狗眼，我说的效法，不是效仿

我踏马还抄新华字典呢

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 20:26
“当仁，不让于师”，不就是亚里士多德的“吾爱吾师，吾更爱真理”吗？

接我上楼所述，值得效法的人称之为师，论语里面也叫见贤思齐

贤就是贤，师就是师，跟“众人”与一毛钱关系？

众人不是孟子那句“自反而缩，虽千万人，吾往矣”里面的千万人才对吗

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别不懂装懂了。师为老师，是从孔子开版民学开始的。

解师为老师，是后世的事情了。

真心的，请你出去。文学，你好。文史，你半桶水都没有。不想跟你谈。浪费时间。

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 20:27

灭灯退魈 发表于 2022-5-4 20:24
睁大你的狗眼，我说的效法，不是效仿

我踏马还抄新华字典呢

请出去吧

效法，效仿，不是同义词？

偷就偷了，别那么无耻

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作者: 灭灯退魈    时间: 2022-5-4 20:29

临窗独饮 发表于 2022-5-4 20:26
“当仁，不让于师”，不就是亚里士多德的“吾爱吾师，吾更爱真理”吗？

接我上楼所述，值得效法的人称之 ...

虽然我是半桶水，你充其量也就桶底那点水吧

无论干什么，脑子都是好东西

也许放高利贷你能，但解读论语，你真不行

还大言不惭弄个“周裁论语”的名头，人家南怀瑾也只敢来个论语别裁

你太急功近利了

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作者: 灭灯退魈    时间: 2022-5-4 20:30

临窗独饮 发表于 2022-5-4 20:27
请出去吧

效法，效仿，不是同义词？

你也只有在这种细枝末节上纠缠的本事

我都说了，我还偷新华字典呢

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 20:31

灭灯退魈 发表于 2022-5-4 20:29
虽然我是半桶水，你充其量也就桶底那点水吧

无论干什么，脑子都是好东西

可以让所有版友百度全网，解“师”为“效仿”，除了我，还有分店么？


不想看你出丑啊，偷了东西还说是自己的。

出去吧。恶心。

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作者: 灭灯退魈    时间: 2022-5-4 20:40

临窗独饮 发表于 2022-5-4 20:31
可以让所有版友百度全网，解“师”为“效仿”，除了我，还有分店么？

你真不要笔脸啊，解“师”为“效仿”除了你就没有分店了？

《尚书*说命下》：“事不师古，以克永世，匪说攸闻。”孔传：“事不法古训，而以得长世，非说所闻。”

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作者: 灭灯退魈    时间: 2022-5-4 20:41

临窗独饮 发表于 2022-5-4 20:31
可以让所有版友百度全网，解“师”为“效仿”，除了我，还有分店么？

你这么牛笔，敢问你的《周裁论语》除了在六星找抽，还在别的地方面世过吗？

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 20:44

灭灯退魈 发表于 2022-5-4 20:40
你真不要笔脸啊，解“师”为“效仿”除了你就没有分店了？

《尚书*说命下》：“事不师古，以克永世， ...

别装弱智了，好不好？

针对“温故而知新，可以为师也"这句，哪个前人解”师“为”效仿“了？

第三次请你出去。别再恶心人了！

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 20:45

灭灯退魈 发表于 2022-5-4 20:41
你这么牛笔，敢问你的《周裁论语》除了在六星找抽，还在别的地方面世过吗？

网传你偷了桃花的文字入小说，不知真假。如果是真的，你是剽窃成性了。

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作者: 灭灯退魈    时间: 2022-5-4 20:51

临窗独饮 发表于 2022-5-4 20:44
别装弱智了，好不好？

针对“温故而知新，可以为师也"这句，哪个前人解”师“为”效仿“了？

是不是老羞成怒了

你前面说的，可以让所有版友百度全网，解“师”为“效仿”，除了我，还有分店么？


现在我搬出尚书你又跑到温故而知新去了


还哪个前人解“师”为“效仿”了，好像只有你发现新大陆一般


我也不跟你争这个了，我敢断定，以你这半吊子水平你的《周裁论语》这辈子都别想面世


当然，自费另说

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作者: 灭灯退魈    时间: 2022-5-4 20:52

