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标题: 【扯扯淡】历史没木有真相？ [打印本页]

作者: 舞婆娑 时间: 2022-5-10 14:36
标题: 【扯扯淡】历史没木有真相？
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虚极无境说……

有人说：
“历史没有真相”
您认为历史有没有真相呢？
如果有，它在哪儿？
在历史书吗？
如果没有，
那真相去哪儿了呢？

历史上，
有一桩争议千年的命案。
976年，
宋太祖赵匡胤驾崩，
正史记载特别简单：
宋太祖本纪，
癸丑西帝崩于万岁殿，
年五十殡于殿西阶。
翻译一下就是：
太祖死了，正常死亡。
但野史的记载是：
——斧声烛影
斧声烛影就是讲的赵光义弑兄夺位。
这是野史！
你信哪一个呢？

作者: 舞婆娑 时间: 2022-5-10 14:36
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在说另外一桩历史谜案的真相：
秦始皇的生父是谁？
史记当中记载和
秦始皇本纪记载，
秦始皇帝者，秦庄襄王子也！
就是说
秦始皇是庄襄王的儿子，
你信不信？
但是司马迁这个时候
依据的其实应该是正史，
但是在吕不韦列传当中
还是司马迁写的，
又说秦始皇是吕不韦的儿子。
这个时候他参考的应该是野史。
因为，
秦始皇的弟弟曾经讨伐秦始皇。
檄文是怎么写的？
所以司马迁在这个时候也搞不清楚。

野史不是江湖野老，
而是朝野之野。
野史就是民间的意思。

作者: 舞婆娑 时间: 2022-5-10 14:36
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五四时期，
史学界发现野史都是出于民众，
真相往往是在平民当中，
而非官方粉饰修改过的。
胡适说：
实在是一个很服从的小姑娘，
她百依百顺的有我们替她涂抹起来，
实在就是真相的意思，
他说的就是历史。
历史的真相
只是他想让你看到的样子。
其实，
真相无非藏在两种情况里。

第一种：
正史当中通报了清晰的事件记录，
那么这个真相就在正史里。
比如说：马谡之死、孙策之死、
诸葛亮之死等等！

第二种：
涉及了隐秘情节不可公开，
而这个官方的通报很模糊，
比如开篇的这两个嫌疑，两个疑案，
那么真相就可能在野史里面。

作者: 舞婆娑 时间: 2022-5-10 14:36
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李世民曾经追问过楚随良，
他说：
我的过失你也要记录吗？
楚随良是史官啊。
这个时候楚随良说：当然了！
另一个史官就站出来说：
“楚随良不记，天下亦皆记之。”
就是说：
楚随良如果不给你记下你的言行，
那么天下的老百姓们也会记着，
大家都知道！
说：帝王言行尚且如此，
何况民间要是有点案情......

作者: 舞婆娑 时间: 2022-5-10 14:36
本帖最后由舞婆娑于 2022-5-10 14:36 编辑

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扯扯淡……

古往今来，众说纷纭，
历史怎样理解，怎样得看待，
不如总结成一句话：
一样的眼睛，不一样的看法儿；
一样的耳朵，不一样的听法儿；
一样的嘴巴，不一样的说法儿；
一样的人心，不一样的想法儿；
一样的人类，不一样的活法儿。
历史好比一扇窗户，
你推开看到的，
和他推开看到的，
其实是一样的时间，
每个人的理解却是不同。

作者: 舞婆娑 时间: 2022-5-10 14:36

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-10 15:07

有意思。不过，真相也不一定在民间。

司马迁为啥那样写？大概是，写秦始皇就站在秦始皇角度上，写吕不韦就站在吕不韦角度上。哈哈，秦始皇肯定认为自己是庄襄王生的，吕不韦很可能认为是自己生的。

记两家话，让后人听。

作者: 舞婆娑 时间: 2022-5-10 16:28

杨逍逍发表于 2022-5-10 15:07
有意思。不过，真相也不一定在民间。

司马迁为啥那样写？大概是，写秦始皇就站在秦始皇角度上，写吕不 ...

