北斗六星网

标题: 这几个人的丑态——《红楼梦》第八十五回解读 [打印本页]

---

作者: 古老传说    时间: 2022-6-1 17:02
标题: 这几个人的丑态——《红楼梦》第八十五回解读
【附第八十五回回目：贾存周报升郎中任 薛文起复惹放流刑】

读书读到一定程度，会出现一些趣味读法。红学里的索隐派，我认为就是这样的一种存在。可惜我是不学无术智商不在线那国的，对索隐这事一直是心有意而力不足，但这并不影响我进那些索隐派们的帖子里插科打诨。交往多了，谁是什么观点，多多少少我也了解一二。期间，我最欣赏的是文玉鉴77 文师姐解读的螃蟹宴，隐喻雍正之死。她的这个观点，也得到了花花不乃 大师兄的认同。他们俩个还有个共同语言就是“弘晳逆案”。我曾经表过态，暂时不涉足索隐，要是哪一天心血来潮了要玩索隐，必是加入清 /廷 /皇 /家权利之争说的，也不枉大师兄长年累月跳大神给我洗脑之功夫。

有了这个前因，这次重读第八十五回，看到北静王过生日，贾府的主要男子贾赦贾政贾珍贾琏贾宝玉去贺寿。一个王爷家里也分前殿后殿，使唤着大小太监，搞得和皇上皇宫有一比了，不禁想起了这个北静王此时的状态，和历史上弘晳犯事前是不是一样？大师兄和文师姐都是前八十派读者，要是他们能读读这一回就好了，就能给我排疑解惑啦（ò  ó）

好了，关于索隐就先说到这里吧，还是归回到小说解读上来。北静王过生日，对同来贺寿的人不同对待，把宝玉单独留在殿内和他说话，先向宝玉透露吴巡抚保举贾政，又送了块仿制的通灵宝玉，还单独赐宴于宝玉。

第二天，果不其然贾政就接到报喜升任郎中（相当于今天的某部部长）把个宝玉高兴坏了。宝玉高兴最主要的原因是他先从北静王那里得到了口信，被证实了有一种自豪感。当然了，随着年龄的增长，他又不是个傻子也是希望家里人都能顺风顺水心满意足的，替父亲贾政高兴也不为过。他一高兴，就说出了自己夜里熄灯后看见自己的那块玉，放出了红光来了。他本意是那玉放光报喜的是父亲升官了，而凤姐说是他喜事动了。暗指他的婚事有了眉目，她们几个女当家人已经定下了金玉姻缘！这个事儿，袭人还以为准宝二奶奶是黛玉，她为了得到证实去了黛玉处想听点口风，毕竟这事要是真的，宝玉成亲后，下一步就要考虑她的姨娘身份公开了。

由此可以看出，提到宝玉的婚事，还是和前八十回里兴儿说的一样，大家都认为是非黛玉莫属了。这也是许多前八十回读者不满意后四十回的原因——他们认为前八十回和后四十回里贾母和凤姐两个人不应该转变态度，支持宝玉娶宝钗。

那么真的是这样吗？我们先说贾母：

1、一开始老太太就是因女儿贾敏没了，心疼外甥女接过来照顾。书里给出了明确的黛玉进贾府目的不是为了联姻。

2、贾母看到宝玉黛玉吵架，说过这两块玉让她操心的话。暗示她不想为他们的这样的状态操心，所以不可能支持他们在一起（家和万事兴的话贾母应该明白的。）。

3、贾母掰谎记，有敲打外甥女之意。所以，黛玉才会觉得苦于无人给自己做主。

4、王夫人撵晴雯，贾母知道后说晴雯有才的人难免调歪。这话把黛玉也包括在内了。

那么凤姐呢？

1、她是王夫人和薛姨妈的亲侄女，和宝钗有血缘关系。当宝钗和黛玉有利益冲突时，血浓于水，她站队宝钗无疑。

2、王家那一派里分支出来的人都有心机。比如宝钗明明有个金锁，金玉良缘的风已经放出去了，还让她妈给黛玉做媒。薛姨妈也答应给黛玉做媒，就是不行动。紫鹃不得已问一下，薛姨妈能说出是紫鹃着急找婆家了，把紫鹃的嘴给赌上了也敲打了黛玉要知羞臊，把黛玉的亲事不当回事。她们为什么要这么做？就是对黛玉好，试探黛玉的心思和掌握黛玉和宝玉感情发展的进程好见招拆招。凤姐也是走这个套路，才会时不时得拿黛玉和宝玉开玩笑，试探他们的感情。

