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标题: 从活着开聊 [打印本页]

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-5 23:28
标题: 从活着开聊
本帖最后由跳梁老丑于 2025-3-25 16:58 编辑

二8888888888888

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-5 23:32
理不辩不明。

但是秀才遇到兵，有理说不清。

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-5 23:35
训练时间刚好一个月，成效显著。

5月初假期的几天，朋友聚会，以酒盖脸怒骂了一群所谓读书人的朋友，
起因，是讨论近代当代几个小说家，到余华身上爆发。

接近十个人，一致认为余华的活着之所以伟大，是因为歌颂了中国人民的生存韧性，
不管经历了什么，面对着什么，都会坚强地活下去，牺牲一切地活下去。
像畜生一样地活下去。

我很生气。
我认为余华写那个小说，就是为了告诉我们，
人，不可以如此活着。人，应该有更美好的生活，更有尊严的活法。
不欢而散。

作者: 王小丫 时间: 2022-6-5 23:35
https://v.douyin.com/Y1gw35j/心里建设从后往前做是正确的

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-5 23:38
然后一直在反思，是不是过头了？
为什么一定要争论是非对错？
为什么一定要进行辩论？
为什么不可以，改变一下措辞方式，比如这样说，
我可能不赞成你的观点，我的理解是……
当然，你的思考也给了我一些启发……

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-5 23:41
好几个省的专案组都住在一个酒店，几乎每天都有人在前台喝茶闲吹。
一个胡建的哥们，天天找我聊天、辩论，寻找思想的碰撞。
我觉得自己训练成功了。

作者: 风飘飘 时间: 2022-6-5 23:44

跳梁老丑发表于 2022-6-5 23:38
然后一直在反思，是不是过头了？
为什么一定要争论是非对错？
为什么一定要进行辩论？

嗯嗯，这样说更容易让人接受，也不会引起矛盾，大家可以一直在友好的氛围下交流，这就是语言的艺术。

作者: 王小丫 时间: 2022-6-5 23:53

跳梁老丑发表于 2022-6-5 23:38
然后一直在反思，是不是过头了？
为什么一定要争论是非对错？
为什么一定要进行辩论？

用让人容易接受的语气去沟通，是高情商的人。

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-6 00:09
你如果觉得自己的命题是不容置疑的。
你为什么要去辩。
你要辩的目的是什么？
是为了证明自己的正确。
还是为了更深入的思考。

你能确保你的观点一定是无懈可击的吗？
对方一定就是不可取的吗？

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-6 00:10
读书不是为了去辩个你死我活。
是为了更好的思考。

作者: 花中的花 时间: 2022-6-6 00:12
通过你刺激丸子
我就觉得你情商不高

看在二花面子
也不能这样干

这样干
我就和你结仇

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-6 00:34

金牌打手发表于 2022-6-6 00:10
读书不是为了去辩个你死我活。
是为了更好的思考。

前提是不能有常识和逻辑的短板，
否则思考会进入歧途。

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-6 00:34

花中的花发表于 2022-6-6 00:12
通过你刺激丸子
我就觉得你情商不高

你说的对，想结就结吧。

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-6 00:38

跳梁老丑发表于 2022-6-6 00:34
前提是不能有常识和逻辑的短板，
否则思考会进入歧途。

你能确保你没有短板不？

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-6 00:40

金牌打手发表于 2022-6-6 00:38
你能确保你没有短板不？

这样理解。
你确保自己没有短板。
那么你就能确保自己的理念是无懈可击的。
你就能确保别人的理念是不正确的。不必要讨论的。

你带着这个认定去讨论的话。
你只是在纠错。

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-6 00:42
想过没有。
一个东西，从不同角度去看。得出的结论看似不同。
最后其实是殊途同归。

比如说你的朋友的观点。
假如说，在一个环境里。
你一个小人物遭受到了非人的待遇。
他如果不是本着你的那个信念活下去。
就此了断。
那么，未来是不是就一直不可欺。
活着还有什么意义？

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-6 00:43

金牌打手发表于 2022-6-6 00:38
你能确保你没有短板不？

没人能确保。
但一切讨论的前提，是要么有一些公认的学界标准，要么存在不证自明的真理标准。
只有双方都遵循，才有辩论的必要。

手机写字慢屏又小，可能表述会过于简单粗暴。

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-6 00:46
你改变措辞，你改变不了你的观点。
你改变不了你对你朋友的不认可。