临窗独饮 发表于 2022-5-4 20:45
网传你偷了桃花的文字入小说，不知真假。如果是真的，你是剽窃成性了。

只能说你老羞成怒了，呵呵

所以我说你在论坛表现出来的云淡风轻都是在强行装逼

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作者: 灭灯退魈    时间: 2022-5-4 20:52
如你所说，我跟你没有仇怨，我也只是在以你为典型分析人性罢了

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作者: 花若叶    时间: 2022-5-4 20:53

  2022-5-4 20:45
С

临窗独饮 发表于 2022-5-4 20:45
网传你偷了桃花的文字入小说，不知真假。如果是真的，你是剽窃成性了。

我靠，这个是我道听途说猜测的，当然我说的不是是剽窃，是借鉴引用之类的，具体忘了。后来桃花都证明绝无此事，再拿这个说事就是有意诽谤了。

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 20:54

灭灯退魈 发表于 2022-5-4 20:51
是不是老羞成怒了

你前面说的，可以让所有版友百度全网，解“师”为“效仿”，除了我，还有分店么？[/ ...

呵呵，你装弱智，谁也拿你没办法啊。

师，效仿，效法。词义早就有了。三人行必有我师焉，就是这个用法。

我说的意思，相信大家都明白，指的是这里具体句子里的解读。

在这个句子里的这种解读，是有史以来我的首创。

所有人都看着你偷为己有，为自己贴金。你狡辩有用吗？

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 20:55

花若叶 发表于 2022-5-4 20:53

网传，网传啊

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作者: 灭灯退魈    时间: 2022-5-4 20:59

临窗独饮 发表于 2022-5-4 20:54
呵呵，你装弱智，谁也拿你没办法啊。

师，效仿，效法。词义早就有了。三人行必有我师焉，就是这个用法 ...

别在“师”字上打圈了，”师“有效法之意《尚书》里面就有了，不是你的独创发明
前面的”温“，”故“以及”新“呢？跟你没有一丝雷同吧，你为何避而不谈？


说实话，我解读这句话的重心就放在这上面，师不师的属于次要

你舍本逐本能说明什么

另外说恶心不恶心，看到你这半吊子冠以”周裁论语“，这才叫恶心

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作者: 花若叶    时间: 2022-5-4 20:59
千万别把我卷入这么低格调的互相攻击中。
你们这些圈圈点点戳现实扎小人的招数我是不屑一顾的。

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 21:00

灭灯退魈 发表于 2022-5-4 20:59
别在“师”字上打圈了，”师“有效法之意《尚书》里面就有了，不是你的独创发明
前面的”温“，”故“以 ...

偷一元不叫偷，偷三元才叫偷，是吧？

哈哈哈，你太有趣的，丢脸丢成这个样子

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 21:01

花若叶 发表于 2022-5-4 20:59
千万别把我卷入这么低格调的互相攻击中。
你们这些圈圈点点戳现实扎小人的招数我是不屑一顾的。

嗯嗯，你负责白衣飘飘。
我是红袖知名小人，正好扒皮灭灯这个隐藏的小人，作伴

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作者: 花若叶    时间: 2022-5-4 21:04

临窗独饮 发表于 2022-5-4 21:01
嗯嗯，你负责白衣飘飘。
我是红袖知名小人，正好扒皮灭灯这个隐藏的小人，作伴

你随意，我在论坛上说过的话都可取用，但不能断章取义，故意歪曲本意，免得引起不必要的误会。

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 21:07

花若叶 发表于 2022-5-4 21:04
你随意，我在论坛上说过的话都可取用，但不能断章取义，故意歪曲本意，免得引起不必要的误会。

我人老记忆差，你能否再提供一些？我保证不断章取义！

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-4 21:13

临窗独饮 发表于 2022-5-4 19:14
大刀妞好

“三人行，必有我师焉”，也有两解。

讲真，其实1、2都讲得走，但一般会选1，

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作者: 花若叶    时间: 2022-5-4 21:15