3、就是试探能达到金玉良缘的目的吗？这个还是远远不够的！所以，就要制作和宣传宝黛二人感情好。越是这样，在贾母王夫人等封建意识人眼里越容不得沙子。比如凤姐说黛玉，你吃了我们家茶就要做我们家人等，就是有坏黛玉名声的意图。果然，连小厮兴儿也知道林姑娘和宝二爷是一对儿。这个没有父母之命媒妁之言的风声等于越锅台上炕，贾母王夫人是绝对不能让这事成真的。这也是凤姐们的目的！
4、凤姐病了，找不到好的人参，宝钗送了人参。凤姐也是拿人手短，吃人嘴短。
通过结合前八十回，再看这几回，曹翁一步步铺垫，先是黛玉病了贾母心烦，王大夫说她的病不去根就好多疑小性子，接着宝钗被金桂将了一军，看她能找个什么样的男人。为此，薛姨妈就过来名义上看贾母，暗地里王家三个女人会不通气？所以，当贾政要为宝玉订亲时，贾母听了邢夫人说的那女方家里人不怎样，要为宝玉另寻佳偶时，在现场的凤姐这时才是真情流露，第一时间站出来说贾母忘了有金玉良缘的事，放着现成的人还用到处找？因捅破这层窗户纸！前八十回，有个疑问为什么放着李玟李琦不给薛蝌，偏偏安排邢岫烟给薛家当媳妇？这次张家和邢夫人是亲戚，邢夫人没说好话。贾府定金玉良缘现场，王夫人薛姨妈凤姐是宝钗的血亲，邢夫人从邢岫烟那论也是亲戚，她们都主张金玉良缘，贾母不迎合就不是老人精了。只是这事在小范围内，没有走下一步程序前还是保密的。顺着剧情往下发展，在这一回里，曹翁分别用短短数语，刻画了几个与宝玉的婚事有关系的人的丑态。

1、【却说袭人听了宝玉方才的话，也明知是给宝玉提亲的事。因恐宝玉每有痴想，这一提起不知又招出他多少呆话来，所以故作不知，自己心上却也是头一件关切的事。夜间躺着想了个主意，不如去见见紫鹃，看他有什么动静，自然就知道了。次日一早起来，打发宝玉上了学，自己梳洗了，便慢慢的去到潇湘馆来。只见紫鹃正在那里掐花儿呢，见袭人进来，便笑嘻嘻的道：“姐姐屋里坐着。”袭人道：“坐着，妹妹掐花儿呢吗？姑娘呢？”紫鹃道：“姑娘才梳洗完了，等著温药呢。”紫鹃一面说著，一面同袭人进来。见了黛玉正在那里拿着一本书看。袭人陪着笑道：“姑娘怨不得劳神，起来就看书。我们宝二爷念书若能象姑娘这样，岂不好了呢。”黛玉笑着把书放下。雪雁已拿着个小茶盘里托著一钟药，一钟水，小丫头在后面捧著痰盒漱盂进来。原来袭人来时要探探口气，坐了一回，无处入话，又想着黛玉最是心多，探不成消息再惹著了他倒是不好，又坐了坐，搭讪著辞了出来了。 】

把袭人关切宝玉的婚事的丑陋心思（包括怕黛玉对自己不利和急着想早日公开自己的姨娘身份）和丑态写得一目了然。

2、【 凤姐在地下站着笑道：“你两个那里象天天在一处的，倒象是客一般，有这些套话，可是人说的‘相敬如宾’了。” 说的大家一笑。林黛玉满脸飞红，又不好说，又不好不说，迟了一回儿，才说道：“你懂得什么？”众人越发笑了。凤姐一时回过味来，才知道自己出言冒失。】

明明凤姐背地里已经帮着宝钗提亲了，还习惯成自然拿黛玉打趣败坏她名声，把凤姐心里有鬼自知冒失的丑态写的形象生动。

3、【 贾母想了一想，也笑道：“可见我如今老了，什么事都糊涂了。亏了有我这凤丫头是我个‘给事中’。既这么著，很好，他舅舅家给他们贺喜，你舅舅家就给你做生日，岂不好呢。” 】

凤姐说过两天是王家送戏的日子也是黛玉的生日，贾母这个有义务为黛玉的婚姻大事做主的人，在背地里已经把黛玉排除在了宝玉的亲事外，却要借花献佛给黛玉过生日。这个时候，贾母她还能笑得出来？就没有考虑到亲外孙女知道宝玉和宝钗的婚事，已经有了眉目能不能经受住打击？愚蠢的丑态！

（难怪曹翁接着在这一回唱的戏里会有【乃至第三出，只见金童玉女，旗幡宝幢，引著一个霓裳羽衣的小旦，头上披着一条黑帕，唱了一回儿进去了。众皆不识，听见外面人说：“这是新打的《蕊珠记》里的《冥升》。小旦扮的是嫦娥，前因堕落人寰，几乎给人为配，幸亏观音点化，他就未嫁而逝，此时升引月宫。】来预言黛玉的结局是未嫁成宝玉而一命呜呼，并通过嫦娥的下凡是得到观音菩萨点化的幸运，来对比她下凡是被身边的亲朋好友们算计了重归离恨天的可怜。）

4、【薛姨妈站起来问道：“今日林姑娘也有喜事么？”贾母笑道：“是他的生日。”薛姨妈道：“咳，我倒忘了。”走过来说道：“恕我健忘，回来叫宝琴过来拜姐姐的寿。”黛玉笑说“不敢”。大家坐了。那黛玉留神一看，独不见宝钗，便问道：“宝姐姐可好么？为什么不过来？”薛姨妈道：“他原该来的，只因无人看家，所以不来。”黛玉红著脸微笑道：“姨妈那里又添了大嫂子，怎么倒用宝姐姐看起家来？大约是他怕人多热闹，懒待来罢。我倒怪想他的。”薛姨妈笑道：“难得你惦记他。他也常想你们姊妹们，过一天我叫他来，大家叙叙。 】