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作者: 金牌打手 时间: 2022-5-10 16:46
这些史官穿越到现在

可能是娱记。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-10 18:18
本帖最后由千座高原于 2022-5-10 18:27 编辑

真相都在档案里
这是针对欧洲北亚西亚至今有保存档案的传统说的
如果没有档案就得去找国外的历史记载
东亚似乎没有保存历史档案的习惯
日本有没有保存档案的习惯就不得而知
野史不值得信
历史记载绝对不在平民那里，
因为平民根本就无法接近最高的权利
如果近代去还原古代的部分历史
1.得靠常识去推理
2.得靠墓葬尸骨的DNA和墓葬的奢侈品
3.得到国外的历史记载和本国内的多个历史记载一点点找出可信部分

作者: 舞婆娑 时间: 2022-5-10 18:18

金牌打手发表于 2022-5-10 16:46
这些史官穿越到现在

可能是娱记。

历史的真相
有的只是成王败寇窃国者为诸侯的歌功颂德之书

作者: 金牌打手 时间: 2022-5-10 18:25

舞婆娑发表于 2022-5-10 18:18
历史的真相
有的只是成王败寇窃国者为诸侯的歌功颂德之书

被修饰了的。

作者: 舞婆娑 时间: 2022-5-10 18:33

千座高原发表于 2022-5-10 18:18
真相都在档案里
这是针对欧洲北亚西亚至今有保存档案的传统说的
如果没有档案就得去找国外的历史记载

同意您的有逻辑的说法
“可信部分”

作者: 千座高原 时间: 2022-5-10 18:41

舞婆娑发表于 2022-5-10 18:33
同意您的有逻辑的说法
“可信部分”

可信部分是属于阴谋论范围的

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-10 18:47

千座高原发表于 2022-5-10 18:18
真相都在档案里
这是针对欧洲北亚西亚至今有保存档案的传统说的
如果没有档案就得去找国外的历史记载

西方档案不过最近二百年的事情。

中国多有史官。不像欧洲全靠近代吹。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-10 18:50

钟馗打鬼发表于 2022-5-10 18:47
西方档案不过最近二百年的事情。

中国多有史官。不像欧洲全靠近代吹。

扯犊子
你根本就是历史盲
瞎胡说比较适合你
你对欧洲历史了解多少
有一点，大多数人看到的第一次世界大战和第二次世界大战是假的
真实的是资本操盘手操纵的两次世界大战

作者: 舞婆娑 时间: 2022-5-10 18:54
本帖最后由舞婆娑于 2022-5-10 19:07 编辑

千座高原发表于 2022-5-10 18:41
可信部分是属于阴谋论范围的

嗯嗯
历史的进程，从来都少不了勾心斗角尔虞我诈。。。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-10 18:59

千座高原发表于 2022-5-10 18:50
扯犊子
你根本就是历史盲
瞎胡说比较适合你

我看了很多欧洲历史。中国教科书上讲古代欧洲史，讲的都是古希腊和意大利罗马，根本没法国德国英国什么事。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-10 21:31

钟馗打鬼发表于 2022-5-10 18:47
西方档案不过最近二百年的事情。

中国多有史官。不像欧洲全靠近代吹。

还西方历史档案不过两百年
西方历史不过两百年
会有古罗马时期关于阿提拉是斯基泰人的记载？
中国历史没吹吗
吹的把人种都换没了不说
什么小流氓乞丐成为皇帝
什么100万大军横扫匈奴
汉军打到中亚
匈奴没文化，只用骨头箭
南宋废物被揍的就剩几万人了
这几万残兵消灭了女真40万人
南宋干死的蒙哥。。。。。。

吹到宇宙边际去了，宇宙无敌
这么厉害竟然没横扫欧洲和成吉思汗
还去求成吉思汗，让成吉思汗帮忙去揍女真？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-10 21:44

千座高原发表于 2022-5-10 21:31
还西方历史档案不过两百年
西方历史不过两百年
会有古罗马时期关于阿提拉是斯基泰人的记载？

你国著史传统比不上我国。

你国古代档案都在哪保存着呢？切！

你国古代历史都是官方制的？

反正我国古代官方都设有史官啊。

匈奴挨着发达先进的中东，可是使用的刀枪极其落后，当时汉朝官员就看不起匈奴的器物。

至于混血么，欧洲人被阿提拉混过，被蒙古混过，还被阿拉伯混过。

对了，德国人做俄国的皇帝，英国人可以是法国和英国同时的王。欧洲王室通婚非常严重。哎呀呀，都混了。

还吃猪肉的朱元璋是回回——因为阿拉历史家记载了。记载的相当不准确啊。

行行行，伟大的蒙哥战死在欧洲，黑死病搞死的。

对了，金帐汗国建立时还没基辅罗斯呢。谁是谁的爹啊。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-10 21:47
中行说跑到了匈奴，对匈奴的落后可是有过评价的。

