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标题: 同志，看过来 [打印本页]

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 17:16
标题: 同志，看过来
本帖最后由大玲小芳于 2022-5-21 19:08 编辑

针对你转发的天津北辰区刘安庄村上万人迅速隔离的视频及你对这种做法的质疑，我回复几句。

你质疑的主要理由是只有16例确诊病例，不值得兴师动众劳民伤财（大概意思）。那么我问你：

1、确诊16病例能够代表这个村子只有16例吗？新冠病毒有一定潜伏期，无症状感染者也可以人传人。

2、村子不同于城市。城市人员主要住在楼里，好封控。只要封楼、封小区，就可以控制传播。但村子未必全住楼房，如果平房较多，你怎么去封控，每家每户派人站岗吗？

3、一个村子确诊16例，你认为少吗？如果这16人不是集中在某一栋楼或者村头村尾，而是村头村中村尾都有，怎么个防控法？

4、村民不像市民，封控可以居家办公，有居委会社区和志愿者源源不断物流保证。他们的工作场合是种地种菜和养殖，生活场合鸡鸭牛羊猪较多。不集中拉走隔离，你让消杀如何进行？

5、如果村子还有未被发现的感染者或者环境，把没病的拉走集中隔离既是为了便于管控，以免他们乱跑，同时也便于医疗资源集中检测治疗。最重要的是离开潜在的危险环境。

6、这种病毒传播快，所以中央才制定以快制快，你没有完全理解国家防疫抗疫政策，过多精力热衷于微博朋友圈等，缺乏对国家防疫抗疫政策的理解也就算了，还在不了解来龙去脉不掌握病毒传播机制的前提下质疑，我不怀疑你的动机，却怀疑你读书读多了，不了解农村就是个书呆子。

7、许多农村，即使没有了平房，但平改村由于规划和资金等一系列原因，没有垃圾分类处理和焚烧设施，没有污水处理设施，病毒一旦传播开来，后果不堪设想。上海已经是国家数一数二国际先进的城市，资源、管理无出其右，可是一开始就是因为顾虑太多而错失机会，各种资源比不上上海的天津还能重走上海的老路吗？

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 17:27
如果你记得石家庄辛集市某村发生的案例，才会真正理解。

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 17:32
给你再举一个身边的例子。我弟弟负责村口守护，一个人不扫码强行闯卡，我弟弟去拦，他把我弟弟打了一顿。我弟弟是志愿者，冬天北方多冷你知道，他就一个帆布帐篷加一个小太阳取暖，吃的是方便面。为此我还给村委会捐过款，让村委会买些设施。

作者: 八星老板 时间: 2022-5-21 17:40
封控干嘛？吃饱了撑的？三胖说了，不科学的恐惧比病毒还愚蠢可恶，

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 17:43

八星老板发表于 2022-5-21 17:40
封控干嘛？吃饱了撑的？三胖说了，不科学的恐惧比病毒还愚蠢可恶，

把你送过去倒插门

作者: 尤美 时间: 2022-5-21 17:50
提二个问题：

一、目前流行的是奥密克戎变种对吧，特点是传播快但杀伤力低，大多数都是轻症或者无症，万人隔离有没有必要？（当然，这个问题现在不允许讨论，必须执行）

二、在病毒变种传播越来越快的情况上，这种万人隔离的做法有没有可持续性？一个村可以，几十、几百、上千个村怎么办？不可能隔离几十万、几百万人。

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 18:01

尤美发表于 2022-5-21 17:50
提二个问题：

一、目前流行的是奥密克戎变种对吧，特点是传播快但杀伤力低，大多数都是轻症或者无症，万 ...

你甚至应该质疑建方舱医院去。任何组织和个人都不是万能的，对于无法遇见的风险宁可过犹不及不能瞻前顾后。再说了，有能力隔离这么多人，不正是未雨绸缪或者说亡羊补牢才得以做到的吗？不要拿国际上的美国欧洲和朝鲜说事，他们要么是有能力而不去做，要么是没有能力（朝鲜）。

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 18:04

尤美发表于 2022-5-21 17:50
提二个问题：

一、目前流行的是奥密克戎变种对吧，特点是传播快但杀伤力低，大多数都是轻症或者无症，万 ...

杀伤力低？人命关天，再小的比例到你头上你也不是现在的观点。美国医疗资源高度发达，不也是死了百万吗？百万岂可用比例计算？再有，治好复发、后遗症你掌握的比例和严重程度又是多少？

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 18:08

尤美发表于 2022-5-21 17:50
提二个问题：

一、目前流行的是奥密克戎变种对吧，特点是传播快但杀伤力低，大多数都是轻症或者无症，万 ...

还有一个科学问题，只有隔离才能避免变异。现在病毒症状轻危害不大，万一变异了呢？这病毒你刚研制了疫苗它就升级让你防不胜防，谁敢说没有阴谋？特别是俄罗斯言之凿凿掌握证据？

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 18:11

尤美发表于 2022-5-21 17:50
提二个问题：

一、目前流行的是奥密克戎变种对吧，特点是传播快但杀伤力低，大多数都是轻症或者无症，万 ...

