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标题: 假设中国躺平后会怎样？模拟数据说话 [打印本页]

作者: 大美丽 时间: 2022-5-29 12:37
标题: 假设中国躺平后会怎样？模拟数据说话
本帖最后由大美丽于 2022-5-29 13:07 编辑

我是做财务的，习惯用数据表格说话。（想起老核，唉，他要在，一定会整出36套表出来）

尤美说：“日染百万不太可能，美国目前彻底开放每日新增感染10万，按4倍人口比例，中国最多也就40万，考虑到中国的疫苗接种是美国的二倍，所以可能连40万都不到，20万？而且大多数都是轻症无症。同理，按美国目前日增死亡200-300推算，中国如不管控，局面上限大约在每日1000左右，每年死亡30万左右。”

可是尤美忽略了，美国通过躺平已经感染了1/4人口，换言之，可能偏僻地方外，能感染的已经不多了。而中国的感染率只有0.17%，虽然按照统计疫苗接种数据，中国人平均都打了2针以上，但那是平均，很多人一针也没打。
比照人口最相近的印度，感染人数也将超过4千万。

所以一旦放开，日增百万不是梦。

作者: 花若叶 时间: 2022-5-29 12:58
不用建模列表，可以参照上海啊，比如人数2500万，之前有过日增25000，还是在没躺平的情况。那中国14亿人口是上海的近六十倍，百万有这么不可思议么？上海人的接种刺比例不会低于全国吧。

作者: 大美丽 时间: 2022-5-29 13:09

花若叶发表于 2022-5-29 12:58
不用建模列表，可以参照上海啊，比如人数2500万，之前有过日增25000，还是在没躺平的情况。那中国14亿人口 ...

与国内比他们不信啊，不是美国月亮圆嘛。

作者: 尤美 时间: 2022-5-29 13:10
本帖最后由尤美于 2022-5-29 13:11 编辑

晕，打了一大段，全丢了～

作者: 花若叶 时间: 2022-5-29 13:18

大美丽发表于 2022-5-29 13:09
与国内比他们不信啊，不是美国月亮圆嘛。

如果按朝鲜日均20万增幅，请问中国要有多少个一百万？

作者: 尤美 时间: 2022-5-29 13:23
就说二点主要的吧：

美国25%的感染率是二年多的累计，非年度数字，而且其中还包括疫苗诞生之前的较高感染率。而目前的年度感染人数应该是3000多万（以每日10万计），按人口粗算为（年度）10%。

美国目前每日新增死亡约300（7日均值），所以（奥密克戎）死亡率应该是0.3%。

所以，假设的算法偏高了。

作者: 尤美 时间: 2022-5-29 13:26

大美丽发表于 2022-5-29 13:09
与国内比他们不信啊，不是美国月亮圆嘛。

不是美国月亮圆，而是美国的统计数字比朝鲜靠谱，而且现实反应的是当下奥密克戎变种，所以采用美国的数字来推算。

作者: 花若叶 时间: 2022-5-29 13:27

尤美发表于 2022-5-29 13:23
就说二点主要的吧：

美国25%的感染率是二年多的累计，非年度数字，而且其中还包括疫苗诞生之前的较高感 ...

累计感染百分之二十五，意味着中国要感染3.5亿人。每天一百万，要持续一年。

作者: 尤美 时间: 2022-5-29 13:31
美国通过躺平已经感染了1/4人口，
———————
这25%是累计数字，不是年度数字，按目前统计看，2022你年度感染率大概是10%。

作者: 花若叶 时间: 2022-5-29 13:32
美国前几天一百万人没了，那中国就要没有至少四百到五百万人之间吧。再者中国医疗条件不如美国，估计突破五百万不是梦。

作者: 尤美 时间: 2022-5-29 13:33
我的意思是说，目前流传的主要是奥密克戎，那我们就看奥密克戎了统计数字，不要把之前的数字笼统混在一起。

作者: 大美丽 时间: 2022-5-29 13:39

尤美发表于 2022-5-29 13:23
就说二点主要的吧：

美国25%的感染率是二年多的累计，非年度数字，而且其中还包括疫苗诞生之前的较高感 ...