汉和帝时期，名将陈汤曾经向汉和帝进言，他对汉和帝说：“匈奴兵刃朴钝，弓弩不利。今闻颇得汉巧，然犹三而当一。”

落后打败先进，寻常事么。辽金打宋朝。欧洲的满足法国德国进攻罗马。都很头疼啊。

作者: 河海森林 时间: 2022-5-10 22:03
谁能搞清楚先有的蛋还是先有的鸡,就能搞清楚历史的真相了.

作者: 千座高原 时间: 2022-5-10 22:28
本帖最后由千座高原于 2022-5-10 23:28 编辑

钟馗打鬼发表于 2022-5-10 21:44
你国著史传统比不上我国。

你国古代档案都在哪保存着呢？切！

看不起匈奴的器物去波斯中亚去买马买铁？
难不成铁器是汉朝先用的？先发明的？

用青铜器的竟然瞧不起用铁的
这得多蠢会这样
有匈奴的时候有蒙古吗？还蒙古，黄种游牧民族只有不到1000年的游牧历史
竟然说蒙古。哪个蒙古？蒙古族？
有匈奴的时候，他们在哪里猫着都不好说，你以为鲜卑就是黄种游牧民族？
蒙古族是近代的产物，匈奴时期哪有蒙古？岱清时期也只叫喀尔喀或者科尔沁，更早叫瓦剌卫拉特克列或者克列亦兀惕
由一些鲜卑女真后裔唐古特人合一为蒙古的，这历史脉络告诉你了吧，你去查查，成吉思汗在的时候
这些人叫蒙古族吗
另外，我可没说过蒙哥是战死在欧洲，好吧，他怎么死的我告诉你吧？欧洲黑死病怎么传染的
你去查查历史资料，范围在哪里。你在查查同时期的南宋关于瘟疫的记载
跟拉施德丁的史集里的记载吻合，死于瘟疫
废物史官非得碰瓷干死了蒙哥，碰瓷成吉思汗多长脸
还金帐汗国建立的时候没有基辅？没有基辅，基辅是近代的？
都不了解金帐汗国张嘴胡说八道
什么蒙古轻装备，没有后勤补给，骑着蒙古矮马横扫欧洲中亚
横扫宇宙得了，牛逼吹的
看着伪史，硬当真史去看，去犟
知道哪里产马吗？波斯土库曼斯坦哈萨克斯坦，不是现在的蒙古
如果蒙古族那么厉害，为什么现在没任何脾气，没有横扫进中亚和欧洲还有俄罗斯
愚蠢

作者: 舞婆娑 时间: 2022-5-10 22:36

钟馗打鬼发表于 2022-5-10 21:47
中行说跑到了匈奴，对匈奴的落后可是有过评价的。

汉和帝时期，名将陈汤曾经向汉和帝进言，他对汉和帝说 ...

向您请教
中行说堪称汉奸的鼻祖
老上单于病死
其子君臣单于即位
中行说依旧得到重用
然而，自此之后
史书中关于中行说的记载便戛然而止
他的下场如何？
史书有没有记载？

作者: 千座高原 时间: 2022-5-10 22:38
本帖最后由千座高原于 2022-5-10 22:40 编辑

钟馗打鬼发表于 2022-5-10 21:44
你国著史传统比不上我国。

你国古代档案都在哪保存着呢？切！

给你开个眼，好好看看什么叫马
早期哪里的马好？
是波斯马,库尔德马,土库曼马,里海马,哈萨克马都体型高大(体重500公斤左右)
波斯最早大规模养马骑马的
西伯利亚蒙古马体重300公斤—小200公斤
就这状态，你觉得成吉思汗会选择不到300公斤的马去打仗？
你和往事这只蠢娘们得多蠢会这么想？
但凡有脑袋，都能对比出问题，好比你开着二战时期的坦克去打现在的坦克
你觉得打得过吗

作者: 云上 时间: 2022-5-11 10:23
这是个烧脑的问题，我就是来听音乐的

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 10:58

千座高原发表于 2022-5-10 22:28
看不起匈奴的器物去波斯中亚去买马买铁？
难不成铁器是汉朝先用的？先发明的？[/backcolo ...

