北斗六星网

标题: 朝***对抗疫趋势持乐观态度 [打印本页]

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作者: 李熙    时间: 2022-5-20 20:50
标题: 朝***对抗疫趋势持乐观态度


转贴财新网报道：

      【朝鲜累计病例近200万例 朝***对抗疫趋势持乐观态度】5月19日上午，据朝鲜国家紧急防疫司令部通报，从5月17日18时至5月18日18时的24小时里，朝鲜全国新增“发热”病例26.23万例，死亡病例增加1例，新增痊愈病例逾21.33万例。5月17─18日的增幅，与5月16─17日新增23万“发热”病例的增幅相去不远，保持在单日新增病例超过20万例的水位。

　　截至目前，自5月12日首次通报境内有奥密克戎确诊病例以来，朝鲜累计报告“不明原因发热”病例共计197.82万例，其中累计死亡63例，已经痊愈者123.8万例，还有约74万例尚在接受治疗。

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作者: 李熙    时间: 2022-5-20 20:52
朝鲜都很乐观。

每日新增26万都不怕。

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作者: 请君入瓮    时间: 2022-5-20 20:52
不是不说疫情嘛，为神马不遵守诺言。

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作者: 李熙    时间: 2022-5-20 20:54

请君入瓮 发表于 2022-5-20 20:52
不是不说疫情嘛，为神马不遵守诺言。

我都是转贴和引用的呀，其中包括转贴前环球时报总编胡锡进的。

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作者: 李熙    时间: 2022-5-20 20:54

请君入瓮 发表于 2022-5-20 20:52
不是不说疫情嘛，为神马不遵守诺言。

这个是引用财新网的。

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作者: 泼雷    时间: 2022-5-20 21:01
我们几个边境小城，最近不停出现病例，，漫延过来，，

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作者: 李熙    时间: 2022-5-20 21:03

泼雷 发表于 2022-5-20 21:01
我们几个边境小城，最近不停出现病例，，漫延过来，，

看看朝鲜的，一天新增病例26.23万例，死亡病例增加1例，他怕什么？

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作者: 大美丽    时间: 2022-5-20 21:55
朝鲜也破防了？还以为他们是世外桃源呢

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作者: 李熙    时间: 2022-5-20 22:02

大美丽 发表于 2022-5-20 21:55
朝鲜也破防了？还以为他们是世外桃源呢

这一个是他们以前是空白，现在防不住了。病毒一进去就如入无人之境。
还有就是早就传开了，他们检测手段差了，不知道。

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作者: 诗意天涯    时间: 2022-5-20 23:41

李熙 发表于 2022-5-20 21:03
看看朝鲜的，一天新增病例26.23万例，死亡病例增加1例，他怕什么？

朝鲜的病例和我们不是一个概念，他们是只要发热就算，没有核酸检测

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 01:21
朝鲜拒绝了韩国和美国的疫苗和筛检的援助，采取了中国模式，高丽航空打破二年禁航，开始从中国接运抗疫物资。

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作者: 凌小雪    时间: 2022-5-21 10:51

尤美 发表于 2022-5-21 01:21
朝鲜拒绝了韩国和美国的疫苗和筛检的援助，采取了中国模式，高丽航空打破二年禁航，开始从中国接运抗疫物资 ...

中国模式不是谁都能用的。有的人看了点表面，就以为了解了全部。就网络技术这一点，朝鲜应该就达不到。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 13:20

凌小雪 发表于 2022-5-21 10:51
中国模式不是谁都能用的。有的人看了点表面，就以为了解了全部。就网络技术这一点，朝鲜应该就达不到。

这里指着是大方向，具体执行细节不用说肯定不会一样，即使在中国，各城市的具体执行也不一样…

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作者: 河海森林    时间: 2022-5-21 13:50
朝鲜能公开疫情死亡人数,已经是进步了

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作者: 李熙    时间: 2022-5-21 13:59

河海森林 发表于 2022-5-21 13:50
朝鲜能公开疫情死亡人数,已经是进步了

是的。

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作者: 凌小雪    时间: 2022-5-21 14:11

尤美 发表于 2022-5-21 13:20
这里指着是大方向，具体执行细节不用说肯定不会一样，即使在中国，各城市的具体执行也不一样…

细节决定成败。抗疫尤其突出。我说的健康码技术全国是都有的。朝鲜是达不到的。

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作者: 暮霜晓阳    时间: 2022-5-21 14:21

凌小雪 发表于 2022-5-21 14:11
细节决定成败。抗疫尤其突出。我说的健康码技术全国是都有的。朝鲜是达不到的。

附议！

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 17:13

凌小雪 发表于 2022-5-21 14:11
细节决定成败。抗疫尤其突出。我说的健康码技术全国是都有的。朝鲜是达不到的。

中国有、朝鲜缺的东西，何止健康码一项？事实上，世界上大多数国家都没有使用健康码，没有健康码或者不使用健康码，就没有办法抗疫了？
朝鲜就只剩下群体免疫一条路了？

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作者: 凌小雪    时间: 2022-5-21 19:53

尤美 发表于 2022-5-21 17:13
中国有、朝鲜缺的东西，何止健康码一项？事实上，世界上大多数国家都没有使用健康码，没有健康码或者不使 ...