中国和美国统计的都是2年来的数据，打疫苗也是同期的，中国以前也没打疫苗。
美国感染率高是因为之前没有隔离普遍不戴口罩导致的，现在的奥秘可容感染率都很高，中国继续隔离，美国全面躺平，区别在这里。

现在的死亡率都差不太多，说明数据基本是合理的。

当然这只是阶段性的。

随着美国感染人数继续增高，假设达到全民免疫（不知奥秘可容有没有免疫一说），那么美国算是在逐渐度过最艰难的时候，而中国还未知，劫难重重。

作者: 尤美 时间: 2022-5-29 13:41

花若叶发表于 2022-5-29 13:32
美国前几天一百万人没了，那中国就要没有至少四百到五百万人之间吧。再者中国医疗条件不如美国，估计突破五 ...

不是，我觉得现在主要看眼前的奥密克戎数字，比较接近目前的现实，而不是把所有累计数字混在一起看。

作者: 大美丽 时间: 2022-5-29 13:46

尤美发表于 2022-5-29 13:33
我的意思是说，目前流传的主要是奥密克戎，那我们就看奥密克戎了统计数字，不要把之前的数字笼统混在一起。

我引用的是全球大数据，单独的奥秘可容数据我找不到。
但是，美国的感染率在已经感染四分之一人口下还一直居高是很令人惊奇的。

所以说，病毒经过几代变异，现在是不是放弃抵抗就没事了也很难说。

作者: 尤美 时间: 2022-5-29 13:48

大美丽发表于 2022-5-29 13:39
中国和美国统计的都是2年来的数据，打疫苗也是同期的，中国以前也没打疫苗。
美国感染率高是因为之前没 ...

美国整体疫苗接种率50%，中国100%，是美国的二倍！这个意义上说，中国目前处境要好于美国，传染率和死亡率应该低于美国。

作者: 尤美 时间: 2022-5-29 13:52

大美丽发表于 2022-5-29 13:46
我引用的是全球大数据，单独的奥秘可容数据我找不到。
但是，美国的感染率在已经感染四分之一人口下还一 ...

目前应该还没有奥密克戎的单独统计，但目前传播的主要是奥密克戎，所以看目前数据比看累计数据更接近实际。

作者: 论金 时间: 2022-5-29 13:54
你要算一下一个美国人身边几个人。一个中国人身边几个人。中国躺平，指数可能是美国的十倍。

作者: 尤美 时间: 2022-5-29 13:54

大美丽发表于 2022-5-29 13:46
我引用的是全球大数据，单独的奥秘可容数据我找不到。
但是，美国的感染率在已经感染四分之一人口下还一 ...

我可从来没说要放弃抵抗，我说的是不能盲目地作不惜一切代价的抵抗。

作者: 尤美 时间: 2022-5-29 13:56

论金发表于 2022-5-29 13:54
你要算一下一个美国人身边几个人。一个中国人身边几个人。中国躺平，指数可能是美国的十倍。

这点我同意，中国人口密度大，密接机会高于美国。

作者: 论金 时间: 2022-5-29 13:57
以中国的医疗资源，死亡人口是美国的十倍一点也不夸张。

作者: 大美丽 时间: 2022-5-29 14:00

尤美发表于 2022-5-29 13:54
我可从来没说要放弃抵抗，我说的是不能盲目地作不惜一切代价的抵抗。

我没说你哈，我的意思是中国肯定不能像美国那样放开。

奥秘可容的传染性太强，中国人口的密度远大于美国，医疗资源太不足，看看最先进的上海都成这样，如果全国爆发，不可想象。

作者: 论金 时间: 2022-5-29 14:01
其实大家心知肚明，死的如果是数字，不临到自己头上，是可以接受的，但如果死的是自己家人，是不可以接受的。

作者: 论金 时间: 2022-5-29 14:06
现在难堪的是，全球躺平了，中国不接受大规模死人。
希望自然界能收拾这个病毒吧，或者有什么药物。

作者: 大美丽 时间: 2022-5-29 14:09

论金发表于 2022-5-29 14:01
其实大家心知肚明，死的如果是数字，不临到自己头上，是可以接受的，但如果死的是自己家人，是不可以接受的 ...