铁器在春秋战国就已经存在，只是当时相当昂贵。汉朝当然有铁器，农具兵器上早已使用。西汉初期兵器就已经不用青铜。既然中亚铁这么好，你国突厥还刀剑朴钝，说不通啊。至于马么，确实非当时中国特产所长，照你说来，马也是你国发明的？反正从汉代开始，你国就开始进口中国器物，比如最优代表性的就是丝绸，到了清朝中期，还大幅度贸易逆差呢，没啥东西中国不能出产，对了，后来改卖鸦片了。至于基辅啊，当时可能有地名，但当时基辅公国还特么没赢呢。没有蒙古金帐汗国，基辅公国上哪继承那么大片领土啊。蒙古是俄国的爹。蒙古族早就存在了，只是人数少，以部落的形式存在那里，跟基辅成立公国前的状态差不多。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 14:03

钟馗打鬼发表于 2022-5-11 10:58
铁器在春秋战国就已经存在，只是当时相当昂贵。汉朝当然有铁器，农具兵器上早已使用。西汉初期兵器就已经 ...

海盗，你好好跟春江和杨逍逍学习
他们会承认不足
你是死犟
你和往事天设一对，地造一双
如果再加上老狐狸，你们三儿，一模一样的亲兄弟和亲夫妻俩
老狐狸比你俩儿还强，但意识基本跟你俩没什么区别，
看着伪蒙古史伪历史，当宝了，把谎言当宇宙绝对真理
其实历史有意思的地方是看到不足和很多隐秘的信息
这属于一种交流
你是把历史当成政治和信仰去死磕，或者你潜意识里也知道你的观点就是错误
为了赢必须死磕到底，为了死磕去看历史

晚上有时间回你

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 17:52

钟馗打鬼发表于 2022-5-11 10:58
铁器在春秋战国就已经存在，只是当时相当昂贵。汉朝当然有铁器，农具兵器上早已使用。西汉初期兵器就已经 ...

汉承秦制，没被匈奴揍的时候，
汉朝还在用青铜器做的兵器，
被匈奴揍了以后，才到处去找铁器和冶炼方法
汉朝时期或者春秋战国时期的铁矿好吗？
冶炼的都是铸铁，只能做农具，不能冶炼成兵器。
哪怕到了宋朝时期，依然如此.
比如《宋史》志第一百五十兵十一记载宋朝兵器[京师所制军器，多不锋利 ][ 天下岁课弓弩、甲胄入充武库者以千万数，乃无一坚好精利实可为备者 ][诸州作院兵匠乏少，至拘市人以备役，所作之器，但形质而已。武库之吏，计其多寡之数而藏之，未尝责其实用，故所积虽多，大抵敝恶 ][ 因循弛废，兵不犀利 ]
欧阳修说什么？他指出宋朝兵器“仅能成器，全不堪用”“铁刃不刚，筋胶不固”“精好堪用之器十无一二”
这是宋史里的记载，说明什么？长点心，自己去判断

关于马的问题，
我好象是在对比中亚的马和西伯利亚蒙古马，跟汉朝有毛线关系？
你是成吉思汗蒙古人？还是通古斯蒙古族？成吉思汗的后裔？跟成吉思汗有相同的DNA？成吉思汗是中国人？你的思维混乱，毫无逻辑。
看没看过元朝时期的汉人八种
第一等人就是成吉思汗的黄金家族和尼伦蒙古，因为在尼伦蒙古诞生的黄金家族
第二等人是色目人
第三等人是黄种通古斯人，其中有契丹女真等
你觉得通古斯蒙古族会把自己定位在第三等人？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 18:08
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-5-11 18:09 编辑

千座高原发表于 2022-5-11 17:52
汉承秦制，没被匈奴揍的时候，
汉朝还在用青铜器做的兵器，
被匈奴揍了以后，才到处去找铁器和冶炼方 ...