我没这么说啊。我肯定是反对所谓群体免疫的。你是故意的吧？我只是说中国的模式朝鲜照搬不了。朝鲜可以采用适合自己的能采用的方法。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 20:58

凌小雪 发表于 2022-5-21 19:53
我没这么说啊。我肯定是反对所谓群体免疫的。你是故意的吧？我只是说中国的模式朝鲜照搬不了。朝鲜可以采 ...

全世界，中国追求清零，是一个模式；其它国家选择接受共存，是另一个模式。
反对群体免疫，就只能选择中国模式，你又断言朝鲜学不了～
你想说什么呢？

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作者: 凌小雪    时间: 2022-5-21 21:25

尤美 发表于 2022-5-21 20:58
全世界，中国追求清零，是一个模式；其它国家选择接受共存，是另一个模式。
反对群体免疫，就只能选择中 ...

中国模式不是由你一个不了解中国的人来下定义的。

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作者: 凌小雪    时间: 2022-5-21 21:26

尤美 发表于 2022-5-21 20:58
全世界，中国追求清零，是一个模式；其它国家选择接受共存，是另一个模式。
反对群体免疫，就只能选择中 ...

抗疫模式也不是由你一个一知半解的人来分类的。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 21:28

凌小雪 发表于 2022-5-21 21:26
抗疫模式也不是由你一个一知半解的人来分类的。

那你来给朝鲜指条出路吧～

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 21:29

凌小雪 发表于 2022-5-21 21:25
中国模式不是由你一个不了解中国的人来下定义的。

说点实际的，这种口水话就免了吧～

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作者: 遥望江南    时间: 2022-5-21 21:51

尤美 发表于 2022-5-21 21:29
说点实际的，这种口水话就免了吧～

你天天口水，说的真没啥实际作用。天天用看似公允的口气，宣扬你的那一套。可能这是你的工作。我认为你的最大意义是给论坛产生了点流量。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 21:56

遥望江南 发表于 2022-5-21 21:51
你天天口水，说的真没啥实际作用。天天用看似公允的口气，宣扬你的那一套。可能这是你的工作。我认为你的 ...

我说的实际指的是具体信息具体建议，你说的实际作用，整个六星也不具有啊～

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作者: 遥望江南    时间: 2022-5-21 22:04

尤美 发表于 2022-5-21 21:56
我说的实际指的是具体信息具体建议，你说的实际作用，整个六星也不具有啊～

你肯定有具体信息具体建议。而且还有对中国疫情貌似可行的见解，我敢肯定。我没有，是我们只谈个人的感受，而不是要给你输入一种文化，输入一种思想。其实，疫情这事，中国不能躺平是肯定的。只要有了这个前提和理解，其它的都会顺理成章。会找到提升防控效率的方法的，现在走在正确的道路上。你说的共存有个前提是别国做不到我们的动态清零，而不是必须共存

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 22:15

遥望江南 发表于 2022-5-21 22:04
你肯定有具体信息具体建议。而且还有对中国疫情貌似可行的见解，我敢肯定。我没有，是我们只谈个人的感受 ...

我可从来没说过要躺平。

我说的是防疫政策需要有各个方面的综合评估，主要说的是必要性和可持续性。

我反对的是“人定胜天”的想法，在大自然面前，不要忘记人类的能力是有限的，躺平是不对的，但不顾及社会资源的承受能力也不对，无论你愿不愿意，都只能接受与大自然共存，这些道理，你其实是明白的。

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作者: 遥望江南    时间: 2022-5-21 22:16
别国做不到动态清零才为中国的动态清零形成了难度。中国不可能躺平的，即使死亡率为零也不会那样去做。医疗资源达不到，人民的生活状态差异大，不会让一种病毒，让大家用身体去抗。深层次的说就是，稳定才能发展。疫情阻碍了经济，不稳定，更阻碍经济的发展。人可以穷，但是不坚持了自己的理念更可怕。

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作者: 遥望江南    时间: 2022-5-21 22:20

尤美 发表于 2022-5-21 22:15
我可从来没说过要躺平。

我说的是防疫政策需要有各个方面的综合评估，主要说的是必要性和可持续性。

中国是动态清零。。是认识到病毒长期存在，但是要做到及时发现防控

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作者: 李熙    时间: 2022-5-21 22:21