对的，没落到自己头上，谴责起来真是不腰疼。

记得上海有个视频一个女子的哭喊：为什么你们居委会不作为？确诊阳性的还让到处发传单？为什么不封住他？我们怎么办？
居委会的人哭了：我们也有人确诊了，但我们不能回家，我们还要工作，你说的我也没办法解决，我们也是人……

封城确实把经济毁了，但到底应该怎么办？？？

作者: 尤美 时间: 2022-5-29 14:10
夸张了。

中国的疫苗接种率是美国的二倍；
中国民众的防范意识和社会防范机制是美国的N倍。
这些是中国的优势和长处。

所以，死亡人数按照人口比例推算应该是可以的。

美国目前每日新增死亡300，推算中国如果降低管控，每日新增死亡的上限推算为美国的4倍，即1200人。

作者: 论金 时间: 2022-5-29 14:11

大美丽发表于 2022-5-29 14:09
对的，没落到自己头上，谴责起来真是不腰疼。

记得上海有个视频一个女子的哭喊：为什么你们居委会不作 ...

这是困难，困难是需要努力克服的。
我都说了，中国做任何事，都必须做到完美的程度，才不会被指责。

作者: 大美丽 时间: 2022-5-29 14:11

尤美发表于 2022-5-29 14:10
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哈哈，看到好多人都打一大堆字没了，我好像从来没发生过？

作者: 论金 时间: 2022-5-29 14:19
本帖最后由论金于 2022-5-29 14:20 编辑

尤美发表于 2022-5-29 14:10
夸张了。

中国的疫苗接种率是美国的二倍；

美国应该有一年多，每天死亡人口一千人以上。并且中国的医疗资源和美国还是差距比较大，广大农村地区估计很惨。
现在治疗方法应该更有效了，病毒性降低点了，疫苗起作用了。
中国古代有个说法，瘟疫一般三年消退。中国应该是观察这个，另外等疫苗覆盖三针也是三年。无论怎样，对明年会乐观点。
但老人们还是很危险。

作者: 尤美 时间: 2022-5-29 14:25

大美丽发表于 2022-5-29 14:09
对的，没落到自己头上，谴责起来真是不腰疼。

记得上海有个视频一个女子的哭喊：为什么你们居委会不作 ...

到底应该怎么办？？？
—————————

用最简单的话来：在“不抵抗”和“不惜一切代价地抵抗”之间，选择一个折衷平衡地。
当然，这个折衷点选在哪里，需要全面的量化评估。

底线：经济不能垮，抵抗程度要在经济承受能力范围内，抵抗不能拖垮经济。

作者: 尤美 时间: 2022-5-29 14:28

大美丽发表于 2022-5-29 14:11
哈哈，看到好多人都打一大堆字没了，我好像从来没发生过？

手机页面有这个问题，电脑上好像没有。

作者: 尤美 时间: 2022-5-29 14:31

论金发表于 2022-5-29 14:11
这是困难，困难是需要努力克服的。
我都说了，中国做任何事，都必须做到完美的程度，才不会被指责。

世上没有完美的事情，
所谓完美，只能是在病毒伤害和经济伤害二者之间，找到一个最小的整体最低点。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-29 14:45

尤美发表于 2022-5-29 14:25
到底应该怎么办？？？
—————————

美国没抵抗病毒，上季度经济负增长-1.5

作者: 尤美 时间: 2022-5-29 14:50

钟馗打鬼发表于 2022-5-29 14:45
美国没抵抗病毒，上季度经济负增长-1.5

你放心吧，我没说美国做得对。

作者: 李熙 时间: 2022-5-29 15:02

钟馗打鬼发表于 2022-5-29 14:45
美国没抵抗病毒，上季度经济负增长-1.5

你错了吧？

摘录:

美国一季度的经济环比下降0.38%，环比年化下降1.5%，这都不是我国网友习惯的同比。那新的问题来了，美国一季度经济同比增速有多少呢？是不是也出现了缩减呢？

美国商务部公开的数值为59799亿美元，与初步统计时的59847亿美元相比，下调了48亿美元。同比增速也由初步统计时的增长4.3%，下调为增长4.2%——同比是上涨，并没有下降，且增速还较高。

点评：同比增长4.2%，这表明了美国一季度经济依然具备较强的活力，特别是居民消费旺盛，保障了美国经济基本面的稳定。但环比、环比年化都出现了下降，也从侧面说明了美国经济增长动能减弱。

特别是考虑到当前“高昂的物价增长势头”，支撑美国经济持续发展的“居民旺盛消费”难以持久，后面几个季度或将下行。这就是多家机构将美国2022年全年的经济增长率下调至3%左右的背后逻辑。本文由【南生】整理并撰写，

作者: 神机妙用 时间: 2022-5-29 16:39
基因测序证实猴痘已大规模社区传播，多国卫生官员为6月拉响警报
2022-05-29 09:48 澎湃新闻

作者: 神机妙用 时间: 2022-5-29 16:42

神机妙用发表于 2022-5-29 16:39
基因测序证实猴痘已大规模社区传播，多国卫生官员为6月拉响警报
2022-05-29 09:48 澎湃新闻

“越来越多的证据显示，猴痘已经在欧洲发生了大规模的社区传播。

由于目前已知猴痘病例主要出现在男男性行为者中，在六月即将到来之际，全球卫生官员提醒相关群体，应随时对猴痘病症保持高度警惕。”

作者: 大美丽 时间: 2022-5-29 17:05

神机妙用发表于 2022-5-29 16:39
基因测序证实猴痘已大规模社区传播，多国卫生官员为6月拉响警报
2022-05-29 09:48 澎湃新闻

啊？刚去百度了下，又一种病毒要来了？是不是人类作恶太多，现在异类开始反击了？

作者: 小炸毛 时间: 2022-5-29 17:28

大美丽发表于 2022-5-29 17:05
啊？刚去百度了下，又一种病毒要来了？是不是人类作恶太多，现在异类开始反击了？

猴痘啊，国外已经很多例了

埃博拉，病毒之王，早一段刚果也确诊了一个

这两病毒，都属于毒王，以人类现在的科技，束手无策

作者: 大美丽 时间: 2022-5-29 18:10

小炸毛发表于 2022-5-29 17:28
猴痘啊，国外已经很多例了

埃博拉，病毒之王，早一段刚果也确诊了一个

猴痘我百度了下，好像和天花表现差不多，3、4星期就自愈了，不致命

埃博拉病毒我知道，大约20年前看过一个影碟就叫“埃博拉病毒”，吓尿了

作者: 九眼天注 时间: 2022-5-29 19:13

神机妙用发表于 2022-5-29 16:42
“越来越多的证据显示，猴痘已经在欧洲发生了大规模的社区传播。由于目前已知猴痘病例主要出现在男男性行 ...

哦，看到了。眼下要重视这个病毒有无继续大规模漫延趋势。

作者: 九眼天注 时间: 2022-5-29 19:27
不是说其病毒就无关紧要。但有轻重缓急之分

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-29 20:34
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-5-29 20:40 编辑

李熙发表于 2022-5-29 15:02
你错了吧？

摘录:

美国BEA经济分析局数据

美国GDP按行业划分各行业增加值划分，记录的都是同比增长率。

[attach]705264[/attach]
IMF数据
[attach]705265[/attach]

作者: 李熙 时间: 2022-5-29 20:42

钟馗打鬼发表于 2022-5-29 20:34
美国BEA经济分析局数据

美国GDP按行业划分各行业增加值划分，记录的都是同比增长率。

你的意思是美国今年一季度经济是负增长1.5%？
你确定吗？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-29 20:46