战国时，匈奴被秦赵揍得找不到北，统一后的秦朝驱赶匈奴七百公里。匈奴为甚么总骚扰中国，是因为穷得叮当乱响。汉初经历历年战乱，无力消灭匈奴，休养生息后，横扫匈奴境内。

布罗代尔《15至18世纪的物质文明和资本主义》
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作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-11 18:09

千座高原发表于 2022-5-11 17:52
汉承秦制，没被匈奴揍的时候，
汉朝还在用青铜器做的兵器，
被匈奴揍了以后，才到处去找铁器和冶炼方 ...

自宛以西至安息国，虽颇异言，然大同，自相晓知也。其人皆深目，多须髯。善贾市，争分铢。贵女子，女子所言，丈夫乃决正。其地无丝漆，不知铸铁器。及汉使亡卒降，教铸作它兵器。得汉黄白金，辄以为器，不用为币。 ——《汉书·西域传》96卷

西域，当时指新疆及中亚部分地区。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 18:12

杨逍逍发表于 2022-5-11 18:09
自宛以西至安息国，虽颇异言，然大同，自相晓知也。其人皆深目，多须髯。善贾市，争分铢。贵女子，女子 ...

给力

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 18:15
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-5-11 18:17 编辑

千座高原发表于 2022-5-11 17:52
汉承秦制，没被匈奴揍的时候，
汉朝还在用青铜器做的兵器，
被匈奴揍了以后，才到处去找铁器和冶炼方 ...

马可波罗从威尼斯来到中国，晃瞎了双眼，在他看来，中国的城市和富有、技术的先进欧洲根本没法比。

利玛窦到中国，依然承认当时中国工艺的先进不逊于欧洲。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 18:17
汉代环首刀，唐代唐刀，好好了解一下历史去吧...

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-11 18:18

千座高原发表于 2022-5-11 17:52
汉承秦制，没被匈奴揍的时候，
汉朝还在用青铜器做的兵器，
被匈奴揍了以后，才到处去找铁器和冶炼方 ...

先研究研究煤炭、鼓风系统是哪个区域先应用的，再说其它吧。

光说铁、铁的，是不是还要讲究点技术。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 18:19
蒙古横扫欧洲带去大量中国工匠。

欧洲技术史的作者说，技术是反方向传播的，是从东方向西方传播。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 18:20

钟馗打鬼发表于 2022-5-11 18:08
战国时，匈奴被秦赵揍得找不到北，统一后的秦朝驱赶匈奴七百公里。匈奴为甚么总骚扰中国，是因为穷得叮 ...

匈奴没有骚扰汉朝
是刘邦先骚扰的匈奴
刘邦夺得政权以后，带着30万军（记载里这么说的，具体是否真带了多少人就不知道了）
去打正在放牧的匈奴
估计是为了增加地盘这么干的
没想到一下就捅了马蜂窝
被8万匈奴围殴
刘邦没有任何挣扎的余地
于是有了和亲纳贡

至于你说的被秦赵揍得找不到北
我不信，应该是相反

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 18:24

杨逍逍发表于 2022-5-11 18:09
自宛以西至安息国，虽颇异言，然大同，自相晓知也。其人皆深目，多须髯。善贾市，争分铢。贵女子，女子 ...

你信吗
安息国就是波斯
希腊叫帕提亚帝国
游牧民族不会打铁，怎么到处打仗
汉朝给造的？

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-11 18:24

千座高原发表于 2022-5-11 18:20
匈奴没有骚扰汉朝
是刘邦先骚扰的匈奴
刘邦夺得政权以后，带着30万军（记载里这么说的，具体是否真带了 ...