你改变的不应该是换个角度去体会对方的出发点吗？

活下去，不就是为了能有尊严地活着。
你怎么知道别人的忍耐就是向那个黑暗低头。

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-6 00:54

金牌打手发表于 2022-6-6 00:46
你改变措辞，你改变不了你的观点。
你改变不了你对你朋友的不认可。

我不想改变自己的观点，也无法认同他们的观点。
我只是想改变沟通的模式，让所有的语言都成为有效的表达。
还有就是，即使不认同他的观点，也可以参考和学习他人的思考方式。
三十岁以上的人，除非重大变故或深度思考，一般都没有可塑性了。

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-6 00:55

跳梁老丑发表于 2022-6-6 00:54
我不想改变自己的观点，也无法认同他们的观点。
我只是想改变沟通的模式，让所有的语言都成为有效的表达 ...

那这样的沟通只是浪费时间。
只是个社交行为。

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-6 00:57

跳梁老丑发表于 2022-6-6 00:43
没人能确保。
但一切讨论的前提，是要么有一些公认的学界标准，要么存在不证自明的真理标准。
只有双方 ...

在意识形态这个区块。

宗师的门徒是随时反戈的。

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-6 00:58

金牌打手发表于 2022-6-6 00:46
你改变措辞，你改变不了你的观点。
你改变不了你对你朋友的不认可。

《活着》，是一部已经完结的小说。作者本人，再版多次，也没有在任何时候作出过那样的表述。
福贵的一生，就是苟活的一生。这不是我说的，而是作品本身呈现出来的啊。

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-6 01:02

金牌打手发表于 2022-6-6 00:55
那这样的沟通只是浪费时间。
只是个社交行为。

部分正确。
延展一下，假如是跟同事为了公众利益的讨论却又陷于这种情况，我们怎么办？
答案是，民主。

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-6 01:04

跳梁老丑发表于 2022-6-6 00:58
《活着》，是一部已经完结的小说。作者本人，再版多次，也没有在任何时候作出过那样的表述。
福贵的一生 ...

那你觉得你在苟活吗？

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-6 01:05

跳梁老丑发表于 2022-6-6 01:02
部分正确。
延展一下，假如是跟同事为了公众利益的讨论却又陷于这种情况，我们怎么办？
答案是，民主。 ...

你只能选择民主。

你没有更好的选择。

如果有一个特别有能力的人可以主导。
你觉得民主更适合吗？

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-6 01:08

金牌打手发表于 2022-6-6 01:04
那你觉得你在苟活吗？

重要的是我向往什么样的生活，而不是今天暂时的生活。
生活方式问题与生活态度问题相比，哪一个才是真正的问题？
我有一些亲身故事，本来可以更明晰助于观点陈述的，可惜这手机太累人了。

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-6 01:11
本帖最后由金牌打手于 2022-6-6 01:13 编辑

跳梁老丑发表于 2022-6-6 01:08
重要的是我向往什么样的生活，而不是今天暂时的生活。
生活方式问题与生活态度问题相比，哪一个才是真正 ...

那就是在苟活了。

早日达成心愿。

晚安啦。
有本书。叫牧羊少年奇幻之旅。
挺好的。

可看。

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-6 01:12

金牌打手发表于 2022-6-6 01:05
你只能选择民主。

你没有更好的选择。

永远不要寄望于个人、英雄，
只能依靠制度、规则、伦理等经过时间和集体检验的东西。
如果确实没有最好的，那就选择最不坏的。

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-6 01:13

金牌打手发表于 2022-6-6 01:11
那就是在苟活了。

早日达成心愿。

安安，竟然一点多了。

作者: 金豆豆 时间: 2022-6-6 06:06
我很得意地告诉你，我从来就没有这个毛病。。。

作者: 我是来打酱油的 时间: 2022-6-6 07:24
活着说难也不难，说容易也不容易

作者: 知音 时间: 2022-6-6 07:34
我老早就学会了一句话：Maybe you are right！

作者: 满堂花醉三千客 时间: 2022-6-6 07:37
沉默是金。

作者: 信以为真 时间: 2022-6-6 11:01
最早是刊登在大概91年或者92年的小说月报上
一口气读完
联想到父母辈的生活
许多地方是真实的生活，感慨万千
后来看电影，没有看小说时的共鸣