薛姨妈已经知道了凤姐帮着宝钗提亲的事，因薛蟠没功夫还没有订下来，听到贾母让黛玉坐那桌的首席，她害怕情况有变站起来问话，说明她的不淡定了没个做为长辈的稳重样儿！听贾母说是黛玉的生日，她在寒暄中，欺骗黛玉说宝钗没来是留着看家。为什么说薛姨妈的看家说是谎话是丑到了天际？卖个关子下一条里说。

5、【正闹著，只见贾府中王夫人早打发大丫头过来打听来了。宝钗虽心知自己是贾府的人了，一则尚未提明，二则事急之时，只得向那大丫头道：“此时事情头尾尚未明白，就只听见说我哥哥在外头打死了人被县里拿了去了，也不知怎么定罪呢。刚才二爷才去打听去了，一半日得了准信，赶著就给那边太太送信去。你先回去道谢太太惦记着，底下我们还有多少仰仗那边爷们的地方呢。”那丫头答应着去了。 】

贾政升官对于一荣俱荣一损俱损的四大家族来说是件大喜事，尤其是又要亲上加亲的薛姨妈瞅着自己的女儿将要嫁进这样的知根知底官宦世家怎么能不高兴呢？却偏偏天有不测风云，她做梦都没想到，她的宝贝儿子薛蟠在这个时候又打死了人，她只能提前结束庆祝宴会回家来处理。王夫人不放心，打发大丫鬟来打听。这里一句宝钗虽心知自己是贾府人，不但写出了薛宝钗不讲究，为了自己的幸福明知黛玉和宝玉的感情还横刀夺爱，还揭露了前面薛姨妈对黛玉说的是谎话的宝钗看家说。再想想前八十回，薛宝钗打着进京选秀住进贾府，选秀没了下文散布出了金玉良缘说。她表面上宽宏大度不计较黛玉口误说出来的《西厢记》里的话和给黛玉送燕窝，提议母亲给黛玉做媒，看是和黛玉情同姐妹。实际上处处暗中讨好能左右宝玉的婚事的人和算计黛玉，比如替王夫人圆金钏投井，自己过生日点老太太爱看的戏说老太太爱吃的食物，遇到尴尬事儿滴翠亭无赖黛玉偷听等，让黛玉防不胜防！【心知自己是贾府的人】几个字，承前启后把宝钗的为了自己的婚姻不择手段，不顾姐妹情深的丑态写得入木三分。

6、在这一回里，还有个人在宝玉的婚事上可谓丑态百出。他就是外围人员——贾芸。贾芸在前八十回里一出场就是个有心机很重之人，为了谋取差事给凤姐送礼。巴结宝玉认比自己年纪小的宝玉为父亲，送白海棠讨好宝玉。送礼讨好虽说有为了生存不得已的苦衷，但是不能没了底线随便认父亲可见此人人品不行！就是这么个人，一些搞探轶的红学研究者们，非要给他加戏，要安排他在后四十回里来个什么狱神庙探望还是救宝玉凤姐的。这不是搞笑吗！还是这一回写的符合前八十回贾芸人设：他听到贾政要升官和要为宝玉定亲，就过来给宝玉递帖子祝贺。他先是看见了袭人，有意和袭人沟通目的是多个人好为自己在宝玉面前说好话。见袭人不愿和他多交流，站在那里一副尴尬丑态。再是通过宝玉的嘴和态度，来反应出贾芸的种种丑态。（就这样的地位和性格，将来见宝玉不行了，投靠贾环帮着卖巧姐不够他干的！）

综上所述，作者在这一回里对几个对宝玉的婚事知情人的描写，符合前八十回剧情，要不是同一个人所做很难达到这样的信手拈来分别短短数语或者几个字，就把众人的丑态写的淋漓尽致！让人在欣赏这些人物所有意无意间流露出的丑态的同时，对蒙在鼓里的宝黛二人更加的同情！（也正是对宝黛二人产生了共情，使得一些例如陌上乔治这样的读者忽略了后四十回的文笔和艺术成就，只觉得后四十回没有前八十回好看了！）

（本回解读完毕）

2021.5.16日

---

作者: 杨逍逍    时间: 2022-6-1 20:53

曲高和寡啊。

---

作者: 四手    时间: 2022-6-1 21:30
后四十回，你这么说，我心里也有点迷茫。
有机会再去看看。再琢磨一下

---

作者: 四手    时间: 2022-6-1 21:33


第85回，贾政升郎中任，薛姨妈等前来道贺，不见宝钗，黛玉问道：“宝姐姐可好么？为什么不过来？”这时候贾府长辈已与薛姨妈提亲，薛姨妈以“无人看家”为由搪塞。黛玉说：“我倒怪想他的。”事实上，此时宝钗已经知情。薛蟠出事时，王夫人派丫头来打听，有“宝钗虽心知自己是贾府的人了，一则尚未提明，二则事急之时”云云；而且，第95回补叙了薛姨妈当日应了亲事之后回家与宝钗商量的情形。