临窗独饮 发表于 2022-5-4 21:07
我人老记忆差，你能否再提供一些？我保证不断章取义！

我跟你们几位有世仇积怨的不同，混论坛一不八卦，几无私聊，二没城府，不捉摸人，三不记账，不截图，任何事过了就翻篇，不占内存。自己固然有一说一，关于其他人的，除了论坛上亲眼见到的，没什么秘辛私料。一些是非曲直，感觉可以公开说的，我不会因对象不同刻意回避。

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 21:17

暮霜晓阳 发表于 2022-5-4 21:13
讲真，其实1、2都讲得走，但一般会选1，

人无完人。按照第一解，是选择一个人效仿。按照第二解，是选择所有人中的优点效仿。

因此我以为第二解似乎更有的放矢，更有指导意义。大刀妞觉得呢？

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 21:21

花若叶 发表于 2022-5-4 21:15
我跟你们几位有世仇积怨的不同，混论坛一不八卦，几无私聊，二没城府，不捉摸人，三不记账，不截图，任何 ...

嗯嗯，回归学术探讨吧

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-4 21:21

临窗独饮 发表于 2022-5-4 21:17
人无完人。按照第一解，是选择一个人效仿。按照第二解，是选择所有人中的优点效仿。

因此我以为第二 ...

细思，确如你言。厉害

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 21:23

暮霜晓阳 发表于 2022-5-4 21:21
细思，确如你言。厉害

不厉害，正四面楚歌呢

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作者: 榆园书话    时间: 2022-5-4 21:26

临窗独饮 发表于 2022-5-4 19:14
大刀妞好

“三人行，必有我师焉”，也有两解。

王老师来批个作业

临窗同学的两个翻译都有瑕疵：

1、焉，作为语气词：三人中一定有一定值得我效法啊——这个可能是个笔误。有语病。 你再捋捋。
2、焉，作为代词：三人中一定有值得我效仿的地方。这个翻译可以，但没有译出“焉”的指代意义。“……的地方”只是对文言省略的合理补充，“地方”“东西”也不是代词，是名词。

焉的代词意义在哪里呢？这句话应该怎样翻译呢？请临窗同学看过来：

三人行，必有我师焉

1、“三”不是三个。“三、六、九”在文言文中多数是虚指，极言其多。
2、这里的“焉”是兼词，语气词兼指示代词。表示“指示代词”时，相当于文言的“于是”——在这里，在那里，在其中。

翻译，首先直译： 多个人行走，一定有值得我学习（的人）在其中啊。

按照现代汉语表达的顺序调整一下：多个人一起行走，其中一定有值得我学习（的人）啊。

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作者: 榆园书话    时间: 2022-5-4 21:27

临窗独饮 发表于 2022-5-4 21:21
嗯嗯，回归学术探讨吧

回归学术回归学术。不然我们都没法参与了。

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-4 21:27

临窗独饮 发表于 2022-5-4 21:23
不厉害，正四面楚歌呢

管它呢，寸有所长，尺有所短，谁都不是全能的，混个论坛大家都要开开心心的才好，然后取长补短

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 21:29

榆园书话 发表于 2022-5-4 21:26
王老师来批个作业

临窗同学的两个翻译都有瑕疵：

这里的“焉”是兼词，语气词兼指示代词。


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王老师明眼呢


这里确实是兼词。

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 21:32
1、“三”不是三个。“三、六、九”在文言文中多数是虚指，极言其多。
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这个未必。有一种解读，三个人是实数。其中一个包括自己。故《定州汉墓竹简论语》残文作“我三人行”。
《定州汉墓竹简论语》是至今可见的最早的论语文本，有一定的权威性。