尤美 发表于 2022-5-21 22:15
我可从来没说过要躺平。

我说的是防疫政策需要有各个方面的综合评估，主要说的是必要性和可持续性。

转贴一段前环球时报总编胡锡进说的：
        只要经济而不顾人民生命健康，在中国行不通；只要抗疫而不计经济和其余，也决不会是中国的风格。
　　老胡相信，也希望大家相信，中国正在探寻动态清零针对奥密克戎的递进版，在控制疫情和维护经济发展这两方面，国家就是鱼和熊掌都要。由于奥密克戎来得凶猛，我们之前不熟悉它，当前我们对控制这波疫情给予了更多侧重。我的理解是，在这种紧迫性之上，国家会通过总结这轮抗疫的经验教训，制定下一步长远之策，那一定是一个平衡的策略。中国怎么可能让北京上海这样的中心城市隔三差五反反复复搞封控，经济不要了，税收断崖下跌就印票子，企业爱倒闭不倒闭，老百姓没收入就喝西北风，我们的国家怎么可能会允许那样的情况发生！

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作者: 泼雷    时间: 2022-5-21 22:21

尤美 发表于 2022-5-21 22:15
我可从来没说过要躺平。

我说的是防疫政策需要有各个方面的综合评估，主要说的是必要性和可持续性。

应该是有评估。
我们个体掌握的信息，与决策者应该是不对等的。
上海这波之前，张医生的微博长文，大致表达过类似的意思，
就是需要做好许多方面的准备，疫苗普及率，医疗资源不会被突如其来大面积的感染击溃，居家检测等各种充分准备。
实际感染者的严重程度，后遗症，死亡率等等综合评估后，才会有所选择。
我们看到的决策选择，应该都是基于实际情况，有原因的。

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作者: 遥望江南    时间: 2022-5-21 22:23

尤美 发表于 2022-5-21 22:15
我可从来没说过要躺平。

我说的是防疫政策需要有各个方面的综合评估，主要说的是必要性和可持续性。

你可以学习一下领导讲话了。是这样说的，顺应自然，尊重自然，保护自然。。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 22:26

遥望江南 发表于 2022-5-21 22:16
别国做不到动态清零才为中国的动态清零形成了难度。中国不可能躺平的，即使死亡率为零也不会那样去做。医疗 ...

顽固执着于理念也同样可怕，甚至更可怕，西方国家民众走极端的自由理念造成政 府无法有效组织抗疫。

人应该实事求是，新冠是大自然的一部分，人类只能去适应自然，试图改变自然的想法，早已有太多的教训。我从不认为消极躺平是对的，但“不惜一切代价”也是危险，社会经济的代价也与疫情一样具有危险性，必须两头兼顾。

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作者: 遥望江南    时间: 2022-5-21 22:28

尤美 发表于 2022-5-21 22:26
顽固执着于理念也同样可怕，甚至更可怕，西方国家民众走极端的自由理念造成政 府无法有效组织抗疫。

...

中国就是在两头兼顾。。。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 22:30

遥望江南 发表于 2022-5-21 22:28
中国就是在两头兼顾。。。

那我们在争论什么呢？

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作者: 遥望江南    时间: 2022-5-21 22:35

尤美 发表于 2022-5-21 22:30
那我们在争论什么呢？

是形成了共识。共识是，不能躺平，在承认病毒存在的情况下，找到控制的方法。这正是我们在做的。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 22:38

泼雷 发表于 2022-5-21 22:21
应该是有评估。
我们个体掌握的信息，与决策者应该是不对等的。
上海这波之前，张医生的微博长文，大致 ...

我也相信决策是基于实际情况，而且会依据实际情况的变化不断调整。

病毒变异造成传播力大增、杀伤力大减，越来越难防堵，而共存的可能性在增加，这些都是实际情况的变化，相信防疫政策早晚也会有调整。

防疫不能拖垮经济，不然麻烦更大，这点应该不会有异议。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 22:42

遥望江南 发表于 2022-5-21 22:35
是形成了共识。共识是，不能躺平，在承认病毒存在的情况下，找到控制的方法。这正是我们在做的。

我也觉得这是我们的共识，疫情压力和经济压力必须两头兼顾，相信防疫工作会随着情况的发展变化不断调整。

李熙的担忧，应该也是决策部门的担忧。

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作者: 泼雷    时间: 2022-5-21 22:47

尤美 发表于 2022-5-21 22:38
我也相信决策是基于实际情况，而且会依据实际情况的变化不断调整。

病毒变异造成传播力大增、杀伤力大 ...