　　第86回末尾，黛玉正在看花伤怀之时，宝钗那边打发人送来了给黛玉的书信。第87回，浓墨重彩地写了宝钗与黛玉以诗传情的委婉心曲，并写了黛玉的“和作”四章。
　　宝钗黛玉鸿雁传书的背景是，贾母已经委托王夫人和凤姐提亲，薛姨妈亦“十分愿意”，只是因为薛蟠不在家，尚未定亲。

　　宝钗对“父母之命”的婚约态度如何？薛姨妈应了贾府的亲事之后，问宝钗是否愿意，宝钗正色回答：“妈妈这话说错了。女孩儿家的事情是父母做主的。如今我父亲没了，妈妈应该做主的，再不然问哥哥。怎么问起我来？”宝钗这样的态度，符合当时的礼法要求，也符合她一贯的淑女形象。所以当时她知道薛蟠出事，一时半会儿回不来，王夫人派丫头来打听，她推给了薛蟠。
     待宝玉失玉、贾府提出“冲喜”的要求时，薛姨妈在“已经应承”之后再次问宝钗的意见，宝钗的反应是“始则低头不语，后来又自垂泪”，显然有委屈、有悲伤，但是依然逆来顺受，一切服从母亲的安排。

　宝钗的书信写于议亲之后、冲喜成亲之前，而黛玉此时对议亲之事尚蒙在鼓里。在这样的背景下看宝钗的信，当别有意味。其信内容如下：

　　妹生辰不偶，家运多艰，姊妹伶仃，萱亲衰迈。兼之猇声狺语，旦暮无休。更遭惨祸飞灾，不啻惊风密雨。夜深辗侧，愁绪何堪。属在同心，能不为之愍恻乎？回忆海棠结社，序属清秋，对菊持螯，同盟欢洽。犹记“孤标傲世偕谁隐，一样花开为底迟”之句，未尝不叹冷节遗芳，如吾两人也。感怀触绪，聊赋四章，匪曰无故声吟，亦长歌当哭之意耳。

　　悲时序之递嬗兮，又属清秋。感遭家之不造兮，独处离愁。北堂有萱兮，何以忘忧？无以解忧兮，我心咻咻。一解。

　　云凭凭兮秋风酸，步中庭兮霜叶干。何去何从兮，失我故欢。静言思之兮恻肺肝！二解。

　　惟鲔有潭兮，惟鹤有梁。鳞甲潜伏兮，羽毛何长！搔首问兮茫茫，高天厚地兮，谁知余之永伤。三解。

　　银河耿耿兮寒气侵，月色横斜兮玉漏沉。忧心炳炳兮发我哀吟，吟复吟兮寄我知音。四解。

　　“妹生辰不偶，家运多艰，姊妹伶仃，萱亲衰迈”感叹家运衰败、母亲年老；“兼之猇声狺语，旦暮无休”指恶嫂夏金桂吵闹无休；“更遭惨祸飞灾，不啻惊风密雨”当指薛蟠再次惹出人命官司事。下文接着说“夜深辗侧，愁绪何堪。属在同心，能不为之愍恻乎”，说自己愁思难遣、夜不能寐，并说与黛玉“属在同心”，因此会彼此同情哀伤。然后，进一步引黛玉当初的诗句，说两人同样具有菊花一样高洁的品格，却都命运多舛。所以，宝钗为自己、为黛玉感到深深的哀伤，以至长歌当哭，以诗抒怀：

　　第一章关合薛家近来家事，表示孝母之意。

　　第二章写自己在秋风中孤独地彷徨，失去了往日的欢乐，不知何去何从，故而痛彻肺腑。张俊、沈治钧两位先生的批语说“故欢”当指大观园诸艳，亦特指黛玉，并将此一节内容与宝钗的婚姻联系起来考虑，很有启发意义。“在婚姻问题上，宝钗碍于礼法，不能自己做主，亦无从为黛玉陈情，似显左右为难。”结合此时宝钗的处境，让她不知“何去何从”因而失去往昔欢乐、痛彻“肺肝”的，除了一团乱麻的家事，应该还有父母之命的婚约。

　　第三章指鱼在深渊、鹤在山林，鱼鳞潜伏、鸟羽伸展，万物各得其所，唯独“我”在天地间不知如何安顿自己，故而只能问茫茫苍天，又有谁能知道“我”内心绵绵不绝的悲伤？清代评点家陈其泰云：“二、三解却是订婚后怜惜黛玉口气，盖天下忌我嫉我之人，非不知我爱我者也。”事实上，宝钗此时与其说是怜惜黛玉，不如说是自怜，至少兼有自怜之意。

　　第四章说时逝夜深，寒气袭人，自己仍不能寐，只好将忧心发为哀音，寄予知音。张俊、沈治钧批语云：“宝钗知金玉即将成双，木石永相暌违，其心似有歉疚。然家逢不测之灾，慈母在堂，不得不应命。故寄语黛玉以求矜悯。”我们认为，除了歉疚，更多的应该是对自己与对方未来命运的深深担忧！而且，她引黛玉为“知音”，是希望或者说相信，待黛玉知道了她和宝玉的婚约，也应该会理解她的无奈与无力。