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作者: 榆园书话    时间: 2022-5-4 21:34

榆园书话 发表于 2022-5-4 21:26
王老师来批个作业

临窗同学的两个翻译都有瑕疵：

三的虚数意义。这个，见到文言文中的三要坚定，一般语境下，都不是实指。

比如，吾日三省吾身，为人谋而不忠乎？与朋友交而不信乎？传不习乎？

前面说“三省吾身”，后面刚好就整出三件事。这个很容易迷惑人。所以我说要坚定。坚定不移地当做虚指。

吾日三省吾身的三，不是对应后面的三件事，而是每天“多次”反省自己。

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 21:36

榆园书话 发表于 2022-5-4 21:34
三的虚数意义。这个，见到文言文中的三要坚定，一般语境下，都不是实指。

比如，吾日三省吾身，为人 ...

三的虚数意义。这个，见到文言文中的三要坚定，一般语境下，都不是实指。

比如，吾日三省吾身，为人谋而不忠乎？与朋友交而不信乎？传不习乎？



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三，解为多次的时候，需要一个前提，三后面需要动词，比如王老师提到例子”三省“，省是动词。


三后面如果是名词，一般做实数。

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-4 21:38
坐板凳看你们论

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 21:39

暮霜晓阳 发表于 2022-5-4 21:38
坐板凳看你们论

美女因为可爱而更加美丽，说的就是你啊

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-4 21:45

临窗独饮 发表于 2022-5-4 21:39
美女因为可爱而更加美丽，说的就是你啊

甭夸我，我是大刀，不是小可爱

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作者: 临窗独饮    时间: 2022-5-4 21:47

暮霜晓阳 发表于 2022-5-4 21:45
甭夸我，我是大刀，不是小可爱

好的，记住了。
我明早要早起，晚安了，大刀妞


PS：明天见，王老师

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作者: 榆园书话    时间: 2022-5-4 21:52

临窗独饮 发表于 2022-5-4 21:32
1、“三”不是三个。“三、六、九”在文言文中多数是虚指，极言其多。
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找到了。图传不上来。网址：https://www.wjszx.com.cn/b_634-c_103017-gc.html

复制一句：

[url=]子曰：“我三人行，[必得我師]焉：澤其善者而從[之，其]163……善者而改之164……[/url]

这也不能证明，三就是实指三个人。跟那没关系。

我三人行，最多是翻译成“我们”多个人一起行走。

文言中，除非是数量词语境下，比如诗三百，三足鼎立，三分天下。其余都不是实指。

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作者: 榆园书话    时间: 2022-5-4 21:52

临窗独饮 发表于 2022-5-4 21:47
好的，记住了。
我明早要早起，晚安了，大刀妞

晚安。

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-4 21:54

临窗独饮 发表于 2022-5-4 21:47
好的，记住了。
我明早要早起，晚安了，大刀妞

两位老师的讨论受教了，晚安！

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作者: 榆园书话    时间: 2022-5-4 22:11

临窗独饮 发表于 2022-5-4 21:36
三的虚数意义。这个，见到文言文中的三要坚定，一般语境下，都不是实指。

比如，吾日三省 ...

看语境比较合理。

绕梁三日，三月不知肉味，三军可夺帅也，又如狡兔三窟，后面都是名词，但都不是实数。

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作者: 花若叶    时间: 2022-5-4 22:22

榆园书话 发表于 2022-5-4 22:11
看语境比较合理。

绕梁三日，三月不知肉味，三军可夺帅也，又如狡兔三窟，后面都是名词，但都不是实数 ...

三军是实数吧，前军中军后军，这个历史上早就有，现在也有三军陆海空嘛，哈哈。

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作者: 榆园书话    时间: 2022-5-4 22:25

花若叶 发表于 2022-5-4 22:22
三军是实数吧，前军中军后军，这个历史上早就有，现在也有三军陆海空嘛，哈哈。

陆海空就对了

孔子所言“三军”就是个现成的说法，意思是整个军队。并不是实指前中后三军。

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-4 22:30

榆园书话 发表于 2022-5-4 22:11
看语境比较合理。

绕梁三日，三月不知肉味，三军可夺帅也，又如狡兔三窟，后面都是名词，但都不是实数 ...