同意会依据变化不断调整。
这里有一个词要理清，共存不等于躺平。
躺平等同等死。
还有就是，历史上几乎所有的大规模的传染病，都会有通过隔离阻断感染途径的防疫措施。



共存会相应的有对策，以最小的代价逐步过渡。
当然时间和时机，受干扰的因素会很多很复杂，甚至猜测，决策者也会因为意见不统一有些拉锯战。
我们掌握的信息有限，许多时候盲人摸象。

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作者: 遥望江南    时间: 2022-5-21 22:50

尤美 发表于 2022-5-21 22:38
我也相信决策是基于实际情况，而且会依据实际情况的变化不断调整。

病毒变异造成传播力大增、杀伤力大 ...

相信国家决策吧。任何一个国家都不会不受疫情的影响。在这个前提下，再来看中国的防疫政策。病毒传染面积大了，对经济的影响会是啥。国家决策者肯定评估过的。估计最短的时间动态清零是对经济影响最小的方案

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作者: 遥望江南    时间: 2022-5-21 22:55


有时候我们对防疫过度很反感。但是忽视了这种粗暴方式可能会加快控制疫情。越快控制疫情，就对经济影响越小。尺度不好拿捏。快控快放需要规范程序和智慧

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 22:57

泼雷 发表于 2022-5-21 22:47
同意会依据变化不断调整。
这里有一个词要理清，共存不等于躺平。
躺平等同等死。

论坛上的发言，都难免盲人摸象。
但如果有大量盲人持续地摸象、并且不断讨论交流，至少能不断接近大象的真相。

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作者: 泼雷    时间: 2022-5-21 23:03

尤美 发表于 2022-5-21 22:57
论坛上的发言，都难免盲人摸象。
但如果有大量盲人持续地摸象、并且不断讨论交流，至少能不断接近大象的 ...

有些会。有些无意义。
因为倘若本着交流观点和信息的想法，会有这个效果。
但是如果固执己见想相互说服，基本上都是零作用甚至副作用。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 23:04

遥望江南 发表于 2022-5-21 22:50
相信国家决策吧。任何一个国家都不会不受疫情的影响。在这个前提下，再来看中国的防疫政策。病毒传染面积 ...

希望是你说的这样。

我和李熙的一个共同的担忧是，清零的努力已经持续两年，动态清零还要持续多久？社会经济压力已经越来越明显，经济压力的风险不亚于疫情。

这些都是不能不考虑的问题，包括决策者。当然，我们只是说说看法，我们不是决策者。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 23:07

泼雷 发表于 2022-5-21 23:03
有些会。有些无意义。
因为倘若本着交流观点和信息的想法，会有这个效果。
但是如果固执己见想相互说服 ...

只是讲讲看法而已，谁也说服不了谁的，至少短期内不可能。
但时间久了，人们都想法也不会一成不变。

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作者: 泼雷    时间: 2022-5-21 23:09

尤美 发表于 2022-5-21 22:57
论坛上的发言，都难免盲人摸象。
但如果有大量盲人持续地摸象、并且不断讨论交流，至少能不断接近大象的 ...

我还有种想法，之前也意识到了。
身处不同环境，同一件事，就算同样的信息，判断也有可能南辕北辙。
比如，倘若实际的情形，客观情况是坐标0，
你在美国，那个环境的宣传，投喂的信息，可能让你的整个思维和价值，会偏向负数一些。
我呢在国内，整个身边环境的影响，投喂的信息，可能所有的思考，会偏向正数一些。

两种综合在一起，也许更接近真实。
只是这个判断力不好掌握。

所以多听听不同来源的信息，没什么坏处，前提是自己有一定的判断力。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 23:13

遥望江南 发表于 2022-5-21 22:55
有时候我们对防疫过度很反感。但是忽视了这种粗暴方式可能会加快控制疫情。越快控制疫情，就对经济影响越小 ...

同意，关键就是你说的尺度。

我看绝大多数的争议也是关于尺度，原则上防疫与经济必须兼顾，既不能让疫情创伤经济，也不能让防疫创伤经济，这点大多数人应该没有异议。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 23:26

泼雷 发表于 2022-5-21 23:09
我还有种想法，之前也意识到了。
身处不同环境，同一件事，就算同样的信息，判断也有可能南辕北辙。
比 ...

在美国接触到的信息属于五花八门，对中国的防疫政策，从大赞的到大骂的啥都有，都看得到，整体上倾向性不强，属于山外看山。有一点好的地方就是墙外不删帖，能看到大量的真实视频，每个人都可以自己做判断，而且也只能靠自己判断。

相比之下，国内的舆情管理，宣传和投喂明显，使得信息比较单一，一些内容不能流传，做判断可能较难一些。但身处国内，有亲身体验，这是优势，只是不同的人的体验不尽相同。

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作者: 泼雷    时间: 2022-5-21 23:44

尤美 发表于 2022-5-21 23:26
在美国接触到的信息属于五花八门，对中国的防疫政策，从大赞的到大骂的啥都有，都看得到，整体上倾向性不 ...