　　黛玉看信之后，不胜伤感，心想“宝姐姐不寄与别人，单寄给我，也是惺惺惜惺惺的意思”，并深感“境遇不同，伤心则一”。张俊、沈治钧批语云：“九十六回黛玉得知金玉良缘将谐之密讯后，未尝有一语怨及宝钗，其缘由当于此八字中寻。”此句，可谓洞察之论。黛玉反复阅读信函之后“也赋四章，翻入琴谱，可弹可歌，明日写出来，以当和作”，并“以备送与宝钗”。在小说中，黛玉的“和作”四章是通过妙玉和宝玉“听”出来的：

　　风萧萧兮秋气深，美人千里兮独沉吟。望故乡兮何处，倚栏杆兮涕沾襟。

　　山迢迢兮水长，照轩窗兮明月光。耿耿不寐兮银河渺茫，罗衫怯怯兮风露凉。

　　子之遭兮不自由，予之遇兮多烦忧。之子与我兮心焉相投，思古人兮俾无尤。

　　人生斯世兮如轻尘，天上人间兮感夙因。感夙因兮不可惙，素心如何兮天上月。

　　第一章概写思乡之情。秋风萧萧，美人在千里之外孤独地遥望故乡，泪湿衣襟。

　　第二章特写月夜难眠、寒凉侵衣之状。

　　第三章泛写人生之孤独烦忧，并呼应宝钗“知音”之语，强调两人心意相投。

　　“思古人兮俾无尤”语出《诗经·邶风·绿衣》中的“我思古人，俾无忧兮”。俾，使。尤，过失、罪过。这里的“思古人”，也令人联想到陈子昂的《登幽州台歌》，所谓“前不见古人，后不见来者。念天地之悠悠，独怆然而涕下”。这种孤独遗世、独立苍茫的落寞情怀，黛玉大有同感焉！宝钗信中说“感遭家之不造兮，独处离愁”是具体的源自个人遭遇之小悲，黛玉所说的“子之遭兮不自由，予之遇兮多烦忧”是抽象的泛指人类整体遭遇之大悲，因而更深一层。

　　第四章复写人生在世、轻如尘埃的身世之感，而且语涉“天上人间”之“夙因”，恰巧暗合了金玉良缘与木石前盟的宿命。黛玉本来对二宝婚事毫不知情，不意在抒发身世之悲时却关合到了“夙因”，难怪妙玉听得“呀然失色”，视为“变徵之声”。

　　宝钗看到黛玉的“回信”时是何反应，叙述者有意留白没有交代。但是，从这次书信往来看，钗黛互认知己则是毫无疑问的。或许确如张俊、沈治钧批语所说，黛玉知道金玉联姻时并未怨及宝钗，就在她理解对方不得已的苦衷，知道她们都是受命运捉弄的可怜人！

　　在得知黛玉死讯之后，宝钗的第一反应是“想到黛玉之死，又不免落下泪来”；宝玉在潇湘馆哭得死去活来时，“其余随来的，如宝钗，俱极痛哭”。这两处写到的“落泪”与“痛哭”，也充分体现了宝钗对黛玉的确有一份真挚的情谊在。

　　“任是无情也动人”的宝钗，平日里向来以理性自制示人，很少落泪。不说对金钏儿之死、柳湘莲尤三姐之悲剧冷漠无情，即使面对兄长薛蟠之死刑、丈夫宝玉之生离也冷静得出奇。她能为黛玉落泪与痛哭，实属罕见。新婚的宝钗能如此对待丈夫深爱的情人，不能纯以“不妒”的封建妇德视之，还应该看到蕴含其中的、理解与尊重他人情感的涵养工夫与人性光辉。

　　总之，后四十回以书信传情的方式，不仅补写了钗黛之间的知己情谊，而且以人物自身的口吻，写出了她们的身世之感、命运之悲，亦可谓匠心独妙矣！----这是我转发的

---

作者: 四手    时间: 2022-6-1 21:36
而且除了给黛玉写信以外，宝钗直到结婚，自始至终好像一直沉默，

---

作者: 四手    时间: 2022-6-1 21:38


平日里宝钗的表现基本上就是回避宝玉，因为她知道黛玉喜欢宝玉，大多时候，她会打趣黛玉和宝玉，黛玉小性儿针对她，她都装作不理睬，我记得有一章，宝钗和黛玉表明了心迹，明确表示不是他们两个之间的，好像是这个意思，我去查一下，第四十五回，宝钗明确告诉黛玉，她的身世其实和黛玉差不多，她无意于宝玉，她会离开这里，她在的每一天，都陪着黛玉玩，把她当成好朋友，具体的句子我记不清了，要去查一下

---

作者: 金牌打手    时间: 2022-6-2 07:42

四手 发表于 2022-6-1 21:38
平日里宝钗的表现基本上就是回避宝玉，因为她知道黛玉喜欢宝玉，大多时候，她会打趣黛玉和宝玉，黛玉小性儿 ...