秦朝末期，很多兵器已经用生铁制造的了。中国古代农民起义，动不动几万十几万人马，去哪整那么多武器？

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-11 18:28

千座高原发表于 2022-5-11 18:24
你信吗
安息国就是波斯
希腊叫帕提亚帝国

《汉书》，作者班固；他弟弟叫班超，出使西域。这谁都知道吧。

班固，公元32-92年；至少他说的，比现在人说的要可信的多。不信它信谁？

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 18:30

钟馗打鬼发表于 2022-5-11 18:19
蒙古横扫欧洲带去大量中国工匠。

欧洲技术史的作者说，技术是反方向传播的，是从东方向西方传播。

又开始吹牛了
中国工匠算个P，带着中国工匠去
你是不是真以为南宋宇宙第一
南宋的科技传播到了世界各地？
如果中国科技和工匠那么厉害
横扫欧洲和成吉思汗没一点问题
好好想想穆斯林黄金时代

那个时期，唐宋的科技就是个屁
你真相信野蛮能征服文明？
好了
你自己意淫吧

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 18:33

杨逍逍发表于 2022-5-11 18:28
《汉书》，作者班固；他弟弟叫班超，出使西域。这谁都知道吧。

班固，公元32-92年；至少他说的，比 ...

他为啥去西域
传授汉朝的打铁技术去了？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 18:33

千座高原发表于 2022-5-11 18:30
又开始吹牛了
中国工匠算个P，带着中国工匠去
你是不是真以为南宋宇宙第一

这个问题早说过了。落后征服先进时有发生。按照你这逻辑，欧洲比蒙古落后多了。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 18:38

杨逍逍发表于 2022-5-11 18:24
秦朝末期，很多兵器已经用生铁制造的了。中国古代农民起义，动不动几万十几万人马，去哪整那么多武器 ...

秦朝到秦末一直是青铜器
不是铁制造的武器
最起码考古出土的秦朝文物里都是青铜剑
汉朝后期才出现的铁剑，在英国还是美国的博物馆待着呢
没时间跟你俩磨嘴皮子
得忙了

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 18:39

千座高原发表于 2022-5-11 18:38
秦朝到秦末一直是青铜器
不是铁制造的武器
最起码考古出土的秦朝文物里都是青铜剑

哈哈哈。每次都逃之夭夭。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 18:41

钟馗打鬼发表于 2022-5-11 18:39
哈哈哈。每次都逃之夭夭。

逃之夭夭？你那点历史知识
我有必要逃之夭夭
我忙，得背题

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 18:42
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-5-11 18:51 编辑

千座高原发表于 2022-5-11 18:41
逃之夭夭？你那点历史知识
我有必要逃之夭夭
我忙，得背题

你那些歪论几乎次次被打脸。
一般我都不用中国人写的历史，就让西方人打你们的脸..

这不是唯一的看法，这是西方历史家的普遍看法，如果需要提供10个类似的表述，那我就可以提供十个。

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作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-11 18:56

千座高原发表于 2022-5-11 18:38
秦朝到秦末一直是青铜器
不是铁制造的武器
最起码考古出土的秦朝文物里都是青铜剑

动动你的脑子。只要能打造农具，就会尝试打造武器，只是可能技术没那么好而已，捅死人还是没问题的。

另外，我国古代青铜冶炼技术太牛逼了（这不用说了吧），冶铁技术不到一定程度，在武器上就不会大面积替代青铜，因为没有青铜武器好使。这也是铁器大规模应用较晚的原因之一。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 18:58

杨逍逍发表于 2022-5-11 18:56
动动你的脑子。只要能打造农具，就会尝试打造武器，只是可能技术没那么好而已，捅死人还是没问题的。 ...

中国古代青铜剑可以做的很长，欧洲青铜时代的都是短剑，做不了太长，合金比不对。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 19:07
地中海文明是亚非拉文明——包括西班牙和法国一部分，意大利全部，希腊全部，和东欧一部分，另一半就是亚非。殖民时代，西方为了凸显自己优越，当时也是适者生存的时代，为征服其他地区找合理性，西方人大肆篡改西方历史，证明自己自古就是高级文明，拥有对世界的统治权，其他民族都是劣等民族，物竞天择，只能接受白种人的统治，于是，西方首先认了希腊当爹，说希腊文明就是西方文明，甚至还想把埃及和犹太人文明也纳入到西方文明体系，但是，难度太大，放弃了，但是不承认埃及对希腊的影响，这样就能做到完美的自圆其说，宣称自己的文明是独一无二的，是原创的，是有迹可循的，可是二战以后，历史研究越来越摆脱当初为了适应殖民主义的历史叙述，开始还原真实的西方历史，更何况，各国也在挖掘并重新叙述历史，西方人想继续编也编不下去了。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 19:11
罗马分裂成东西罗马。后来的东罗马帝国西方也认为是欧洲的历史，其实，东罗马帝国版图的80%在亚洲和非洲（主要是亚洲），根本就是一个亚洲帝国。十字军东征的时候，欧洲穷鬼又被晃瞎了双眼。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 19:14
想给中国文明找爹，非得找个西方爹，脑子不是有病？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 19:17
就算中国古代文明有爹，那特么也不可能是西方。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 19:33
本帖最后由千座高原于 2022-5-11 19:35 编辑