李熙发表于 2022-5-29 20:42
你的意思是美国今年一季度经济是负增长1.5%？
你确定吗？

你还能提供比我这个更明确的反对意见么？

作者: 李熙 时间: 2022-5-29 20:55

钟馗打鬼发表于 2022-5-29 20:46
你还能提供比我这个更明确的反对意见么？

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-29 20:59
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-5-29 21:26 编辑

李熙发表于 2022-5-29 20:55

哪来的数据？提供出处，我核对一下。

我这是在BEA上的截图，怎么所有数据和你的这个数据都对不上？

[attach]705279[/attach]

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-29 21:11
美国2020年四个季度增长率最高一个季度-9.1，可是当年2020年美国同比经济增长率-3.4，所以，怎么可能是同比？

作者: 李熙 时间: 2022-5-29 21:15

钟馗打鬼发表于 2022-5-29 20:59
哪来的数据？提供出处，我核对一下。

我这是在BEA上的截图，怎么所有数据和你的这个数据都对不上？
...

你能把同步的中国数据拿出来吗？中国一季度又是增长多少？

作者: 李熙 时间: 2022-5-29 21:15

钟馗打鬼发表于 2022-5-29 20:59
哪来的数据？提供出处，我核对一下。

我这是在BEA上的截图，怎么所有数据和你的这个数据都对不上？
...

我一会儿给你出处。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-29 21:17

李熙发表于 2022-5-29 21:15
你能把同步的中国数据拿出来吗？中国一季度又是增长多少？

中国第一季度同比4.8

作者: 李熙 时间: 2022-5-29 21:23

钟馗打鬼发表于 2022-5-29 21:17
中国第一季度同比4.8

中国第一季度同比4.8，与你上边给出的-1.5不是相同的计算法。
我给你出处，你自己看看吧，里边有说明：
2022年一季度，美国GDP到底是下降1.4%，还是增长了4.3%呢？_美国一季度GDP增速转负_经济_增长率 (sohu.com)

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-29 21:25

李熙发表于 2022-5-29 21:23
中国第一季度同比4.8，与你上边给出的-1.5不是相同的计算法。
我给你出处，你自己看看吧，里边有说明 ...

我基本不采纳网文里的数据。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-29 21:30

李熙发表于 2022-5-29 21:23
中国第一季度同比4.8，与你上边给出的-1.5不是相同的计算法。
我给你出处，你自己看看吧，里边有说明 ...

你引的那张图和我提供的完全不一样。

作者: 李熙 时间: 2022-5-29 21:35

钟馗打鬼发表于 2022-5-29 21:30
你引的那张图和我提供的完全不一样。

你看看内容，别人提供的是与你的不一样。
但是你提供的-1.5与我国的4.8算法不同，不同步。
另外，别人的文章里也给出了数据来源。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-29 21:41

李熙发表于 2022-5-29 21:35
你看看内容，别人提供的是与你的不一样。
但是你提供的-1.5与我国的4.8算法不同，不同步。
另外，别人 ...

其实是一个来源，都是BEA的截图，我的截图是我刚刚在美国官府BEA截的，即便不同步，也应该我这个是最新版的。

作者: 李熙 时间: 2022-5-29 21:44

钟馗打鬼发表于 2022-5-29 21:41
其实是一个来源，都是BEA的截图，我的截图是我刚刚在美国官府BEA截的，即便不同步，也应该我这个是最新 ...

计算方法不同，得出的不是一个东西。

作者: 钟馗打鬼 时间: 2022-5-29 21:48
本帖最后由钟馗打鬼于 2022-5-29 21:54 编辑

李熙发表于 2022-5-29 21:44
计算方法不同，得出的不是一个东西。

计算方法确实不同。比如美国GDP行业划分里还包括毒品呢，要不要我截图给你看看？包不包括赌博我忘了。好久不看这个划分了。

里面虚拟房租2万亿美元，还有振幅服务2万亿美元，呵呵呵...

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