你这呆子，好不晓事。
老师是不是说过，一个点，看它不能只单看。
要放到坐标轴去看。
看线看面。

楼主的前提是后八十回是同一人手笔。

---

作者: 金牌打手    时间: 2022-6-2 07:49

四手 发表于 2022-6-1 21:38
平日里宝钗的表现基本上就是回避宝玉，因为她知道黛玉喜欢宝玉，大多时候，她会打趣黛玉和宝玉，黛玉小性儿 ...

你查一下畸笏叟在悟禅机一回，有个批语。
凤姐点戏，脂砚斋执笔事，今知者寥寥矣。

---

作者: 金牌打手    时间: 2022-6-2 07:59

金牌打手 发表于 2022-6-2 07:49
你查一下畸笏叟在悟禅机一回，有个批语。
凤姐点戏，脂砚斋执笔事，今知者寥寥矣。

红笔为畸笏叟的批语。

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 12:11

金牌打手 发表于 2022-6-2 07:42
你这呆子，好不晓事。
老师是不是说过，一个点，看它不能只单看。
要放到坐标轴去看。

哈哈，霸爷

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 12:20
我其实没有公主专业，读红楼都是玩着读的，所以很多细节其实没有多去思考，是公主写了出来，我才来回复。
我这里有一条假设，对宝钗的解读基于曹公的判词：山中高士晶莹雪。
什么叫高士。士有隐士，侠士等等，都是内心高洁且豁达之人。
我说一个假设是真的的思考：
脂砚斋=畸笏叟=曹頫
畸笏叟是1762年左右才出现的，而且他出现以后，脂砚斋就慢慢消失了，曹雪芹是1763年除夕病逝，在1760年以后，曹雪芹贫病相加，基本上都没有修改红楼梦了。
另一个假设是：
作者曹頫完成这部小说应该是1730年，意思是三十年以前，那时候是《风月宝鉴》啥的，后来曹頫何曹雪芹一起对整部书进行了删除修改，然后一章节一章节共同通过，

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 12:23
他们共同通过了前八十回，定稿，曹雪芹对文笔的润饰和里面诗词的写作，都加了很多自己的东西。
他们一共做了五次修订，其中有对原稿的整理，有后来的文字狱，有后来的对很多真实事件的隐去，出于仁慈或者各种原因。
这个修改就是大动，所以基本上除了框架，都是对原作的重新写作了，
这也就有前后不一致的感觉。

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 12:27
畸笏叟提到他把一些章节借出去后传阅，后来不断地催，好几个章节依然没能要弗莱，很痛心遗失了。
古代是在纸上一点一点誊写修改，和现在电脑能保存不一样，要对着满屋的稿子一点一点去翻出来，还要考验一个人的记忆力。
第二那时候晚上还得在油灯下改稿，估计也没钱买油，所以基本上都是白天写，而生活难继，家徒四壁，曹雪芹贫病的生活是可想而知。

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 12:33
他们修改的时候也不是按照顺序去修改，所以有些章节后面的先修改，有些前面的还没来得及，所以曹雪芹去世的时候，有些章节的诗词部分还没有写完。
但他们的修订稿应该是前八十回，后八十回，估计曹頫年老残疾，也没有精力，也没有曹雪芹的那种文笔，所以感觉后四十回，就有些不一致。
为什么说120回是一个整体，因为这部书如果写成于1730年，后面不过是两个人共同修改了五次，那么这部书的整体是一致的，结局部分就是那样。
但是按照曹公的判词，对宝钗确实是一个很高洁的形象
那么为什么会显得如此处心积虑地伪善，心机？
有一种可能会不会是写到后面，就自己也控制不住小说中人物的发展轨迹了？
还是我的判断依然是正确的？
我也不知道。
公主比较专业，她写出来这些，因为我对整体的阅读，不够仔细，也忘了很多，现在也没时间何精力去重新看，
所以我一直心存疑虑。

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 12:33
以上是我的假设，公主和霸爷来看看，

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 12:34
读书都是玩，混混时间，有一两个一起读书的人，一起玩，就多了有趣

---

作者: 金牌打手    时间: 2022-6-2 12:48

四手 发表于 2022-6-2 12:34
读书都是玩，混混时间，有一两个一起读书的人，一起玩，就多了有趣

是哒。这就像追剧，有时候开弹幕。
弹幕上也有俏皮话。一起互动。
图个乐。



支持你和楼主的一切考较。

畸笏叟是对着西这个字哭哭啼啼的。
说明是生活在这个圈子里的人。

也可能是一个作者幻化多重身份自捧臭脚。
好比马甲多重。

---

作者: 金牌打手    时间: 2022-6-2 12:53

四手 发表于 2022-6-2 12:33
他们修改的时候也不是按照顺序去修改，所以有些章节后面的先修改，有些前面的还没来得及，所以曹雪芹去世的 ...