杨逍逍发表于 2022-5-11 18:56
动动你的脑子。只要能打造农具，就会尝试打造武器，只是可能技术没那么好而已，捅死人还是没问题的。 ...

我好象没否定春秋战国时期确实有铁的冶炼
你想说明什么
你前面说大宛国和安息国没有铁器冶炼能力
然后又说汉朝时期已经能冶炼铁了，并且能捅死人
这两个话题连起来的意思是指，安息国和大宛国的铁器冶炼技术来自汉朝？
还是指什么？

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-11 19:38

千座高原发表于 2022-5-11 19:33
我好象没否定春秋战国时期确实有铁的冶炼
你想说明什么你前面说大宛国和安息国没有铁器冶炼能力
然后又 ...

我说：1、秦时已有生铁武器。2、在汉代，至少部分西域地区的铸铁技术和铁制武器是汉人传过去的。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 19:47

杨逍逍发表于 2022-5-11 19:38
我说：1、秦时已有生铁武器。2、在汉代，至少部分西域地区的铸铁技术和铁制武器是汉人传过去的。

不可能是汉朝把冶铁技术传到西域
而是汉朝去西域求的冶铁技术
这点，历史界的学者都认可
西汉崩溃就跟去西域买铁和买马导致的

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-11 19:59

千座高原发表于 2022-5-11 19:47
不可能是汉朝把冶铁技术传到西域
而是汉朝去西域求的冶铁技术
这点，历史界的学者都认可

大兄弟，你是来搞笑的吗？你去查查“杨家山铁剑”、“金柄铁剑”，你就知道啥概念了。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 20:17
本帖最后由千座高原于 2022-5-11 20:24 编辑

杨逍逍发表于 2022-5-11 19:59
大兄弟，你是来搞笑的吗？你去查查“杨家山铁剑”、“金柄铁剑”，你就知道啥概念了。

能跟大马士革钢比得了？
你知道不知道青铜器和铁器的出现意味着什么
1.意味着到处抢地盘
2.意味着可以用铁矿和冶铁技术到处卖武器
为什么匈奴没跟汉朝要冶铁技术和买汉朝时期的兵器
东亚进入青铜器时期的时候，游牧民族已经开始玩铁了
你去看看古印度的铁的冶炼技术
至今印度还有一个铁柱立在那里不生锈
你觉得你说汉朝去传授冶铁技术可靠吗
当然，已经过去几千年了，你想咋吹都可以
你就说西域和安息雅利安人的冶铁技术来自汉朝
东西方的历史学者是否承认？

作者: 舞婆娑 时间: 2022-5-11 20:21
向各位老师学习

历史是永无休止的争论……

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 21:02

千座高原发表于 2022-5-11 20:17
能跟大马士革钢比得了？
你知道不知道青铜器和铁器的出现意味着什么
1.意味着到处抢地盘

中行说到了匈奴，劝说匈奴王不要羡慕汉家文明器物，还反驳汉使说匈奴没文化就是应该的，否则早被汉家收拾了。中行说当汉奸就是因为把他打发到了落后穷酸的匈奴第三世界，于是心生报复才当了汉奸。

陈汤说，汉家兵器厉害，汉家男儿以一敌五个匈奴兵，陈汤后来又说，匈奴学习我们的技术，兵器制造技术大有改进，但还是3个匈奴兵才能打过1个汉兵。

游牧民族相比农耕定居文明是落后文明。

中国古代炼钢法高于世界，锻打法，坩埚法，灌钢法，铸铁制造（你说不牛，可是欧洲15世纪西方才掌握），在明代这些技术也是世界领先水平。

大马士革钢也不是波斯和欧洲的啊，你忽悠啥啊？对，中国VS整个世界。现在也是。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 21:45

钟馗打鬼发表于 2022-5-11 21:02
中行说到了匈奴，劝说匈奴王不要羡慕汉家文明器物，还反驳汉使说匈奴没文化就是应该的，否则早被汉家收拾 ...