是的，你说的对。
我想起来，徐州铁链女事件中，其实官方第四个通告发布后，许多人是信了。舆论渐息。
但我有一个微友，继续声讨及呼吁，之前我顺着她的各种转发链接，去微博追踪了邓飞的微博，关注了全进度。
如果相信第四份官方通告的人，会觉得她偏执。
我也迟疑了一下，但是在邓飞微博及回复者那里，看到更多的信息及更多的人在坚守。

事实证明，真相确实这次掌握在少数人手里。
信息持续的不透明，会让人对真实也持怀疑态度，有时候坚持对有时候属于偏执。

今天看到上岸拍段教授的砖贴，其实我想回复一句：
才学识，识尤为重要。
但很多人仅停留在才，至多学。

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作者: 老剑    时间: 2022-5-21 23:50
也不知道你们在争论什么。

很多时候，不应该是欲辨已忘言才对么。

不过，这样的话，大美丽就该削我了，论坛论坛，欲辨已忘言还开什么论坛。

所以，我麻溜地遁了。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-21 23:57

老剑 发表于 2022-5-21 23:50
也不知道你们在争论什么。

很多时候，不应该是欲辨已忘言才对么。

都是些位卑未敢忘忧国的人啊～

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作者: 老剑    时间: 2022-5-21 23:58

尤美 发表于 2022-5-21 23:57
都是些位卑未敢忘忧国的人啊～

向你致敬{:4_138:}

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作者: 神机妙用    时间: 2022-5-22 00:22

凌小雪 发表于 2022-5-21 14:11
细节决定成败。抗疫尤其突出。我说的健康码技术全国是都有的。朝鲜是达不到的。

健康码与检测后发个纸牌牌实质差不多。。。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-22 00:22

  2022-5-21 23:44

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作者: 尤美    时间: 2022-5-22 00:23

泼雷 发表于 2022-5-21 23:44
是的，你说的对。
我想起来，徐州铁链女事件中，其实官方第四个通告发布后，许多人是信了。舆论渐息。
...

你说的“识”，我理解指的是经历和咨讯吧。

铁链女我没能太关注，感觉案情进展太曲折复杂了，四个公报这点就已经让人对公报失去信任了。

我倒是想以郑州水灾举例，当时几天之内墙外出现海量的现场视频，水灾的程度、方方面面都有大量民众拍下上传。这些视频传递的信息与当时官方的报道完全对不上号，所以我就认同网上对官宣的质疑，包括在六星，为此还受到某版主的打压。

这些视频来自当地，触目惊心，但在墙内却不一定都能看到。

网络时代，天涯咫尺，但是中国发生的事情，全世界都看到了，中国老百姓自己却不一定能看到，资讯不对称，造成“识”的差异。

只是老外们知道了铁链女和郑州水灾，只是耸耸而已，不关其事。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-22 00:28

老剑 发表于 2022-5-21 23:58
向你致敬

不忧白不忧，忧了也白忧。
实际作用为零，不过是个人吐吐心肠而已。

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作者: 九眼天注    时间: 2022-5-22 00:33

神机妙用 发表于 2022-5-22 00:22
健康码与检测后发个纸牌牌实质差不多。。。

。

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作者: 泼雷    时间: 2022-5-22 00:37

尤美 发表于 2022-5-22 00:23
你说的“识”，我理解指的是经历和咨讯吧。

铁链女我没能太关注，感觉案情进展太曲折复杂了，四个公报 ...

郑州水灾的讨论，以及版主打压，我没有看到。
玩坛一直是蜻蜓点水断片儿式的，有一搭没一搭，许多帖子及事件没跟进，没细看。
有时候一个完整的帖子也没细看，就某个点回复一下，前因后果更是不知。

不过舆论管控是不争的事实，而且，整个大环境，更多趋向一个声音说话。
所以其实，讨论的氛围不是很成熟的前提下，许多争论，自觉意义不是很大。
能对话的人，多说两句，如果发现思维体系完全不同的人，所谓话不投机半句多，沉默就好了。
BBS发言的意义，不再是十年前的争锋，可能叙旧，娱乐，会更多是主流吧。

尤美，下线了哈，晚安

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作者: 泼雷    时间: 2022-5-22 00:39

尤美 发表于 2022-5-22 00:23
你说的“识”，我理解指的是经历和咨讯吧。

铁链女我没能太关注，感觉案情进展太曲折复杂了，四个公报 ...

对了，我那个微友，对防疫的态度，和你一样。
我想还是源于她的信息的部分来源的海外背景吧。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-22 00:45

泼雷 发表于 2022-5-22 00:37
郑州水灾的讨论，以及版主打压，我没有看到。
玩坛一直是蜻蜓点水断片儿式的，有一搭没一搭，许多帖子及 ...