来佳人。

我下了几张胡也佛的秘戏图。
一部分是金瓶梅的。

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 12:54
标题: 今天

金牌打手 发表于 2022-6-2 12:48
是哒。这就像追剧，有时候开弹幕。
弹幕上也有俏皮话。一起互动。
图个乐。

嗯呢，霸爷，一起玩。昨天我唱了阳光彩虹小白马，我学会了旧城之王，再去唱，一直没学会
对对，就是马甲的意思。
我觉得从脂砚斋改成畸笏叟，好像有一点事情发生，不知道是不是因为催回遗失的稿件得罪了权贵？因为曹雪芹是1763年除夕去世，畸笏叟是1762年改的，脂砚斋慢慢就没了

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 12:54

金牌打手 发表于 2022-6-2 12:53
来佳人。

我下了几张胡也佛的秘戏图。

好的，我去看看

---

作者: 古老传说    时间: 2022-6-2 14:15

金牌打手 发表于 2022-6-2 12:53
来佳人。

我下了几张胡也佛的秘戏图。

待会额去佳人看看！先要给你和四手老师洗洗脑哈！

---

作者: 古老传说    时间: 2022-6-2 14:24

金牌打手 发表于 2022-6-2 07:42
你这呆子，好不晓事。
老师是不是说过，一个点，看它不能只单看。
要放到坐标轴去看。

不错，我的这些解读目的就是证明120回是全壁。
你那个要你按坐标轴去看的老师在书话时叫指難。当时她对红楼梦的几句评价还是很有见底。好像是一，建国前胡适是为了赚钱。毕竟他倒弄出来一个本子，倒手能赚几百大洋。二是建国后红学是政治三是改开后红学被商品经济了。她也曾经否认过闫红的观点，认为后40的好处是深奥的。
但是看那天她跟金老板谈宝钗，除了一如既往地绕，就是把坐标轴给理错了。至于错在哪里？我先不说了！

---

作者: 古老传说    时间: 2022-6-2 14:53

四手 发表于 2022-6-1 21:36
而且除了给黛玉写信以外，宝钗直到结婚，自始至终好像一直沉默，

四手老师好！您的回复多，我统一回复一下:
1、金老板说的对，我的解读就是以120回是全壁为目的的。那么，就是在每一回里，找到和前八十回严丝合缝的地方外再加上自己的理解的。
2、关于宝钗的金玉良缘散步出来她是知道的，也没有明确反对这个是我讨厌她的原因。
父母之命媒妁之言不假！黛玉就是和宝玉有了山盟海誓还是在遵守这个当时的社会礼教等待有人做媒贾母王夫人同意的。所以才有叹今生谁舌谁收。而宝钗就是要好风凭借力，所以，凤姐做媒她母亲来问她，只不过是个过程。
宝钗是父亲过世，哥哥不争气，她就出来帮母亲打理家事的，是有自己主见和主张的。比如，尤三姐死了，薛姨妈跟她说，她就能反驳她母亲并提出犒劳伙计。薛姨妈也是听的。到了她的婚事，薛姨妈来问她，连兴儿都知道宝玉黛玉是一对儿，她会不知道宝玉黛玉感情？连句推辞的话都没有，可见以前的要她妈给黛玉做媒什么的，都是假的，也只有她愿意嫁给宝玉才会顺水推舟的。
3、宝钗本以为亲事在长辈中定下来了，马上就会公开走程序的。没想到薛蟠出事了。
这个出事的时候耽搁一段时间才能进行她的婚事。她自己主动搬走了，怕宝玉和姐妹们发生不才之事的不仅是王夫人袭人还有就是宝钗。她在自己的婚事暂时搁浅时，怕黛玉和宝玉有什么事，给黛玉写信就是安抚黛玉，看看我家里都什么样了，哪里有心思考虑个人问题。黛玉也就是实在，被她给欺骗了，直到傻大姐透露玄机才知道那个和宝玉要结婚的人不是自己。
4、黛玉在临死前，贾母王夫人去看她，她也没有露出埋怨他们的意思，何况对宝钗了。她恨宝玉一个人就说明了一切。
5、宝钗的沉默和表现很符合当时人的眼光。作者用山中高士来形容她，这个高士，还行还有高人的意思吧，这么看，她的手段相当高明，不声不响就把林妹妹的男朋友变成了自己的老公了。
6、曹頫和脂砚斋他们的关系，只是一家之言得不到准认的。
曹雪芹到底是谁目前还是个谜，这个不是我目前要研究的范围。我只是喜欢看别人说，比如，有位坏鸟哥哥，他就说曹雪芹是张廷赞脂砚斋是高士琦我也看的很有意思。

---

作者: 金牌打手    时间: 2022-6-2 15:02

古老传说 发表于 2022-6-2 14:24
不错，我的这些解读目的就是证明120回是全壁。
你那个要你按坐标轴去看的老师在书话时叫指難。当时她对 ...