学习。

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作者: 花若叶    时间: 2022-5-4 22:31

榆园书话 发表于 2022-5-4 22:25
陆海空就对了

孔子所言“三军”就是个现成的说法，意思是整个军队。并不是实指前中后三军。
...

我怀疑啊，周朝的时候就有三军这个固定说法了，孔子在那个时代说三军，就像现在说陆海空三军一个意思，这也要整成全军，是不是有点霸气侧漏太独断了啊。

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作者: 大玲小芳    时间: 2022-5-4 22:37
三顾茅庐、三打白骨精，从影视剧本看应该是实数。

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作者: 榆园书话    时间: 2022-5-4 22:40

花若叶 发表于 2022-5-4 22:31
我怀疑啊，周朝的时候就有三军这个固定说法了，孔子在那个时代说三军，就像现在说陆海空三军一个意思，这 ...

不是武断，春秋战国时期确实有三军这个概念。我主要看语境，孔子说“三军可夺其帅”的三军，并非实指前中后军，而是泛指整个军队。

就如“绕梁三日”，孔子那个年代肯定也有实数的三日。昨天今天和明天。但这里说的三日就是极言其时间长。

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作者: 榆园书话    时间: 2022-5-4 22:44

花若叶 发表于 2022-5-4 22:31
我怀疑啊，周朝的时候就有三军这个固定说法了，孔子在那个时代说三军，就像现在说陆海空三军一个意思，这 ...

比如“勇冠三军”，一定是指前军中军后军吗？就是统指整个军队吧。

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作者: 花若叶    时间: 2022-5-4 22:47

榆园书话 发表于 2022-5-4 22:40
不是武断，春秋战国时期确实有三军这个概念。我主要看语境，孔子说“三军可夺其帅”的三军，并非实指前中 ...

三军是固定搭配，有固定意思，跟三生一样，说四军、五军，四生、五生就贻笑大方了。三日是组合，四日，五日差不多的意思，只是数字不同。绕梁三日可以解为多日。
三军解为多军，三生解为多生，似乎有悖本意。虽然三六九多虚指，并非全部虚指，不能一概而论。

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作者: 花若叶    时间: 2022-5-4 22:50

榆园书话 发表于 2022-5-4 22:44
比如“勇冠三军”，一定是指前军中军后军吗？就是统指整个军队吧。

勇冠三军，仍是取的本意，前中后三军，无疑。
从无勇冠多军的意思。而你说的整军，也是三军组成，其三的本意不变。

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作者: 榆园书话    时间: 2022-5-4 23:00

大玲小芳 发表于 2022-5-4 22:37
三顾茅庐、三打白骨精，从影视剧本看应该是实数。

对！小芳厉害、

三顾茅庐，证明三后面不是名词，是动词，也可以是实指。我查了《三国志·诸葛亮传》：由是先主遂诣亮，凡三往，乃见。

刘备拢共去了三次，才见到诸葛亮

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作者: 榆园书话    时间: 2022-5-4 23:02

花若叶 发表于 2022-5-4 22:47
三军是固定搭配，有固定意思，跟三生一样，说四军、五军，四生、五生就贻笑大方了。三日是组合，四日，五 ...

三军不是多军，别把我带沟里去。三军指整个军队，全军。

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作者: 花若叶    时间: 2022-5-4 23:21

榆园书话 发表于 2022-5-4 23:02
三军不是多军，别把我带沟里去。三军指整个军队，全军。

哈哈，不扯了。

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作者: 榆园书话    时间: 2022-5-4 23:34

花若叶 发表于 2022-5-4 23:21
哈哈，不扯了。

人家正主早就下榻了。我俩还在研究

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