对于你提的第二个问题，正是因为不可持续，才扼杀在摇篮，趁着还能。这是主动躺平与无奈接受的两种不同思维。大敌当前，当然全力以赴。

作者: 尤美 时间: 2022-5-21 18:22

大玲小芳发表于 2022-5-21 18:01
你甚至应该质疑建方舱医院去。任何组织和个人都不是万能的，对于无法遇见的风险宁可过犹不及不能瞻前顾后 ...

其实就是必要性和可持续性这二个问题。

之前的病毒杀伤力大，死亡率高，大规模隔离确有必要。但对奥密克戎，美国全面开放以后，目前每日新增死亡仅为200多例，而且还在持续下降。如果是一年六七万的死亡，那就只是流感的水平，每年交通事故死亡还十几万呢，这是说必要性。

再说可持续性，一个二个村这样做可以，几十个、几百个村如何做得到？隔离不是没有代价，所有被隔离人员的吃喝拉撒、被耽误的工作、生产…，如何保证措施的可持续性？

作者: 尤美 时间: 2022-5-21 18:27

大玲小芳发表于 2022-5-21 18:11
对于你提的第二个问题，正是因为不可持续，才扼杀在摇篮，趁着还能。这是主动躺平与无奈接受的两种不同思 ...

几个月来的事实已经明确显示，扼杀在摇篮里已经做不到、不可能了。往后的传播只会更多，这个趋势现在已经很明显了，病毒的传播速度越来越快。

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 18:30
假如某人家属得了不治之症，手中还有不少钱。继续治疗吧，无底洞，不治疗，就是等死。我想多数人是选择治疗的，一部分人活了，就是希望所在。也有一部分人因为化疗提早结束了生命。至少主流认可癌症是可以治好的。病人及家属怎么想的，无人而知，但终归是他自家的事。可这疫情，是公共卫生事件。如果让社会成了病毒变异的培养皿，就会成为罪人。

作者: 尤美 时间: 2022-5-21 18:33

大玲小芳发表于 2022-5-21 18:11
对于你提的第二个问题，正是因为不可持续，才扼杀在摇篮，趁着还能。这是主动躺平与无奈接受的两种不同思 ...

全力以赴没有错，但是你得意识到你的力（资源）不是无限的，这样下去早晚会遇到资源上限，怎么办？

不能总是抱着“人定胜天”的想法，在大自然面前，人的能力和资源终是有限的。

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 18:37

尤美发表于 2022-5-21 18:22
其实就是必要性和可持续性这二个问题。

之前的病毒杀伤力大，死亡率高，大规模隔离确有必要。但对奥密 ...

你看不到上海是在多么险恶的形式下逐步好转的吗？难道是等来的？

作者: 尤美 时间: 2022-5-21 18:38

大玲小芳发表于 2022-5-21 18:30
假如某人家属得了不治之症，手中还有不少钱。继续治疗吧，无底洞，不治疗，就是等死。我想多数人是选择治疗 ...

防疫政策受制于社会资源的承受力，而社会资源不是无限的。
现在看来，疫情将是长期存在，而这种万人隔离的做法，能持续多久？

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 18:44

尤美发表于 2022-5-21 18:38
防疫政策受制于社会资源的承受力，而社会资源不是无限的。
现在看来，疫情将是长期存在，而这种万人隔离 ...

如果李熙和你有比目前这种办法更好的办法，可以整理成可行性报告。如果没有，只是抢占“经济”制高点，博取“正确”，我无言以对。我只是出于对农村的了解，对北辰的了解，认为目前形势下这是最好的办法。忘记告诉你了，我曾经家住北辰，北辰是城乡结合部。

作者: 尤美 时间: 2022-5-21 18:46

大玲小芳发表于 2022-5-21 18:37
你看不到上海是在多么险恶的形式下逐步好转的吗？难道是等来的？

上海一开始说浦东浦西各封5天，结果到今天还仅仅是逐步好转，还是没能清零，即使清零之后也还是会再出现感染，还得再次封城…

上海封城的次生代价现在还没有统计，直观上肯定不小，包括其它被耽误的急救（如心脏病等）造成的死亡，经济损失就更不说了。

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 18:49

尤美发表于 2022-5-21 18:46
上海一开始说浦东浦西各封5天，结果到今天还仅仅是逐步好转，还是没能清零，即使清零之后也还是会再出现 ...

任何一种方案都不是事前就知道结局的，只能是推演。也就是说一个决策，只要当时大概率正确，如果执行中有偏差再及时纠正。摸着石头过河不是不过河。

作者: 尤美 时间: 2022-5-21 18:52

大玲小芳发表于 2022-5-21 18:44
如果李熙和你有比目前这种办法更好的办法，可以整理成可行性报告。如果没有，只是抢占“经济”制高点，博 ...