坐标轴一说是源自郗文倩。

我没有天涯的地址。只在六星玩的。

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 16:30
谢谢公主，我看了你转的脂砚斋，有道理
我只是觉得曹公的判词是高士和晶莹雪，你理解的高士是高明的术士，那如何理解晶莹呢？晶莹是纯粹到透明。
我读毛姆，所以对无情之人刻薄之人觉得他们其实懂得更多的善
很多人觉得宝钗是现实，是实际，我恰恰觉得她非常绝望和空无，因为透彻，她有更多的出世之心，入世之心是适应，却没有热情，也没有欢喜
但看了你的分析，我也有很多的动摇，我只是想，判词是书里的，但笔下的人物为啥不符呢

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 16:41


写宝钗是因为这个人物有争议，其实黛玉我也想说说，她也是理解力非常强非常美好的人，她的心里除了爱情，没有其他，但是到后期面临生死，她的豁达和原谅才因为绝望的底色而出来了，她一直深爱，自怜，清高，却心里不孤独，有热爱和热情，她其实懂世俗，却不屑，她的不屑恰恰是世俗的我们羡慕的，并且是心里期待的。她是白月光一样的存在，她比宝钗幸福，她内心有支撑，就算这个愿望最终破灭，她也幸福，她应该算是我们作为人，能够有灵魂的依赖和相信的，那一类很值得去过的生活方式，所以作为女儿，她是成功的。大家计较她的小性儿，我觉得她的任性是因为她受宠爱，如果宝钗，湘云或者妙玉也一直遇到这样的宠爱，也会在最安全的地方释放她们的小性儿和任性，但黛玉并不是不懂事，她的小性儿并不真地伤害别人，除了宝玉，所以黛玉的清澈在于，她知世俗而不世俗，这点和宝玉一致，她对很多人的平等之心，虽然她心里只有爱情，但在生活中，她从不做为了爱情不顾一切伤人之举动，她只有小性儿，没有伎俩，

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 16:49


宝玉是一个特别善良的人，这种善良其实是对万事万物的理解和悲悯，他出生大户人家，阅尽繁华，却不耽于繁华，他厌弃为了繁华所做的世俗手段，这一点清高和黛玉相近，但是他不似黛玉，他心里不只有爱情，他柔软温柔有更多的同理心，却有更多的无力，但他也不绝望，他的空和宝钗的空不同，宝钗的空是早慧，他的空是应对和被迫，所以他依然是对生命有热情的人，他也是世上难得一遇的灵魂，因为他极度的善良悲悯以及极度的理解力。
因为这样，他内心负担的东西太多了，他是一个柔软又天真的人，这种天真是一种清澈的真，

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 16:50


所以他们三个人，我的理解是都是极度清澈的美好的高度人性化的人，他们只不过用了不同的表达方式表达自己

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 16:52
当然公主一直理解的宝钗的伪善，所以因为争议，我也一直在动摇，我也要去重新捋一捋
所有的对他们的理解都不是基于现实，而是，我觉得他们都是基于内心世界，而我一直愿意活在那里

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 16:53
今天放假，下班早，大家陆续走了，可惜接下来这几天我更忙了，上来交流就是放轻松，喜欢你们，霸爷，公主，带给我好玩的思考

---

作者: 四手    时间: 2022-6-2 17:06
我说的这些是指的仅仅耽于脱离现实虚空的理解力的一面，而湘云，包括探春等等，惜春等等，她们的表达方式和深刻的理解无关，与本身性格有关，而这种与世俗生活融入的人生，才是我们普通的大多数人的人生，符合世俗化的理解，却不符合精神化的理解，仅此而已

---

作者: 古老传说    时间: 2022-6-3 09:22

四手 发表于 2022-6-2 16:50
所以他们三个人，我的理解是都是极度清澈的美好的高度人性化的人，他们只不过用了不同的表达方式表达自己

四手老师端午安康！
对于宝钗和黛玉我都是欣赏的，但是对于宝玉我一点不喜欢，还觉得他可恶，看不出他有啥美好来。
宝钗有伪善的一面，她的出发点是为了自己和家人。而宝玉就是一个纨绔子弟。因为还没长大翅膀还没硬没到了贾赦贾琏贾珍等那般可以明目张胆作。
就是这么个少爷羔子，从小就知道喜欢漂亮女孩子，见到婆子就讨厌了。看看他的作为，和袭人有染，为了得不到龄官的青目就发脾气踢人。看到金钏调戏人家，人家被打被撵到死，他屁没放一个……直到黛玉死后，又跟宝钗缱绻起来了，哪里还有个美好样儿？不喜欢就是不喜欢贾宝玉那个渣渣！

---

作者: 古老传说    时间: 2022-6-3 09:22

四手 发表于 2022-6-2 16:50
所以他们三个人，我的理解是都是极度清澈的美好的高度人性化的人，他们只不过用了不同的表达方式表达自己

四手老师端午安康！
对于宝钗和黛玉我都是欣赏的，但是对于宝玉我一点不喜欢，还觉得他可恶，看不出他有啥美好来。
宝钗有伪善的一面，她是为了自己和家人有担当和主见的。而宝玉就是一个纨绔子弟。因为还没长大翅膀还没硬没到了贾赦贾琏贾珍等那般可以明目张胆作。
就是这么个少爷羔子，从小就知道喜欢漂亮女孩子，见到婆子就讨厌了。看看他的作为，和袭人有染，为了得不到龄官的青目就发脾气踢人。看到金钏调戏人家，人家被打被撵到死，他屁没放一个……直到黛玉死后，又跟宝钗缱绻起来了，哪里还有个美好样儿？不喜欢就是不喜欢贾宝玉那个渣渣！

---

欢迎光临 北斗六星网 (http://154.85.43.82/)

Powered by Discuz! X3.1