是的，其实说到底谁也改变不了什么，都只是诉说己见而已。

晚安！

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作者: 尤美    时间: 2022-5-22 00:58

泼雷 发表于 2022-5-22 00:39
对了，我那个微友，对防疫的态度，和你一样。
我想还是源于她的信息的部分来源的海外背景吧。

墙内墙外的信息环境差异很大，时间久了，墙内墙外的认知思维反差就很大，双方越来越说不到一块儿。

就好比一个从小到大只吃一种泡菜的人，和一个尝过各种泡菜的人争论啥叫泡菜，能整出啥结果来？

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作者: 尤美    时间: 2022-5-22 01:41

泼雷 发表于 2022-5-22 00:39
对了，我那个微友，对防疫的态度，和你一样。
我想还是源于她的信息的部分来源的海外背景吧。

在美国的华人中有支持和不支持中国防疫政策的，我自认自己的立场属于中间，中美各有各的优势和问题。

但在六星，居然被认为舔美反华。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-5-22 11:07
他们先试验。

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作者: 莽夫    时间: 2022-5-22 12:12
李兄还是没能打住，，，

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作者: 李熙    时间: 2022-5-22 13:54

莽夫 发表于 2022-5-22 12:12
李兄还是没能打住，，，

涉及到民生呀，还是关心。：）

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作者: 泼雷    时间: 2022-5-23 16:20
https://cj.sina.cn/articles/view ... 900yei9?from=health

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作者: 泼雷    时间: 2022-5-23 16:22

尤美

看看这篇。
根据5/22医学大会上张医生的分析报告，今天刚发布的。
觉得基于科医学及国情分析，还是挺切实可行的。@尤美

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-5-23 16:29

泼雷 发表于 2022-5-23 16:22
看看这篇。
根据5/22医学大会上张医生的分析报告，今天刚发布的。
觉得基于科医学及国情分析，还是挺切 ...

张文宏 的研究 ？
不用看了

张文宏是此次上海疫情的罪魁祸首

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作者: 泼雷    时间: 2022-5-23 17:25

光阴之逆旅 发表于 2022-5-23 16:29
张文宏 的研究 ？
不用看了

不是说我聪明嘛，看看呗
他只是个医生，提供医学数据，又不是决策者，怎么成罪魁祸首了，而且，为毛没被处分，还出现呢，

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-5-23 17:37

泼雷 发表于 2022-5-23 17:25
不是说我聪明嘛，看看呗
他只是个医生，提供医学数据，又不是决策者，怎么成罪魁祸首了，而且，为毛没被 ...

正是因为觉得你聪明，我还真看了

海盗说他一贯公知言论，所以我觉得不用看
反正他是支持躺平的，不知道为什么没被处分，可能上头有人 ？

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作者: 泼雷    时间: 2022-5-23 17:53

光阴之逆旅 发表于 2022-5-23 17:37
正是因为觉得你聪明，我还真看了

海盗说他一贯公知言论，所以我觉得不用看

张医生不是支持躺平的，他的许多发言我都有看。
可以去新浪微博搜搜他账号，，，

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-5-23 18:16

泼雷 发表于 2022-5-23 17:53
张医生不是支持躺平的，他的许多发言我都有看。
可以去新浪微博搜搜他账号，，，

我没有微博，我就看腾讯新闻，
微博有的，新闻差不多也有

张文宏是尤美支持，海盗反对的，
所以，你若是觉得张文宏对，小炸毛的海盗哥不会同意的

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-5-23 18:34

泼雷 发表于 2022-5-23 17:53
张医生不是支持躺平的，他的许多发言我都有看。
可以去新浪微博搜搜他账号，，，

疫情刚爆发，张文宏说，不要担心美国，美国医疗比中国先进，美国机制一旦启动，很快会控制住，很容易的。

张文宏说，武汉那么多人口，怎么可能做到全员核酸检测，五年也做不完。

张文宏说，不管你承认不承认，防护口罩，防护服，呼吸机，我们都是用美国的（美国纽约市长说的正相反）。

张文宏说，应该考虑群体免疫了，全世界都放开了，中国压力太大了。

张文宏说，美国病历为什么那么多，那是因为人家检测能力强。

张文宏说，我看了十几个病人，都不是重症，奥密克戎是大号流感，死亡率很低——在上海很低，但全世界死亡率2.1%。

张文宏说，奥密克戎很危险，轻视它，会咬人的。

张文宏说，有人问中国疫苗和美国疫苗哪个好，你说国产车和进口车哪个好？

司马南：饶海教授写给张文宏教授的信https://weibo.com/tv/show/1034:4758482239553699?from=old_pc_videoshow

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作者: 尤美    时间: 2022-5-23 18:39

泼雷 发表于 2022-5-23 16:22
看看这篇。
根据5/22医学大会上张医生的分析报告，今天刚发布的。
觉得基于科医学及国情分析，还是挺切 ...