唉
算了
你厉害
中国宇宙无敌
全宇宙文明来自中国
你赢了

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 21:56

千座高原发表于 2022-5-11 21:45
唉
算了
你厉害

反正比你的欧洲蛮荒厉害多了。

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 22:00

钟馗打鬼发表于 2022-5-11 21:56
反正比你的欧洲蛮荒厉害多了。

别跟欧洲比
宇宙无敌
欧洲跟宇宙能比得了吗
嘴炮完后
背后跪最标准的姿势

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 22:04

钟馗打鬼发表于 2022-5-11 21:56
反正比你的欧洲蛮荒厉害多了。

这是高加索剑
是你眼里蛮荒的游牧民族打的剑
这打剑技术都来自古代中国

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-11 22:07

千座高原发表于 2022-5-11 22:04
这是高加索剑
是你眼里蛮荒的游牧民族打的剑
这打剑技术都来自古代中国

哪个时代的？高加索哪的？

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 22:11

钟馗打鬼发表于 2022-5-11 22:07
哪个时代的？高加索哪的？

不清楚
是在推特上有人发的
特意留下来了

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-11 22:14

千座高原发表于 2022-5-11 22:04
这是高加索剑
是你眼里蛮荒的游牧民族打的剑
这打剑技术都来自古代中国

你的问题是不提供时间坐标轴。又是高加索剑，又是大马士革刀，请问：他们的出现及技术成熟在什么年代？

技术跟禀赋啥差别知道不？能把不好的东西制作好，这叫技术；有好的材料制作出好的产品，那叫资源禀赋。

据说大马士革刀在公元200-500年间出现并成熟。结合《汉书》记载，显然汉朝的铸铁技术流传到西域，经过西域铁匠结合当地更好的铁矿资源，几百年后创造了大马士革刀。17世纪大马士革钢工艺失传，为什么？优质的铁矿资源开采完了。否则怎么失传？怎么可能？

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-11 22:17

千座高原发表于 2022-5-11 22:04
这是高加索剑
是你眼里蛮荒的游牧民族打的剑
这打剑技术都来自古代中国

别再老提游牧民族了。说不好听的，连高质量的燃料都没有，拿牛粪烧火打铁呢？

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 22:20

杨逍逍发表于 2022-5-11 22:14
你的问题是不提供时间坐标轴。又是高加索剑，又是大马士革刀，请问：他们的出现及技术成熟在什么年代 ...

你比海盗还不要脸

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-11 22:27

千座高原发表于 2022-5-11 22:20
你比海盗还不要脸

卧槽。那你回答我的问题：大马士革刀从何时出现的？你发的高加索刀又是什么时的？

我们说的就是时间先后，你又说不出来。到底谁不要脸？

作者: 千座高原 时间: 2022-5-11 22:39

杨逍逍发表于 2022-5-11 22:27
卧槽。那你回答我的问题：大马士革刀从何时出现的？你发的高加索刀又是什么时的？

我们说的就是时 ...

据说大马士革刀在公元200-500年间出现并成熟。结合《汉书》记载，显然汉朝的铸铁技术流传到西域，经过西域铁匠结合当地更好的铁矿资源，几百年后创造了大马士革刀。

这段话你说的吧
中国青铜文明和铁器文明进入的晚
这是一个常识
你丫张嘴胡说西域的冶铁技术来自汉朝
你说你得多不要脸会这样

作者: 杨逍逍 时间: 2022-5-11 22:50

千座高原发表于 2022-5-11 22:39
据说大马士革刀在公元200-500年间出现并成熟。结合《汉书》记载，显然汉朝的铸铁技术流传到西域，经过西 ...

不是我说的。班固《汉书》原文就给你贴这里了，是不？

作者: 满天辰星 时间: 2022-5-12 14:27
真相不重要，重要的是你怎么看，怎么做。

作者: 犹豫兄 时间: 2022-5-15 21:17
我看到了强词夺理和胡搅蛮缠

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