没有绝对正确的办法，我们只是说要权衡利弊，考虑必要性和可持续性。

前面说的二点是确定的：

1、病毒将会长期存在，毕其功于一役的想法不切实际；
2、社会资源有上限，人定胜天的想法也不切实际。

在大自然面前，人们能做的是有限的。

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 18:53
同理，任何一种决策也只能是事后才能评价。现在正是爬坡过坎关键时刻，作为公民配合ZF，无论言行，也是义务。相反，质疑拿不出东西来，只起到未经确定信息的助推器，不合时宜。如果不是李熙是论坛朋友，可能我连反驳都不会的。以前只是含蓄提醒，现在我看也是不必了。

作者: 尤美 时间: 2022-5-21 18:56

大玲小芳发表于 2022-5-21 18:49
任何一种方案都不是事前就知道结局的，只能是推演。也就是说一个决策，只要当时大概率正确，如果执行中有 ...

目前上海的模式，有没有可持续性？社会资源能不能支持所有地方都这样来？

答案应该显而易见的吧

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 18:58
谢谢尤美与我分享，这个帖子李熙还没有看到。一天之内我会删除。我写这个帖子就是告诉李熙，你不了解农村，至少不如我一个北辰的农村人了解。李熙是理想主义者和悲观主义者的完美结合，同时富有批判精神，是论坛不可多得的流量担当。

作者: 尤美 时间: 2022-5-21 18:59

大玲小芳发表于 2022-5-21 18:53
同理，任何一种决策也只能是事后才能评价。现在正是爬坡过坎关键时刻，作为公民配合ZF，无论言行，也是义务 ...

你的反驳不是没有道理，李熙的质疑也不是没道理。
大家只是从不同的角度来看，综合权衡一下，应该是有益的

作者: 尤美 时间: 2022-5-21 19:02

大玲小芳发表于 2022-5-21 18:58
谢谢尤美与我分享，这个帖子李熙还没有看到。一天之内我会删除。我写这个帖子就是告诉李熙，你不了解农村， ...

我觉得不用删，多几个角度看问题不是坏事，每个人的观点都会有片面之处，这才是讨论或者争论的意义所在嘛

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 19:06

尤美发表于 2022-5-21 18:59
你的反驳不是没有道理，李熙的质疑也不是没道理。
大家只是从不同的角度来看，综合权衡一下，应该是有益 ...

ZF有智囊团，决策者是在清楚家底情况下的尽力而为。我选择相信ZF。他转发的视频本身不是批判，是被他批判了。连续看了他的多个帖子，都是有点那个。嗯，积少成多，懂的自然懂。听说你在国外是吧，李熙可在国内。

作者: 兰羽 时间: 2022-5-21 19:09

大玲小芳发表于 2022-5-21 18:58
谢谢尤美与我分享，这个帖子李熙还没有看到。一天之内我会删除。我写这个帖子就是告诉李熙，你不了解农村， ...

李熙是理想主义者和悲观主义者的完美结合
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这句必须赞！
其实李熙和高隐们还是有重大区别的~

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 19:13

兰羽发表于 2022-5-21 19:09
李熙是理想主义者和悲观主义者的完美结合
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所以要保护同志。

作者: 七彩火狐 时间: 2022-5-21 19:21

尤美发表于 2022-5-21 18:46
上海一开始说浦东浦西各封5天，结果到今天还仅仅是逐步好转，还是没能清零，即使清零之后也还是会再出现 ...

如果上海像深圳那样严防严控，预防输入，严防内弹，就不会是封控两个月多了。。。

作者: 大美丽 时间: 2022-5-21 20:16
不用删除啊，又不违规，如你所说，多看看不同观点是好的

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 20:27

大美丽发表于 2022-5-21 20:16
不用删除啊，又不违规，如你所说，多看看不同观点是好的

等看看熙哥啥反应，毕竟这是第一次论坛上公开唱反调，且直呼其书呆子。我是不是不该以拍砖手法对待革命同志啊？

作者: 风的色彩 时间: 2022-5-21 20:29
上海和深圳，最初几乎是同时出现确诊病例，深圳及时采取严防严控、普筛静态的管控措施，较短时间內控制了疫情的传播，并实现动态清零。而“不仅仅是上海人的上海”，实行所谓的精准防控……

作者: 大玲小芳 时间: 2022-5-21 20:40

风的色彩发表于 2022-5-21 20:29
上海和深圳，最初几乎是同时出现确诊病例，深圳及时采取严防严控、普筛静态的管控措施，较短时间內控制了疫 ...

春节前几天深圳的疫情终于控制住，我才得以腊月二十九返回北京。深圳防疫一直做得不错。

作者: 尤美 时间: 2022-5-21 21:25

七彩火狐发表于 2022-5-21 19:21
如果上海像深圳那样严防严控，预防输入，严防内弹，就不会是封控两个月多了。。。

从上海疫情数字看，死亡500多人，主要是60岁以上未接种疫苗的老人。
那如果提高老人的接种率，不是要比封城的代价小得多么？

而且，病毒传播能力越来强，谁也不能保证深圳以后会不会再次封城。

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