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-6 11:08

信以为真发表于 2022-6-6 11:01
最早是刊登在大概91年或者92年的小说月报上
一口气读完
联想到父母辈的生活

有电视。
电视剧好看。

包你喜欢。

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-6 11:12

金牌打手发表于 2022-6-6 11:08
有电视。
电视剧好看。

活着翻拍成电视剧。

超好看的。
真的真的。

特别喜欢富贵的扮演者。
富贵他爹。
富贵的娃。

特别是姥爷拎着包来看外孙。

我觉得，是比电影还要牛逼的作品。

作者: 信以为真 时间: 2022-6-6 11:24

金牌打手发表于 2022-6-6 11:12
活着翻拍成电视剧。

超好看的。

也许电视剧能展开
有更大的创作空间

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-6 11:28

信以为真发表于 2022-6-6 11:24
也许电视剧能展开
有更大的创作空间

嗯。

我妈很喜欢。
她说农村差不多是那个样子。

地主其实不都是恶霸。
很多都是自己老老实实本本分分攒下的家产。
跟乡里乡亲也没有那么大的阶级矛盾。

她以前是不可能说这样的话的。

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-6 11:38

信以为真发表于 2022-6-6 11:24
也许电视剧能展开
有更大的创作空间

文字的穿透力是几乎无限的，影视则会相对固化。所以几乎所有的改编都很难忠于原著，要么达不到，要么必须添加。

觉得影视比原著好，只有两种情况。一是对文字的敏感性降低，穿透力下降感受不到文字之美，二是改编者并未忠于原著进行了大量添加纂改。

作者: 金牌打手 时间: 2022-6-6 11:43

跳梁老丑发表于 2022-6-6 11:38
文字的穿透力是几乎无限的，影视则会相对固化。所以几乎所有的改编都很难忠于原著，要么达不到，要么必须 ...

也可能原著比较烂。

不排除这个可能。

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-6 12:02

金牌打手发表于 2022-6-6 11:43
也可能原著比较烂。

不排除这个可能。

很多。因为比较烂，所以更需要强力的改编和添加。
我只是在谈电影与原著的差异、文字与影视的差异而已。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-6 12:32

跳梁老丑发表于 2022-6-6 11:38
文字的穿透力是几乎无限的，影视则会相对固化。所以几乎所有的改编都很难忠于原著，要么达不到，要么必须 ...

偏见。影视比书更有表现力与感染力，需要欣赏者具有更强大的捕捉敏感度；但影视的表现内容上有局限，一旦表达出来即成定势，无法延伸和扩展；而小说给读者留有无限的想象空间。

比如:书上描写一个弘大的场景，是很难震撼读者的，费了不少力气写了不少字，不如电影上一个航拍一个几秒种的镜头。若干年前有部电影《世上只有妈妈好》，观者无不落泪；你读小说试试，虽然仍会很感动，但不可能有电影般让那么多人同时动容。

文字描述各人有各人想象，一旦变成影视画面，即成定格。比如：《西游记》对孙悟空的外貌的描写，读者心中有一万种形象；一旦拍出来，就被锁定成一种了。

作者: 跳梁老丑 时间: 2022-6-6 13:15

杨逍逍发表于 2022-6-6 12:32
偏见。影视比书更有表现力与感染力，需要欣赏者具有更强大的捕捉敏感度；但影视的表现内容上有局限， ...

逍逍你确定自己跟我说的不是一个意思吗？

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-6 14:51

跳梁老丑发表于 2022-6-6 13:15
逍逍你确定自己跟我说的不是一个意思吗？

觉得影视比原著好，只有两种情况。

针对你这句话。你只看到影视之不足，而没看到小说之不足。很多影视剧的欣赏、表达效果就比原著好。

作者: 子叶 时间: 2022-6-6 15:05

杨逍逍发表于 2022-6-6 14:51
觉得影视比原著好，只有两种情况。

我有个毛病，看了电影都会找原著看看，自己实际上影视的表现不如原著。

作者: 杨逍逍 时间: 2022-6-6 15:25

子叶发表于 2022-6-6 15:05
我有个毛病，看了电影都会找原著看看，自己实际上影视的表现不如原著。

这不跟你打辩，太主观的东西，而且也不是绝对的结论。我要跟你分析，得写一篇论文。

作者: 花中的花 时间: 2022-6-6 16:54

金牌打手发表于 2022-6-6 11:28
嗯。

我妈很喜欢。

是的～

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