谢谢分享，张文宏从一个医生的专业角度，说得很在理。
他提出封城和隔离可能挡不住奥密克戎的传播，这点不用太久就可以知道是不是这么回事儿了。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-23 18:41

光阴之逆旅 发表于 2022-5-23 17:37
正是因为觉得你聪明，我还真看了

海盗说他一贯公知言论，所以我觉得不用看

对，你不用看张文宏说什么，你只要听海盗说什么就行了～

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作者: 尤美    时间: 2022-5-23 18:44

钟馗打鬼 发表于 2022-5-23 18:34
疫情刚爆发，张文宏说，不要担心美国，美国医疗比中国先进，美国机制一旦启动，很快会控制住，很容易的。 ...

有张文宏的原文在，不劳你加工转述吧～

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-5-23 18:45

尤美 发表于 2022-5-23 18:44
有张文宏的原文在，不劳你加工转述吧～

那你把原文拿来。。。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-5-23 18:48

泼雷 发表于 2022-5-23 16:20
https://cj.sina.cn/articles/view/6503524207/183a3e76f01900yei9?from=health

不断被打脸，稍微改变了立场，可是它制造的那堆垃圾还在。

而且，新西兰，澳大利亚，韩国，人口那么少，有什么可比性？为什么只拿人口少的说，印度美国为什么不提？还在贩卖私货！

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-5-23 18:49

尤美 发表于 2022-5-23 18:44
有张文宏的原文在，不劳你加工转述吧～

2022年5月23日的说法能掩盖过去制造的垃圾么？

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作者: 尤美    时间: 2022-5-23 18:55

钟馗打鬼 发表于 2022-5-23 18:45
那你把原文拿来。。。

前面不是有链接么？

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-5-23 18:55
张文宏曾在2020年9月20日复旦大学《共生与共存》演讲中宣称“新冠死亡（20万）并没有降低美国的人均预期寿命”。https://weibo.com/tv/show/1034:4 ... om=old_pc_videoshow

张文宏这个视频暴露了他的无知，他说美国死亡人口年龄大，不影响人均预期寿命，可是，更高年龄的人死亡，当然会影响人均预期寿命，最新的人均预期寿命数据已经出来了就打了张文宏的脸，美国预期寿命降低了。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-23 18:57

钟馗打鬼 发表于 2022-5-23 18:49
2022年5月23日的说法能掩盖过去制造的垃圾么？

医生和专家的意见有修正很正常，目前这篇你同意么？

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-5-23 18:59
张文宏 2020年9月20日主张共存演讲
https://weibo.com/tv/show/1034:4 ... om=old_pc_videoshow

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-5-23 19:03

尤美 发表于 2022-5-23 18:57
医生和专家的意见有修正很正常，目前这篇你同意么？

不同意！那不是流感！

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作者: 泼雷    时间: 2022-5-23 19:12
咦，我读的张医生微博，认为他不是躺平派，尤其是今年春天那篇。
这个链接，是用来说服尤美滴，，，
我再看看，，

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作者: 李熙    时间: 2022-5-23 19:15

泼雷 发表于 2022-5-23 16:20
https://cj.sina.cn/articles/view/6503524207/183a3e76f01900yei9?from=health

我比较相信张文宏，我觉得他具有国际视野，也是一个相对来说，敢讲真话的人。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-5-23 19:16

李熙 发表于 2022-5-23 19:15
我比较相信张文宏，我觉得他具有国际视野，也是一个相对来说，敢讲真话的人。

就是各国死亡无数，感染无数，经济全球大滑坡，对吧。确实国际上就这样。他要学这样。

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作者: 李熙    时间: 2022-5-23 19:24

钟馗打鬼 发表于 2022-5-23 19:16
就是各国死亡无数，感染无数，经济全球大滑坡，对吧。确实国际上就这样。他要学这样。

先前中国的防控是成功的，欧美做得不好。
但在奥密克戎病毒上，他们现在并没有大量死人。经济也受损较小，开始恢复了。
而我们中国，我才感到不乐观，病毒没完全控制下来，经济倒成了大滑坡。
如果后边不找到好的办法，可能就会更糟。
很可能会失去历史机会。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-5-23 19:27

李熙 发表于 2022-5-23 19:24
先前中国的防控是成功的，欧美做得不好。
但在奥密克戎病毒上，他们现在并没有大量死人。经济也受损较小 ...

《美国医学会杂志》（JAMA）新冠研究，指出美国麻萨诸塞州的情况，「一个高度接种的州，却告诉我们Omicron的『超额死亡』是Delta的『3倍』」。


据路透社报道，数据还表明，奥米克戎对美国的打击可能比其他整体人口更年轻的国家更大，在新冠病毒变异株奥密克戎扩散后，美国的奥密克戎死亡病例已超越去年秋天德尔塔(Delta)变异株疫情的死亡病例。

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作者: 李熙    时间: 2022-5-23 19:56

钟馗打鬼 发表于 2022-5-23 19:27
《美国医学会杂志》（JAMA）新冠研究，指出美国麻萨诸塞州的情况，「一个高度接种的州，却告诉我们Omicro ...

奥密克戎是2021年11月在南非发现的，2021年底，美国死于疫情累计死亡病例825353例。
截止2022年1-5月22日，累计死亡1,028,924人。
也就是说，今年1-5月，只死亡了17万多。

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-5-23 20:07

李熙 发表于 2022-5-23 19:56
奥密克戎是2021年11月在南非发现的，2021年底，美国死于疫情累计死亡病例825353例。
截止2022年1-5月2 ...

我说超过德尔塔，你说奥秘可戎5个月了17万。

2019年12月病毒爆发，随后2020和2021年，美国每年死亡四十万，2022年前5个月，奥秘可戎让美国死亡了17万，如果全年下来，就该40.8万，差别在哪？

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作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-5-23 20:09


美国CDC，2020年为35.1万人，2021年美国与新冠相关的死亡人数为41.5万人，按照你2022前5个月数字，全年将死亡40.8万~

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作者: 李熙    时间: 2022-5-23 20:26

钟馗打鬼 发表于 2022-5-23 20:07
我说超过德尔塔，你说奥秘可戎5个月了17万。

2019年12月病毒爆发，随后2020和2021年，美国每年死亡四 ...

2022年都是奥密克戎病毒吗？
还有，现在美国每天死亡人数已经大幅度减少。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-23 21:14

钟馗打鬼 发表于 2022-5-23 18:55
张文宏曾在2020年9月20日复旦大学《共生与共存》演讲中宣称“新冠死亡（20万）并没有降低美国的人均预期寿 ...

当时（2020年9月）数据有没有显示美国人均预期寿命的变化呢？

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作者: 尤美    时间: 2022-5-23 21:17

钟馗打鬼 发表于 2022-5-23 19:03
不同意！那不是流感！

没说是流感呀，只是与流感做比照，你怎么读的？

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作者: 尤美    时间: 2022-5-23 21:24

泼雷 发表于 2022-5-23 19:12
咦，我读的张医生微博，认为他不是躺平派，尤其是今年春天那篇。
这个链接，是用来说服尤美滴，，，
我再 ...

张医生当然不是躺平派，我也从来没说过支持躺平，我一直很赞同张医生的观点。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-23 21:25

钟馗打鬼 发表于 2022-5-23 20:09
美国CDC，2020年为35.1万人，2021年美国与新冠相关的死亡人数为41.5万人，按照你2022前5个月数字，全年将死 ...

目前美国每日新增死亡人数约200-300人。

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作者: 泼雷    时间: 2022-5-23 23:15

尤美 发表于 2022-5-23 21:24
张医生当然不是躺平派，我也从来没说过支持躺平，我一直很赞同张医生的观点。

下线前，跟你回复一下：

那个链接，就是想让你看看，他从医生的专业角度分析的情况，其实和春天他的长微博的意思类似。
总体是，虽然因为强传染性防疫难度很大，尤其现在地球村，人员往来，货物，快递流通，我们不可能作为一个孤岛存在。
也许未来不得不正视共存，但至少目前，还没准备好。

1、奥密克戎对普通健康人影响不大，但是对老年人和基础病患很不友好，致死率很高。
2、所以需要在目前动态清零时，提高疫苗，尤其是老年人的疫苗覆盖率。
3、各种有效治疗方法的尝试和研究，还在探索中，需要争取时间。
4、动态清零争取的这部分时间，期待疫苗的研发等。


反正我就是这样理解的，目前谈共存，代价应该太大。
他们拥有更多的数据及信息，尤其上海有实际情况，应该在综合评估后才做的决策。

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作者: 尤美    时间: 2022-5-24 01:40

泼雷 发表于 2022-5-23 23:15
下线前，跟你回复一下：

那个链接，就是想让你看看，他从医生的专业角度分析的情况，其实和春天他的长 ...

可能是对“共存”一词的理解不同吧，我的理解是，在没有彻底消灭病毒之前，人类与病毒实际上就是共存（共同存在）的状态。共存不等于躺平，不等于啥也不做，积极防范是必须的，尤其是对老年人。
张医生的文章我一直都很关注，也很赞同，包括他对大规模封城的看法，也包括你写的这些解读。
我不太理解的是那些反对张医生的人。

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